GH נמוך = חציצה נמוכה ??? - אקווה

shimi · Thursday 14/10/2004, 20:20

GH התחלתי נמוך = חציצה נמוכה ??? ואם כן האם זה מצריך אותי משנה זהירות, בדיקות תכופות יותר , והחלפות תכופות של מים ???

lioritshiran · Thursday 14/10/2004, 20:24

דרושים יותר נתונים מספריים, מה קורה עם PH KH אמוניה וכו'
האם הדגים נראים טוב או שמתחילה מצוקה כלשהי

תתחיל להזרים אותם

shimi · Thursday 14/10/2004, 20:36

ציטוט:

דרושים יותר נתונים מספריים, מה קורה עם PH KH אמוניה וכו'
האם הדגים נראים טוב או שמתחילה מצוקה כלשהי

אני מדבר באופן כללי , בוא נאמר שיש שתי בדיקות לשני אקוואריומים שונים שכל הפרמטרים מאוזנים בטווח בדיקה ok

והם שווים בערכם מלבד הקשיות הכללית , אחד יש gh 5 ובשני יש 10-12 האים אני צריך לדאוג יותר מנפילה של ph עקב הקשיות הנמוכה לעומת זה עם הקשיות הגבוהה ,ואם כן האם להחליף מים בתדירות גבוהה יותר עקב זה ?

Udi · Thursday 14/10/2004, 21:33

gh נמוך פירושו אכן חציצה נמוכה,

חציצה נמוכה פירושה שה PH עלול להשתנות במהירות.

תומר איתן · Thursday 14/10/2004, 21:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Udi

gh נמוך פירושו אכן חציצה נמוכה,

חציצה נמוכה פירושה שה PH עלול להשתנות במהירות.

אם כבר נפתח עץ כזה...
אודי,GH או KH יהיו הנתון שמספר לנו על הבאפר?
או שאולי הנתון המדויק יהיה רק בMS?
הוא אולי היחס בין GH KH לPH וMS?

ככל שאני יותר ויותר קורא מאמרים אני יותר ויותר נתקל בדעות סותרות.
למשל יחיאל סיפר באחד המאמרים על הכנת בקבוק CO2 DIY.
הוא בדק מוליחות ובגלל שהייתה גבוהה הוא חשב שהבאפר גבוה והPH לא יצנח...הוא טעה.

מישהו יכול לפרט על היחס(ולא ברמת כימיה למתקדמים)בין הפקטורים השונים האלו?
דיי ברור לי שיש איזה מערכת יחסית יותר מורכבת מאשר מה שמוצב פה בד"כ.
למשל הזרקת CO2 אמורה להוריד מעט את הKH ואת הPH אבל יש מצבים שזה פשוט לא עובד.
ולפעמים לא רואים שום שינוי עד שהPH נופל לרצפה.

איך מודדים באפר באופן ישיר?

elminister · Friday 15/10/2004, 00:58

בואו ננסה לעשות סדר בלי להכנס לכמיה.

מיקרוסימנס –MS
הוא מדד חשמלי רק לחלקיקים טעונים (יונים) , חלקיק לא טעון לא ישפיע על המדד הזה
המדד הזה משמש בספרות כתנאי מקדים לרבית דגים (כמו דיסקוסים)

GH-קשיות המים מודדת את כמות יוני הסידן והמגנזיום במים בלבד (UDI , מה שכתבת יכול להיות נכון ויש קשר עקיף בין המדדים, אולם לא תמיד GH נמוך בהכרח יעיד על KH נמוך, אם כי סביר יהיה להניח כך)

KH-הוא מדד הבאפר, הוא מתאר כמה "עמידה המערכת לשינויי PH"
רב הפורום - הזרקת CO2, לא תראה על ירידה מידית בPH, רק כאשר הבאפר כולו רווי, ניראה פתאום צניחה גדולה של הPH וזה מאוד מסוכן

רב הפורום - אתה מחליף בין יחיאל לביני
shimi -התשובה היא כן, בעיקרון GH נמוך במידה כזו בהחלט מרמז על KH נמוך

dzodzo · Friday 15/10/2004, 01:01

בופר למתחילים
כל המדידות מתיחסות ליונים שמסתובבים במיים בצורה חופשית
הPH מודד ריכוז יוני מימן חיוביים יחסית ליוני OH שליליים ומבוטא בערכים
לוגריתמיים.
המערכת הנל דינמית ושואפת למצב שווי משקל, יענו, איזון המטענים החשמליים .
הבופר הוא מין מאגר של יוני H ויוני OH שמופרשים ברגע שחל שינוי באיזון/שווי המשקל
של המערכת.
כלומר, הוספת חומצה תגרור מיד שחרור OH שינטרל את עודף יוני הH שהגיע
לפתע. כנל איבוד יוני H , יגרור איסוף יוני OH שיחזירו המערכת למצב שווי המשקל המקורי

הביטוי המיספרי - הPH לא משתנה/חוזר מיד לקדמותו/ משתנה לאט למצב שווי משקל חדש
תלוי בכמות יוני הH שנוספו/נגרעו

הערות -1 כוח הבופר מוגבל מאד,
2 ברגע שמערכת הבופר קורסת , וזה די מהר- הPH מתפרע מאד. זה מסביר כניראה נפילות חדות בPH שהוזכרו.
לכל PH רצוי מתאימים מערכת בופר יעילה.
3. המדידה אפקטיבית רק לאחר שהיונים מפוזרים בצורה אחידה בכל נפח המיים. אחרת
עלולים לבדוק ערכים של "כיסים" שלא יבטאו הערך של כלל המערכת. למשל מדידה
רק באזור קרוב לבועות ה CO2 - כאן ריכוז מקומי גבוה של יוני מימן

תומר איתן · Friday 15/10/2004, 01:10

אוקיי,נראה לי שהבנתי עד כה,הבאפר משמש בעצם בעין מחסן שמגן על שינוי החומציות.ברגע שהוא ייתמלא הוא שיחרר החוצה במכה את כל מה שהוא לא מסוגל להכיל יותר,אמת?

אבל איך יודעים איזה KH(או באפר) יתאים לאיזה PH(ובוא לא נתייחס כרגע לאיזה דגים מתאימים בעקרון לאיזה PH)?
איך יודעים מתי הבאפר רווי?

ועוד שאלה,למה משמש נתון הKH מעבר לבאפר.הרי לא סתם מציינים אותו כנתון שחשוב לדגים מסוימים ולרביה של דגים מסוימים.

וGH נמוך אינו מהווה אינדקציה לKH נמוך מנסיון.
לדוגמא.
מדידה של היום:
GH=9
KH=10.

זו אינה טעות.
היה גם הפרש יותר גבוה בין הGH לKH.

הסיבה לדעתי היא חצץ של אקווה לוג'יק שמשום מה מעלה מאד את הKH וכנראה גם את הKH של המים(למרות שמצויין שהוא אינרטי לחלוטין).
את הGH הצלחתי להוריד.עם הKH לא נחלתי הצלחה באותה מידה.

אלמי,התבלבלתי בינך לבין קובלט כנראה בגלל שהוא זה שהעלה את המאמר...
בכל מקרה,מה לדעתך גרם לנפילת הPH אצלך?הבאפר קרס?

shimi · Friday 15/10/2004, 01:10

אלמי כתבת:

ציטוט:

shimi -התשובה היא כן, בעיקרון GH נמוך במידה כזו בהחלט מרמז על KH נמוך

אז אם כן אני בסיכון גבוה ??? ז''א כיוון שהמים רכים מאוד אני צריך תשומת לב יתרה לעניין בדיקת ה - ph / gh או לחילופין החלפות מים יותר תכופות כדי "לרענן" את הבאפר שלי ??? או שלמעשה אני משחק בקקה כי מילא המים החדשים שאני ממלא עדיין ב gh 4 אז לא נותן לי הרבה מרווח ????

כי אני בטח לא רוצה להתחיל לשחק עם אבקות באפרים למיניהם כשיש לי איכות כזאת של מים ללא אוסמוזה וכו'.......

elminister · Friday 15/10/2004, 01:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי רב הפורום

אוקיי,נראה לי שהבנתי עד כה,הבאפר משמש בעצם בעין מחסן שמגן על שינוי החומציות.ברגע שהוא ייתמלא הוא שיחרר החוצה במכה את כל מה שהוא לא מסוגל להכיל יותר,אמת?
אכן כן, ישנו מושג, רמת הרוויה של הבאפר, שאומרת כמה חומצה (או בתאור שך DZODZO כמה יוני H3O הבאפר יודע לקלוט)

אבל איך יודעים איזה KH(או באפר) יתאים לאיזה PH(ובוא לא נתייחס כרגע לאיזה דגים מתאימים בעקרון לאיזה PH)?
לא, לא כאן אתה מפספס, ככול שהבאפר יותר גבוה, כך ההגנה מפני צניחת PH גדולה יותר, כלומר אתה יכול להזרים יותר פד"ח בלי לפחד מפני ירידה חדה, ויש טבלאות שמתארות כמה מזרימים במאגר המידע
איך יודעים מתי הבאפר רווי?
רואים צניחה חדה מאוד לכיוון הPH 4 ודיסקוסים שמחילים לרקוד ריקודי בטן על הצד

ועוד שאלה,למה משמש נתון הKH מעבר לבאפר.הרי לא סתם מציינים אותו כנתון שחשוב לדגים מסוימים ולרביה של דגים מסוימים.

בעיקרון הוא מעיד על יוני הקלציום במים, לעיתים יש לו השפעה על רביה בעיקר הדגים עדינים כמו טטרות

וGH נמוך אינו מהווה אינדקציה לKH נמוך מנסיון.
לדוגמא.
מדידה של היום:
GH=9
KH=10.

זו אינה טעות.
היה גם הפרש יותר גבוה בין הGH לKH.

הסיבה לדעתי היא חצץ של אקווה לוג'יק שמשום מה מעלה מאד את הKH וכנראה גם את הKH של המים(למרות שמצויין שהוא אינרטי לחלוטין).
את הGH הצלחתי להוריד.עם הKH לא נחלתי הצלחה באותה מידה.
איני מכיר את המצע של אקווה לוג'ק

אלמי,התבלבלתי בינך לבין קובלט כנראה בגלל שהוא זה שהעלה את המאמר...
בכל מקרה,מה לדעתך גרם לנפילת הPH אצלך?הבאפר קרס?
בדיוק, הזרמתי יותר מידי פד"ח, והיתה לי נפילת PH, הטעות של הטירונים שלי היתה מדידה לא קשורה של מיקרוסימנס גבוה ומכאן הנחתי (בטעות) שכניאה יש לי באפר גבוה.
בדיעבד לא היו לי בכלל יוני קלציום במים (זה קובע את הבאפר), אלה טוף שהפריש ברזל ומגנסיום שמעלה מיקרוסימנס, אבל לא תורם לחציצה

תומר איתן · Friday 15/10/2004, 01:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי elminister

ציטוט:

פורסם במקור על ידי רב הפורום

אוקיי,נראה לי שהבנתי עד כה,הבאפר משמש בעצם בעין מחסן שמגן על שינוי החומציות.ברגע שהוא ייתמלא הוא שיחרר החוצה במכה את כל מה שהוא לא מסוגל להכיל יותר,אמת?
אכן כן, ישנו מושג, רמת הרוויה של הבאפר, שאומרת כמה חומצה (או בתאור שך DZODZO כמה יוני H3O הבאפר יודע לקלוט)

אבל איך יודעים איזה KH(או באפר) יתאים לאיזה PH(ובוא לא נתייחס כרגע לאיזה דגים מתאימים בעקרון לאיזה PH)?
לא, לא כאן אתה מפספס, ככול שהבאפר יותר גבוה, כך ההגנה מפני צניחת PH גדולה יותר, כלומר אתה יכול להזרים יותר פד"ח בלי לפחד מפני ירידה חדה, ויש טבלאות שמתארות כמה מזרימים במאגר המידע
איך יודעים מתי הבאפר רווי?
רואים צניחה חדה מאוד לכיוון הPH 4 ודיסקוסים שמחילים לרקוד ריקודי בטן על הצד

ועוד שאלה,למה משמש נתון הKH מעבר לבאפר.הרי לא סתם מציינים אותו כנתון שחשוב לדגים מסוימים ולרביה של דגים מסוימים.

בעיקרון הוא מעיד על יוני הקלציום במים, לעיתים יש לו השפעה על רביה בעיקר הדגים עדינים כמו טטרות

וGH נמוך אינו מהווה אינדקציה לKH נמוך מנסיון.
לדוגמא.
מדידה של היום:
GH=9
KH=10.

זו אינה טעות.
היה גם הפרש יותר גבוה בין הGH לKH.

הסיבה לדעתי היא חצץ של אקווה לוג'יק שמשום מה מעלה מאד את הKH וכנראה גם את הKH של המים(למרות שמצויין שהוא אינרטי לחלוטין).
את הGH הצלחתי להוריד.עם הKH לא נחלתי הצלחה באותה מידה.
איני מכיר את המצע של אקווה לוג'ק

אלמי,התבלבלתי בינך לבין קובלט כנראה בגלל שהוא זה שהעלה את המאמר...
בכל מקרה,מה לדעתך גרם לנפילת הPH אצלך?הבאפר קרס?
בדיוק, הזרמתי יותר מידי פד"ח, והיתה לי נפילת PH, הטעות של הטירונים שלי היתה מדידה לא קשורה של מיקרוסימנס גבוה ומכאן הנחתי (בטעות) שכניאה יש לי באפר גבוה.
בדיעבד לא היו לי בכלל יוני קלציום במים (זה קובע את הבאפר), אלה טוף שהפריש ברזל ומגנסיום שמעלה מיקרוסימנס, אבל לא תורם לחציצה

הבנתי נכון שככל שהבאפר גבוה יותר ניתן להזרים יותר CO2 ואני גם מכיר את הטבלאות אבל לפי מה שאתם מתארים אנחנו אמורים לדעת עוד לפני הזרקת בועית הCO2 הראשונה מה הולכים להיות ערכי המים,אבל בסופו של עניין הד"כ המערכות לא מתנהגות בדיוק אותו דבר ולפעמים רחוק מאד מהטבלאות.

בכל מקרה בנקודה הזו השאלה שלי הייתה כללית וללא קשר להזרקת CO2 ואני מתייחס למה שDZODZO כתב:
"ברגע שמערכת הבופר קורסת , וזה די מהר- הPH מתפרע מאד. זה מסביר כניראה נפילות חדות בPH שהוזכרו.
לכל PH רצוי מתאימים מערכת בופר יעילה. "

נמשיך...

ברור שכשהPH צולל הבאפר התפרק,אבל איך אנחנו יודעים את זה לפני?
בדיוק כמו שקרה אצלך...איך אני מודד ישירות יוני קלציום במים,שאני מבין שבעצם הם הגורם הישיר על כמות או גודל הבאפר)המדידה היא KH בלבד?אין משהו קצת יותר מדויק?

והזכרתי את המצע של אקווהלוגיק כתשובה לשימי וכדוגמא למשהו שעלול להשפיע על הKH ולא בהכרח על GH.

אני מתאר לעצמי שיש עוד גורמים כאלה

dzodzo · Friday 15/10/2004, 01:34

יענו, בערך
אבל ניסחפתם מעט. רצוי לעזוב המערכת לנפשה, הזורמת חופשי, קבוע, ויציב.
לבדוק הפרמטרים מידי פעם, ולטפל רק כשבורחים מהתחום המוממלץ/הרצוי
או חשש לשינוי קיצוני שנהיה במיים, או בעיה בהתנהגות הדג.
כנל בהרביה - מאזנים קשיות ו PH רצויים, מיצבים המערכת ודי.

נאמר כבר רבות וכנראה נכון - שמירה על יציבות, חשובה יותר מפגיעה בול,
בערך כזה או אחר

תומר איתן · Friday 15/10/2004, 01:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dzodzo

יענו, בערך
אבל ניסחפתם מעט. רצוי לעזוב המערכת לנפשה, הזורמת חופשי, קבוע, ויציב.
לבדוק הפרמטרים מידי פעם, ולטפל רק כשבורחים מהתחום המוממלץ/הרצוי
או חשש לשינוי קיצוני שנהיה במיים, או בעיה בהתנהגות הדג.
כנל בהרביה - מאזנים קשיות ו PH רצויים, מיצבים המערכת ודי.

נאמר כבר רבות וכנראה נכון - שמירה על יציבות, חשובה יותר מפגיעה בול,
בערך כזה או אחר

אבל לפעמים סתם רוצים להעשיר את הידע לא במטרה ליישם אותו(זו לפחות כוונתי כאן).

shimi · Friday 15/10/2004, 01:51

ה - kh שלי הוא 7.5 זה נחשב נמוך ???

תומר איתן · Friday 15/10/2004, 02:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shimi

ה - kh שלי הוא 7.5 זה נחשב נמוך ???

נחשב לאחלה מין אחלה.

shimi · Friday 15/10/2004, 02:26

נו , אז היסתובבנו סחור סחור ולא קיבלתי תשובה

האים אני ברמת סיכון גבוהה או לא ? אני בעל חציצה נמוכה או נורמאלית ? gh - נמוך ו - kh אחלה מן אחלה

אז ?

תומר איתן · Friday 15/10/2004, 02:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shimi

נו , אז היסתובבנו סחור סחור ולא קיבלתי תשובה

האים אני ברמת סיכון גבוהה או לא ? אני בעל חציצה נמוכה או נורמאלית ? gh - נמוך ו - kh אחלה מן אחלה

אז ?

אז אתה לא אמור להיות בעל חציצה נמוכה.
KH נחשב לתקין בד"כ(ע"פ מאמרים שונים)כשהוא בתחום שבין 4-8,כנראה שאפשר להסתדר גם עם יותר וגם עם פחות אבל זהו האזור הנוח והבטוח לעבודה.

מצטער עם בילבלתי אותך עם השאלות שלי.

shimi · Friday 15/10/2004, 02:52

לא לא , אל תצטער אין על מה , בד''כ כשהרבנים נותנים דרשה אני מקשיב ,לא יכול להפסיד רק להרוויח - תודה

תומר איתן · Friday 15/10/2004, 02:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shimi

לא לא , אל תצטער אין על מה , בד''כ כשהרבנים נותנים דרשה אני מקשיב ,לא יכול להפסיד רק להרוויח - תודה

אני באמת חייב לעשות משהו בקשר לניק הזה.

dzodzo · Friday 15/10/2004, 04:25

לרב הפורום
נאמר שם שם יג, בין הלכה לעשה מפריד תק פרסה - דומה

בתאוריה מנתחים השפעת פרמטר אחד או מיספר פרמטרים, ניסחפים
ליחסי הגומלין ביניהם, במחשב מגיעים לכמות גדולה יותר + תחזיות+ כמויות
במקרה ש.. אם אז....
כאן המערכת חיה, נושמת ומשתנה כל הזמן, , צמחים, מיים, תאורה
אויר פ.ד.ח ועוד המון מרכיבים. לכל מרכיב משתנים משלו שיכולים להשפיע
על המערכת. דגים אמרנו? כולם נוגעים ומשפיעים על המיים.
מחשב יביא למספר אין סופי של פתרונות ווו.... מהההה???
גם זוזו שכח לסגור הברז של הפ.ד.ח, והעוזרת ריססה נגד דזוקים בסביבה!!! מי קולחין
חדרו למי שתיה בחדרה....נא להרתיח לפני שימוש!!!!!!!!
כלומר גם כאן השליטה בידי בורא עולם, אנחנו רק מפריעים

יענו, מיקרו עולם
די אם נתרכז בעיקר, נדבוק ביציבות ובא לדג גואל
והלימוד- שלא יגמר לעולם

סנו וויט · Friday 15/10/2004, 07:56

דיון מרתק יש לנו כאן.
shimi כתב.
נו , אז היסתובבנו סחור סחור ולא קיבלתי תשובה
האים אני ברמת סיכון גבוהה או לא ? אני בעל חציצה נמוכה או נורמאלית ? gh - נמוך ו - kh אחלה מן אחלה
אז ?
אם הדיון הוא ברמה התיאורתית וברצון ללמוד לא אני הוא זה שאפריע. אם רוצים להוציא משהו מהדיון הזה ישנו מושג שכבר נמאס לי לחזור עליו, ושימי אתה כנראה תשמע אותו ממני בפעם האחרונה

וקוראים לו טיפטוף. עם מים כמו שיש לך (שוב בפעם האחרונה) צריך להיות .................בשביל לא לעשות זאת במיוחד אם אתה רוצה דיסקוסים.
אם התחביב שלך משחקי מים ומדידות אתה בתחום הנכון, יש המון משחקים כאן. אם אתה רוצה לשבת בסלון עם בירה (או כל המשקאות המוזרים שלך ושל הג"די) ולחשוב על דברים קצת פחות חשובים מ- KH יש לך אפשרות.
יש עוד אפשרות גם טובה שבה אני מבין שבחרת והיא החלפה כמותית.
כל שבוע תוריד מים תוסיף מים, מידי פעם תשכח את הברז פתוח או לעיתים הצינור יעוף לך, או האישה (שהאקווריום לא בדיוק בראש שלה) החליטה להתקל בצינור להעיף אותו על הטלויזיה ולשפוך את הקפה שביד עליך עם הבירה בכורסא, או שהילד הקטן החליט שהצינור הוא משחק ואתה קבלת שיחה בסלולרי.
אלו רק חלק קטן מהתאורים שעברו עליי. היה לי הסכם עם אשתי שכל פעם שהשטיח בסלון יסריח קונים חדש.
לחשוב עוד כמה דיסקוסים יכולתי לקנות במקום לזרוק את הכסף על שטיחים, הביאה אותי למאמץ האדיר שבהכנת הטיפטוף.
כמה דיסקוסים היו לי מאז כבר סיפרתי לך, עכשיו תאר לך כמה כסף הוצאתי על שטיחים.
בוקר נפלא לכולם.

Udi · Friday 15/10/2004, 09:31

וואי וואי,

ואני חשבתי שזה יהיה פשוט.

בכל מקרה, הלינק הבא ישפוך הרבה אור על הפרשייה ואני ממליץ לכל מי שרוצה טיפה להתעמק לקרוא את הדיון המרתק שהתפתח לאחר המאמר:

https://www.aqua.org.il/modules.php?n...&highlight=h20

שוני ז"ל · Friday 15/10/2004, 09:38

סנו וויט הצחקת אותי .לנו מגדלי הדיסקוסים אנשי העשירון העליון לקנות שטיח חדש פה ושם קטן עלינו

סנו וויט · Friday 15/10/2004, 20:04

פה ושם ?
שוני ידידי אתה הצחקת אותי.
זוכר את יוסף מלך השטיחים ? למה אתה חושב הוא לא מפרסם יותר ?
יש מלך חדש בעיר והוא רק קונה

lioritshiran · Friday 15/10/2004, 20:41

אני מוסיף כאן טבלה שיכולה לשפוך אור נוסף ולעזור להבין את הנושא

lioritshiran · Friday 15/10/2004, 20:49

סנו

עכשיו יודעים שאתה הבוס בבית
היה לי הסכם עם אשתי שכל פעם שהשטיח בסלון יסריח קונים חדש

עכשיו אני מבין שאני לא יחיד בחזית

shimi · Saturday 16/10/2004, 00:33

udi כתב :"

ציטוט:

וואי וואי, ואני חשבתי שזה יהיה פשוט. "

אצלי העצים מתחילים מאוד פשוט .... אבל מהר מאוד מיסתבכים לא יודע למה ...מוציאים הרבה ענפים ועלים .

סנו כתב :"

ציטוט:

אם הדיון הוא ברמה התיאורתית וברצון ללמוד לא אני הוא זה שאפריע. אם רוצים להוציא משהו מהדיון הזה ישנו מושג שכבר נמאס לי לחזור עליו, ושימי אתה כנראה תשמע אותו ממני בפעם האחרונה וקוראים לו טיפטוף " .....

לא , לא תאוריות , אני מחפש את התאכלס ......אבל עזוב אותך מהטיפטוף הזה כבר בחייאת איציק, אתה מטפטף לי את זה בכל תשובה שלך

במקרה הזה אני באמת מעדיף להשאיר את הטיפטוף לתאוריה , זה לא מיסתדר לי , ואני לא יבנה עכשיו מערכת כזו + ניקוז .......אצלי האקוואריום מרוחק מהברזים ואני לא ימשוך צינורות וישבור קירות ........ לא טוען שאתה לא צודק אבל זה לא רלוונטי לי .

lioritshiran · Sunday 17/10/2004, 09:48

כן....
גם אצלי טיפטוף לא בא בחשבון

יש רעיונות אחרים שהם גם פרקטיים

שוני ז"ל · Sunday 17/10/2004, 10:37

רעיון הכי פרקטי שיש
קנה גליל יריעות נילון כמו אלה שבונים מהם חממות ,ולפני כל החלפת מים תכסה את השטיח בנילון

תאמין לי זה יחסוך לך הרבה כסףבקנית שטיחים
איציק חבל שלא סיפרת לי בזמנו על השטיחים היינו מאלצים את יוסף להמשיך לפרסם
שוני

shimi · Sunday 17/10/2004, 10:58

שוני יש לי רעיון יותר טוב , מכור את השטיח , קנה עוד צמר פרלון במקום .

Thursday 14/10/2004, 20:20	#1
shimi תאריך הצטרפות: 16/06/04 הודעות: 776 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	GH נמוך = חציצה נמוכה ??? GH התחלתי נמוך = חציצה נמוכה ??? ואם כן האם זה מצריך אותי משנה זהירות, בדיקות תכופות יותר , והחלפות תכופות של מים ??? __________________ לא משנה מה יש לך בחיים , אלא את מי יש לך בחיים.

Thursday 14/10/2004, 21:33	#4
Udi חבר כבוד, הוגה ומקים AquaDex תאריך הצטרפות: 15/10/01 מיקום: פתח תקווה הודעות: 11,639 הודו לך על 24 הודעות 46 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	gh נמוך פירושו אכן חציצה נמוכה, חציצה נמוכה פירושה שה PH עלול להשתנות במהירות. __________________ תודה שוני על הכל (31.03.2017)

Friday 15/10/2004, 01:51	#14
shimi תאריך הצטרפות: 16/06/04 הודעות: 776 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ה - kh שלי הוא 7.5 זה נחשב נמוך ??? __________________ לא משנה מה יש לך בחיים , אלא את מי יש לך בחיים.

Friday 15/10/2004, 02:26	#16
shimi תאריך הצטרפות: 16/06/04 הודעות: 776 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	נו , אז היסתובבנו סחור סחור ולא קיבלתי תשובה האים אני ברמת סיכון גבוהה או לא ? אני בעל חציצה נמוכה או נורמאלית ? gh - נמוך ו - kh אחלה מן אחלה אז ? __________________ לא משנה מה יש לך בחיים , אלא את מי יש לך בחיים.

Friday 15/10/2004, 02:52	#18
shimi תאריך הצטרפות: 16/06/04 הודעות: 776 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	לא לא , אל תצטער אין על מה , בד''כ כשהרבנים נותנים דרשה אני מקשיב ,לא יכול להפסיד רק להרוויח - תודה __________________ לא משנה מה יש לך בחיים , אלא את מי יש לך בחיים.

Thursday 14/10/2004, 20:24	#2
lioritshiran תאריך הצטרפות: 23/09/04 הודעות: 155 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	דרושים יותר נתונים מספריים, מה קורה עם PH KH אמוניה וכו' האם הדגים נראים טוב או שמתחילה מצוקה כלשהי תתחיל להזרים אותם

Friday 15/10/2004, 00:58	#6
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,796 הודו לך על 15 הודעות 33 פעמים	בואו ננסה לעשות סדר בלי להכנס לכמיה. מיקרוסימנס –MS הוא מדד חשמלי רק לחלקיקים טעונים (יונים) , חלקיק לא טעון לא ישפיע על המדד הזה המדד הזה משמש בספרות כתנאי מקדים לרבית דגים (כמו דיסקוסים) GH-קשיות המים מודדת את כמות יוני הסידן והמגנזיום במים בלבד (UDI , מה שכתבת יכול להיות נכון ויש קשר עקיף בין המדדים, אולם לא תמיד GH נמוך בהכרח יעיד על KH נמוך, אם כי סביר יהיה להניח כך) KH-הוא מדד הבאפר, הוא מתאר כמה "עמידה המערכת לשינויי PH" רב הפורום - הזרקת CO2, לא תראה על ירידה מידית בPH, רק כאשר הבאפר כולו רווי, ניראה פתאום צניחה גדולה של הPH וזה מאוד מסוכן רב הפורום - אתה מחליף בין יחיאל לביני shimi -התשובה היא כן, בעיקרון GH נמוך במידה כזו בהחלט מרמז על KH נמוך

Friday 15/10/2004, 01:01	#7
dzodzo משתמש חסום תאריך הצטרפות: 21/06/04 הודעות: 1,188 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	בופר למתחילים כל המדידות מתיחסות ליונים שמסתובבים במיים בצורה חופשית הPH מודד ריכוז יוני מימן חיוביים יחסית ליוני OH שליליים ומבוטא בערכים לוגריתמיים. המערכת הנל דינמית ושואפת למצב שווי משקל, יענו, איזון המטענים החשמליים . הבופר הוא מין מאגר של יוני H ויוני OH שמופרשים ברגע שחל שינוי באיזון/שווי המשקל של המערכת. כלומר, הוספת חומצה תגרור מיד שחרור OH שינטרל את עודף יוני הH שהגיע לפתע. כנל איבוד יוני H , יגרור איסוף יוני OH שיחזירו המערכת למצב שווי המשקל המקורי הביטוי המיספרי - הPH לא משתנה/חוזר מיד לקדמותו/ משתנה לאט למצב שווי משקל חדש תלוי בכמות יוני הH שנוספו/נגרעו הערות -1 כוח הבופר מוגבל מאד, 2 ברגע שמערכת הבופר קורסת , וזה די מהר- הPH מתפרע מאד. זה מסביר כניראה נפילות חדות בPH שהוזכרו. לכל PH רצוי מתאימים מערכת בופר יעילה. 3. המדידה אפקטיבית רק לאחר שהיונים מפוזרים בצורה אחידה בכל נפח המיים. אחרת עלולים לבדוק ערכים של "כיסים" שלא יבטאו הערך של כלל המערכת. למשל מדידה רק באזור קרוב לבועות ה CO2 - כאן ריכוז מקומי גבוה של יוני מימן

Friday 15/10/2004, 01:10	#8
תומר איתן תאריך הצטרפות: 02/05/03 מיקום: רעננה הודעות: 542 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אוקיי,נראה לי שהבנתי עד כה,הבאפר משמש בעצם בעין מחסן שמגן על שינוי החומציות.ברגע שהוא ייתמלא הוא שיחרר החוצה במכה את כל מה שהוא לא מסוגל להכיל יותר,אמת? אבל איך יודעים איזה KH(או באפר) יתאים לאיזה PH(ובוא לא נתייחס כרגע לאיזה דגים מתאימים בעקרון לאיזה PH)? איך יודעים מתי הבאפר רווי? ועוד שאלה,למה משמש נתון הKH מעבר לבאפר.הרי לא סתם מציינים אותו כנתון שחשוב לדגים מסוימים ולרביה של דגים מסוימים. וGH נמוך אינו מהווה אינדקציה לKH נמוך מנסיון. לדוגמא. מדידה של היום: GH=9 KH=10. זו אינה טעות. היה גם הפרש יותר גבוה בין הGH לKH. הסיבה לדעתי היא חצץ של אקווה לוג'יק שמשום מה מעלה מאד את הKH וכנראה גם את הKH של המים(למרות שמצויין שהוא אינרטי לחלוטין). את הGH הצלחתי להוריד.עם הKH לא נחלתי הצלחה באותה מידה. אלמי,התבלבלתי בינך לבין קובלט כנראה בגלל שהוא זה שהעלה את המאמר... בכל מקרה,מה לדעתך גרם לנפילת הPH אצלך?הבאפר קרס?

Friday 15/10/2004, 01:34	#12
dzodzo משתמש חסום תאריך הצטרפות: 21/06/04 הודעות: 1,188 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	יענו, בערך אבל ניסחפתם מעט. רצוי לעזוב המערכת לנפשה, הזורמת חופשי, קבוע, ויציב. לבדוק הפרמטרים מידי פעם, ולטפל רק כשבורחים מהתחום המוממלץ/הרצוי או חשש לשינוי קיצוני שנהיה במיים, או בעיה בהתנהגות הדג. כנל בהרביה - מאזנים קשיות ו PH רצויים, מיצבים המערכת ודי. נאמר כבר רבות וכנראה נכון - שמירה על יציבות, חשובה יותר מפגיעה בול, בערך כזה או אחר

Friday 15/10/2004, 04:25	#20
dzodzo משתמש חסום תאריך הצטרפות: 21/06/04 הודעות: 1,188 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	לרב הפורום נאמר שם שם יג, בין הלכה לעשה מפריד תק פרסה - דומה בתאוריה מנתחים השפעת פרמטר אחד או מיספר פרמטרים, ניסחפים ליחסי הגומלין ביניהם, במחשב מגיעים לכמות גדולה יותר + תחזיות+ כמויות במקרה ש.. אם אז.... כאן המערכת חיה, נושמת ומשתנה כל הזמן, , צמחים, מיים, תאורה אויר פ.ד.ח ועוד המון מרכיבים. לכל מרכיב משתנים משלו שיכולים להשפיע על המערכת. דגים אמרנו? כולם נוגעים ומשפיעים על המיים. מחשב יביא למספר אין סופי של פתרונות ווו.... מהההה??? גם זוזו שכח לסגור הברז של הפ.ד.ח, והעוזרת ריססה נגד דזוקים בסביבה!!! מי קולחין חדרו למי שתיה בחדרה....נא להרתיח לפני שימוש!!!!!!!! כלומר גם כאן השליטה בידי בורא עולם, אנחנו רק מפריעים יענו, מיקרו עולם די אם נתרכז בעיקר, נדבוק ביציבות ובא לדג גואל והלימוד- שלא יגמר לעולם

Friday 15/10/2004, 07:56	#21
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	דיון מרתק יש לנו כאן. shimi כתב. נו , אז היסתובבנו סחור סחור ולא קיבלתי תשובה האים אני ברמת סיכון גבוהה או לא ? אני בעל חציצה נמוכה או נורמאלית ? gh - נמוך ו - kh אחלה מן אחלה אז ? אם הדיון הוא ברמה התיאורתית וברצון ללמוד לא אני הוא זה שאפריע. אם רוצים להוציא משהו מהדיון הזה ישנו מושג שכבר נמאס לי לחזור עליו, ושימי אתה כנראה תשמע אותו ממני בפעם האחרונה וקוראים לו טיפטוף. עם מים כמו שיש לך (שוב בפעם האחרונה) צריך להיות .................בשביל לא לעשות זאת במיוחד אם אתה רוצה דיסקוסים. אם התחביב שלך משחקי מים ומדידות אתה בתחום הנכון, יש המון משחקים כאן. אם אתה רוצה לשבת בסלון עם בירה (או כל המשקאות המוזרים שלך ושל הג"די) ולחשוב על דברים קצת פחות חשובים מ- KH יש לך אפשרות. יש עוד אפשרות גם טובה שבה אני מבין שבחרת והיא החלפה כמותית. כל שבוע תוריד מים תוסיף מים, מידי פעם תשכח את הברז פתוח או לעיתים הצינור יעוף לך, או האישה (שהאקווריום לא בדיוק בראש שלה) החליטה להתקל בצינור להעיף אותו על הטלויזיה ולשפוך את הקפה שביד עליך עם הבירה בכורסא, או שהילד הקטן החליט שהצינור הוא משחק ואתה קבלת שיחה בסלולרי. אלו רק חלק קטן מהתאורים שעברו עליי. היה לי הסכם עם אשתי שכל פעם שהשטיח בסלון יסריח קונים חדש. לחשוב עוד כמה דיסקוסים יכולתי לקנות במקום לזרוק את הכסף על שטיחים, הביאה אותי למאמץ האדיר שבהכנת הטיפטוף. כמה דיסקוסים היו לי מאז כבר סיפרתי לך, עכשיו תאר לך כמה כסף הוצאתי על שטיחים. בוקר נפלא לכולם.

Friday 15/10/2004, 09:31	#22
Udi חבר כבוד, הוגה ומקים AquaDex תאריך הצטרפות: 15/10/01 מיקום: פתח תקווה הודעות: 11,639 הודו לך על 24 הודעות 46 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	וואי וואי, ואני חשבתי שזה יהיה פשוט. בכל מקרה, הלינק הבא ישפוך הרבה אור על הפרשייה ואני ממליץ לכל מי שרוצה טיפה להתעמק לקרוא את הדיון המרתק שהתפתח לאחר המאמר: https://www.aqua.org.il/modules.php?n...&highlight=h20 __________________ תודה שוני על הכל (31.03.2017)

Friday 15/10/2004, 09:38	#23
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	סנו וויט הצחקת אותי .לנו מגדלי הדיסקוסים אנשי העשירון העליון לקנות שטיח חדש פה ושם קטן עלינו __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Friday 15/10/2004, 20:04	#24
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	פה ושם ? שוני ידידי אתה הצחקת אותי. זוכר את יוסף מלך השטיחים ? למה אתה חושב הוא לא מפרסם יותר ? יש מלך חדש בעיר והוא רק קונה

Friday 15/10/2004, 20:41	#25
lioritshiran תאריך הצטרפות: 23/09/04 הודעות: 155 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אני מוסיף כאן טבלה שיכולה לשפוך אור נוסף ולעזור להבין את הנושא

Friday 15/10/2004, 20:49	#26
lioritshiran תאריך הצטרפות: 23/09/04 הודעות: 155 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	סנו עכשיו יודעים שאתה הבוס בבית היה לי הסכם עם אשתי שכל פעם שהשטיח בסלון יסריח קונים חדש עכשיו אני מבין שאני לא יחיד בחזית

Sunday 17/10/2004, 09:48	#28
lioritshiran תאריך הצטרפות: 23/09/04 הודעות: 155 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כן.... גם אצלי טיפטוף לא בא בחשבון יש רעיונות אחרים שהם גם פרקטיים

Sunday 17/10/2004, 10:37	#29
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	רעיון הכי פרקטי שיש קנה גליל יריעות נילון כמו אלה שבונים מהם חממות ,ולפני כל החלפת מים תכסה את השטיח בנילון תאמין לי זה יחסוך לך הרבה כסףבקנית שטיחים איציק חבל שלא סיפרת לי בזמנו על השטיחים היינו מאלצים את יוסף להמשיך לפרסם שוני __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Sunday 17/10/2004, 10:58	#30
shimi תאריך הצטרפות: 16/06/04 הודעות: 776 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שוני יש לי רעיון יותר טוב , מכור את השטיח , קנה עוד צמר פרלון במקום . __________________ לא משנה מה יש לך בחיים , אלא את מי יש לך בחיים.

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
החלפת מים \ חציצה	נווה .מ.	ציקלידים	5	Thursday 05/10/2006 15:30
רמת PH נמוכה	תומר	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	11	Monday 01/09/2003 01:01
kh חציצה - איך מודדים ?	מיכאל	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	1	Monday 22/07/2002 17:31
חציצה אחת ולתמיד	Wild Blue	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	5	Friday 11/01/2002 23:10