|
Friday 21/01/2011, 08:33 | #1 |
תאריך הצטרפות: 08/10/07
מיקום: בבית
הודעות: 16,340
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף קוביה 70*70
וותק בתחום: מאז שהתחלתי ..
|
הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
לאור שאלות חוזרות ונשנות על טרמפיסטים כאלו ואחרים שמגיעים על סלעי אלמוגים ,
האם חובה לעדות דיפ לכל אלמוג שנכנס לאק' או לא ? יש לקחת בחשבון שאם מבצעים דיפ - גם יצורים חיוביים שאנו רוצים עלולים להתחסל . אז : מי מבצע דיפ ואיזה ? האם חייב לכל אלמוג ? ואיך מבצעים דיפ ? |
Sunday 23/01/2011, 02:21 | #2 |
תאריך הצטרפות: 19/03/06
מיקום: באר שבע
הודעות: 1,475
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 800 ל? בהקמה
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
מאיה אני חושב שהרמת כפפה בנושא שיש לו חשיבות עליונה..אחרי הרבה הודעות שקראתי פה על טרמפיסטים לא רצויים שהגיעו על סלעי אלמוגים,אני באופן אישי הולך לבצע דיפ לכל אלמוג(אם יהיו כאלו שרגישים לדיפ וכתוצאה מכך האלמוג ימות אז נחשוב על טיפול אלטרנטיבי אחר) שאני יכניס למערכת.
__________________
ריף RED SEA MAX 250 |
Sunday 23/01/2011, 11:13 | #3 |
תאריך הצטרפות: 26/04/09
מיקום: רמת גן
הודעות: 5,374
הודו לך על 38 הודעות 49 פעמים
סוג אקווריום: ריף רד סי 750
וותק בתחום: 50 (שנים)
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
דיון חשוב !
לצערי אין לי הרבה מה לתרום, בשל אוכלוסיה דלילה מאד (עצירת איכלוס לקראת שיפוצים)
__________________
עוזי פתאל |
Sunday 23/01/2011, 14:38 | #4 |
אחראי תחום מלוחים
תאריך הצטרפות: 17/10/08
מיקום: שדרות
הודעות: 11,453
הודו לך על 215 הודעות 252 פעמים
וותק בתחום: לא מספיק...
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
|
Sunday 23/01/2011, 15:08 | #5 |
תאריך הצטרפות: 21/12/08
מיקום: מודיעין
הודעות: 3,662
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בתהליכים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
עשיתי 2 דיפים לזאונטידים שהגיעו עם עכבישונים קטנים...
דיפ ראשון במים מתוקים - כ-15 דקות במי אוסמוזה. הם דוללו משמעותית אבל עדיין נשארו קצת. לזאונטידים שלום. דיפ שני ביוד - כ-5 דקות. כולם מתו אך איתם גם הרבה מהזאונטידים. כנראה שמתי יותר מדי יוד. |
Sunday 23/01/2011, 15:56 | #6 |
אחראי תחום מלוחים
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 7,098
הודו לך על 188 הודעות 214 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
לעניות דעתי התשובה מתחלקת ל2:
מערכת ותיקה שבה כבר נמצאים כל היצורים הנחוצים וברור שכל הכנסת אלמוג ילווה בדיפ או מערכת צעירה שאינה מכילה הרבה יצורים והדרך להכניסם למערכת היא באמצעות סלעים/ אלמוגים וכאן יש שיכול אם לעשות דיפ או לא
__________________
DARKSIDE אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;> אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;> אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20. |
Sunday 23/01/2011, 17:18 | #7 |
תאריך הצטרפות: 08/10/07
מיקום: בבית
הודעות: 16,340
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף קוביה 70*70
וותק בתחום: מאז שהתחלתי ..
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
התשובה אינה מתחלקת ל 2 ,
כי גם המערכת צעירה - כאשר תכניס טפיל / חשופית/ חילזון או כל מזיק אחר - לא יועיל למערכת שלך . גם צורת הדיפ - היא חשובה - לכל אלמוג יש לבצע דיפ בצורה שונה . זאונטידים - אפשר לעשות להם טבילה - מכף רגל ועד ראש , לעומתם צינרינות/ סקולומייות יש לבצע דיפ רק לחלק הסידני .... אין לטבול את הרקמה הרכה ..... |
Sunday 23/01/2011, 19:06 | #8 |
תאריך הצטרפות: 10/04/03
הודעות: 61
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
לדעתי מאיה צודקת.
אלמוגי אבן הייתי מעביר דיפ יוד או כל דיפ מומלץ אחר. זואנטידים יטבלו במים מתוקים וגם ב 5 דקות יושמד כל טפיל או בע"ח חיובי אחר. צינרינות וLPSים אחרים הייתי נזהר מאד מלעשות להם דיפ. חלקם לא שורד אפילו יוד ובטח מים מתוקים. אני נוהג לטבול ל 2-3 דקות את בסיס האלמוג בתוך מים מתוקים רק כדי להיות בטוח.ברוב המקרים לא עושה דיפ בכלל. הסיכון בהכנסת טפיל למערכת צעירה או ותיקה גדול מאד. הטפילים האלה יושבים כמעט לעד ולא שווים את בעלי החיים החיוביים שמגיעים עם האלמוג. לעיתים אני מצליח להוציא סרטני אקרופורה החוצה לפני דיפ ומחזירם לאלמוג אחרי הדיפ כי חלקם לא שורדים את הדיפ.
__________________
https://www.aqua.org.il/forums/showpo...5&postcount=22 |
Sunday 23/01/2011, 19:14 | #9 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
זאונטידים מאד עמידים, הייתי עושה דיפ 15 דקות במים מתוקים.
לגבי היוד- לוגול במינון 40-50 טיפות לליטר או "לפי העין" שלא יהיה כהה מידי יחד עם מי אק' בקערה. יש אלמוגים שלא ישרדו מים מתוקים ליותר ממס' שניות... מה שקשה להיפטר מהם הם הטפילים של SPS, חשופיות ותולעים שטוחות, הבעייה היא ביצי הטפילים שלא מושפעות וגורמות לגל משני כעבור כמה שבועות... לי היו גם תולעים אדומות שהיה קשה להיפתר מהן, בסוף צמצופ חומר אורגני דילל אותם להיכחד. לחבר היה אק' שנצבע אדום מהחולירעות האלה. רק דיפ של כל הסלעים במים מתוקים חיסל אותן. היה לי טפיל של מוח פתוח- תולעת שטוחה שלצערי החיסול שלה עלה לי באלמוג שדעך לאיטו במשך חודש....
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
Sunday 23/01/2011, 22:25 | #10 |
תאריך הצטרפות: 11/06/10
הודעות: 85
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
דיפ יכול להיות דבר מצויין, רק שצריכים לדעת איך עושים, באיזה ריכוז, לכמה זמן ולמי, ואם לא יודעים אז או שלא מועיל או שהנזק יותר מהתועלת, למשל דיפ יוד לצדפה ברוב המקרים מזיקה.
היום תופס יותר ויותר המודעות לדגים אוכלי טפילים כמו יוליות למיניהם שכשמחזיקים אותם בכמות מספיקה זה פותר המון בעיות של טפילים גם אם אלו הצליחו לחדור למערכת, רק שברוב המקרים הם אוכלים גם ח"ח קטנים. |
Monday 24/01/2011, 00:24 | #11 |
תאריך הצטרפות: 08/10/07
מיקום: בבית
הודעות: 16,340
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף קוביה 70*70
וותק בתחום: מאז שהתחלתי ..
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
מאיר ,
אתה צודק , יש מצב שאם עושים דיפ בצורה לא נכונה - מינון לא נכון, או עם חומרים לא נכונים , אפשר להרוג את האלמוגים ולא לנקותם מטפילים . מעבר לכך , נכון הוא שדיפ -= עלול להשמיד גם ח"ח או יצורים רצויים .... הכל שאלה של מחיר ... ( לא רק בכסף) לכן העלתי את הדיון הזה ... מה עדיף - ואיך |
Monday 24/01/2011, 00:40 | #12 |
תאריך הצטרפות: 27/11/08
הודעות: 7,031
הודו לך על 21 הודעות 29 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
אולי היה יותר נכון לשאול "איזה דיפ - לאיזה אלמוג"
וכך לבנות מאגר ידע שאולי גם יתווסף לאקוודקס כסעיף בסקטור האלמוגים. |
Tuesday 25/01/2011, 13:13 | #13 |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 08/09/06
מיקום: צפון בת ים :)
הודעות: 36,756
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
היה טוב אם כל החנויות היו מבצעות דיפ לאלמוגים לפני מכירתם. אפילו תמורת יותר כסף; אני מכיר רק אחת כזאת.
בני |
Tuesday 25/01/2011, 14:10 | #14 |
תאריך הצטרפות: 19/03/06
מיקום: באר שבע
הודעות: 1,475
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 800 ל? בהקמה
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
איזו חנות זו בני ??
__________________
ריף RED SEA MAX 250 |
Tuesday 25/01/2011, 14:23 | #15 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
חברים הודעות מסוג זו מקומה בפרטית!
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
Tuesday 25/01/2011, 14:28 | #16 |
תאריך הצטרפות: 08/10/07
מיקום: בבית
הודעות: 16,340
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף קוביה 70*70
וותק בתחום: מאז שהתחלתי ..
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
חברים, בואו נשאיר את החנויות מחוץ לדיון, כל אחד יקח
אחריות למיכל שלו, יבצע או לא יבצע דיפ , זו אחריותו הבלעדית ואין לדרוש דבר שכזה מהחנויות, בואו נשאר בתחום הדיון: 1. איזה דיפ לבצע ? 2. האם לבצע דיפ לכל אלמוג שנכנס? 3 איך מבצעים הדיפ? נשאר בתחום הדיון, כשלדעתי יש 3 שאלות עיקריות: 1. האם לבצע דיפ לכל אלמוג? 2. איזה דיפ יש לבצע? 3. איך מבצעים דיפ? נערך לאחרונה על ידי מאיה, Tuesday 25/01/2011 בשעה 14:31. |
Tuesday 25/01/2011, 18:17 | #17 |
תאריך הצטרפות: 19/03/06
מיקום: באר שבע
הודעות: 1,475
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 800 ל? בהקמה
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
XXXX
מיותר, לא צריך להכריז כל דבר!
__________________
ריף RED SEA MAX 250 נערך לאחרונה על ידי אביעד, Tuesday 25/01/2011 בשעה 18:22. |
Wednesday 26/01/2011, 19:36 | #18 |
תאריך הצטרפות: 20/01/10
מיקום: הרצליה
הודעות: 56
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
ישנן המלצות האם וכיצד יש לבצע דיפ לאלמוג פאביה?...
יש אחד שהבאתי לפני כשבועיים, וכמה ראשים במרכז כבר לבנים ומתים (אני חושב שהם כבר היו במצב לא טוב כשהבאתי את האלמוג). היום שמתי לב שישנה כמו תולעת קטנה שיוצאת ונכנסת לתוך הסלע. האם מדובר בטפיל לדעתכם שגרם לתמותה? |
Wednesday 26/01/2011, 19:41 | #19 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
בפאביה סביר להניח שמדובר ביד שלך שלא הייתה נקייה(או של מי שטיפל בה לפניך), אני השארתי הרבה טביעות אצבע כך.
נקה את הסלע מול זרם מים חזק. לדעתי התולעת שיש לך שם או זכוכיתית או סבלה/מניפה אחרת.
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
Wednesday 26/01/2011, 19:50 | #20 | |
תאריך הצטרפות: 20/01/10
מיקום: הרצליה
הודעות: 56
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
ציטוט:
אני משתמש בכפפות כשאני מתעסק עם האלמוגים, ע"מ לא לזהם אותם. אתה יכול בבקשה להבהיר את שטיפת הסלע? תחת מי אוסמוזה מתוקים/מי אקווריום? יש חלק קטן חום כזה על הסלע, וממנו יוצא כל כמה שניות ראש כזה של תולעת ונכנס מיד פנימה. אני מצרף תמונות שנלקחו הרגע. ניתן לשים לחלקים החומים שמהם ראיתי את התולעת יוצאת ונכנסת... יש כמה איזורים חומים כאלה על הסלע. לשם השוואה, זה האלמוג כפי שהוא נראה ביום שהבאתי אותו: נערך לאחרונה על ידי greekos, Wednesday 26/01/2011 בשעה 20:11. |
|
Wednesday 26/01/2011, 22:12 | #21 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
שים את האלמוג מול משאבת גלים/ראש כוח בתוך האק' שיזרוק מים על האיזור הנגוע וישטוף את הראשים המתים.
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
Thursday 27/01/2011, 00:27 | #22 |
תאריך הצטרפות: 20/01/10
מיקום: הרצליה
הודעות: 56
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
|
Thursday 27/01/2011, 00:43 | #23 |
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 01/04/10
הודעות: 300
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
עץ מבורך למתחילים (כמוני)
עוד באלמוגים הראשונים שרכשתי נתקלתי בטפילים שטיילו לי על הזכוכית - חשופיות. לאחר שאלעד הסביר שמדובר בטפילים והמליץ על דיפ, עשיתי חיפוש נרחב באתרים מחו"ל והבנתי שזאת שטות ממדרגה ראשונה להכניס אלמוגי זאונטידים מבלי לעשות דיפ מאחר ורובם נושאים טפילים מכל מיני סוגים. מילאתי מיכל קטן במי אוסמוזה, ומבלי להשוות טמפ' או כל דבר אחר העברתי את הזאונטידים ל 15 דקות דיפ. המון חלזונות וחשופיות נשרו מהם - וכבר ביום הבא האלמוגים נפתחו. מסקנה של מתחיל : זאונטידים חובה לטבול באוסמוזה או חומר יעודי, הם לא יפגעו מכך, ואם כן זה עדיף על האלטרנטיבה נ.ב אני מתחיל לחשוד שכל האלמוגים בעלי התפשטות מהירה נושאים טפילים, מעין מנגנון של הטבע בויסות האלמוג מהתפשטות יתר על הריף כולו. נכון\לא נכון ? נערך לאחרונה על ידי Zigi4u, Thursday 27/01/2011 בשעה 00:58. סיבה: נ.ב |
Thursday 27/01/2011, 05:13 | #24 |
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 10/02/05
הודעות: 191
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
סתם הערה קטנה
יש הרבה טרמפיסטים על אלמוגים ובמיוחד על הסלע החיי שצמוד לו לא כל מה שמטייל על הזאונטידים הוא טפיל מושבה של זאונטידים יכולה לארח גם יצורים חביבים כמקלט או סתם כעובר אורח זה שנפלו חלזונות או חשופיות סרטנים או תולעים לא מחייב משהו שלילי לא כל מה שזז עויין הרבה חסרי חוליות גם סימביוטיים לאלמוגים וזאת סביבתם הטיבעית חלקם אפילו עוזרים ומגנים על האלמוגים כמו סרטנים מסויימים באקרופורות כמו נחשונים זעירים על גורגוניות ולא חסר עוד דוגמאות דיפ הוא דבר חיובי אבל יש מאות חובבים בארץ ואלפים בעולם שלא מקפידים על דיפ ועדיין מגדלים מערכות ריף מפוארות ללא בעיות מיוחדות |
Thursday 27/01/2011, 08:24 | #25 |
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 01/04/10
הודעות: 300
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
רק שאצלי אחרי תקופה קצרה במיכל הפסיקו להפתח בגלל חשופיות שאכלו אותם.
ממה שקראתי ברשת סוג חשופית טפילה, מאוד נפוצה באלמוג הזה חיפוש קצר כאן בפורום יראה לך עד כמה זה שכיח. לגבי מה שאתה אומר באופן כללי, נשמע מאוד הגיוני ונכון אבל יש כאן אלמנט של מזל (לפחות בסוגים מסויימים של אלמוגים) ואחרי הכל נסיון רב לא מספק חסינות בפני מזל... |
Thursday 27/01/2011, 10:16 | #26 | |
תאריך הצטרפות: 24/07/06
מיקום: הר אדר (ליד ירושלים)
הודעות: 12,300
הודו לך על 8 הודעות 8 פעמים
סוג אקווריום: ריף - 800 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
ציטוט:
זה עניין של מזל . כמו שאמרת יש הרבה יצורים "טובים " וחיוביים בסלעים הבעיה מה קורה אם ביניהם יש אחד פחות חיובי . ולכן אני חושב שעדיף לנקות ואם צריך להרוג כול מה שנמצא עליו ולהכניס סלע נקי . רונן מי כמוך מכיר את מקרה חיים OZ ,ראובן ועוד רבים טובים
__________________
|
|
Friday 28/01/2011, 12:37 | #27 | |
תאריך הצטרפות: 24/05/04
הודעות: 1,309
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
ציטוט:
__________________
טופו וחמציצים הופכים את נירנברג למקום יפה יותר. ~~~~~~~~~~~~~~~ Carcharodon carcharias ~~~~~~~~~~~~~~~ <*>Pimping The Lady Boys<*> ~~~~~~~~~~~~~~~ |
|
Friday 28/01/2011, 13:01 | #28 |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,971
הודו לך על 6 הודעות 14 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
אין כמו להתחיל אק' מפראגים כך אין צורך בדיפ.
לנושא עצמו מומלץ לעשות לכל אלמוג ודג דיפ לפני כניסתו לאק' |
Friday 28/01/2011, 14:41 | #29 | |
תאריך הצטרפות: 26/04/09
מיקום: רמת גן
הודעות: 5,374
הודו לך על 38 הודעות 49 פעמים
סוג אקווריום: ריף רד סי 750
וותק בתחום: 50 (שנים)
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
ציטוט:
במה אתה משתמש ? וביחוד איך אתה נוהג עם דגים ?
__________________
עוזי פתאל |
|
Friday 28/01/2011, 17:33 | #30 |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,971
הודו לך על 6 הודעות 14 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון - דיפ לאלמוגים
1.לא יצא לי להכניס לאק' ב-6 שנים האחרונות אלמוגים רק פראגים
לכן לא בוצע דיפ 2.הדג האחרון שניכנס לאק' היה לפני 3 שנים ולא עשיתי לו דיפ שאר הדגים הגיעו מאק' של חבר כך שלא היה צורך לבצע דיפ |
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
הזמנה לדיון: דשן DIY | markkk | אקווריום צמחייה | 103 | Tuesday 09/02/2010 22:10 |
הזמנה לדיון- מזונות ביתיים לאלמוגים | אביעד | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 6 | Saturday 05/09/2009 01:21 |
טבע או F1- הזמנה לדיון | matan27 | ציקלידים | 3 | Sunday 15/03/2009 20:51 |
הזמנה לדיון | שוני ז"ל | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 10 | Tuesday 15/06/2004 14:53 |
ה-ס-י-פ-ר-י-ה - הזמנה לדיון | elminister | קהילת אקווה | 47 | Tuesday 01/06/2004 20:48 |