שאלה לגבי קשיות מים (נדמה לי ) - אקווה

שלינקי · Sunday 06/05/2007, 18:45

מישהו יכול להסביר לי בבקשה למה הכוונה בערכים Gh ו- Kh?

מעיין · Sunday 06/05/2007, 18:50

קשיות כללית וקשיות משתנה ולמה זה כל כך קשה-ELMI

שלינקי · Sunday 06/05/2007, 20:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי MaaYan_B

קשיות כללית וקשיות משתנה ולמה זה כל כך קשה-ELMI

מעיין היקר,
זוכר שאמרתי לך שאנשים נותנים לי תשובות דיפלומטיות (מפורטות ומאוד יפות) אבל למעשה לא עונים לי על השאלה?
במאמר הנחמד מאוד (באמת מפרגנת) שנתת לי לא מופיעים הערכים הללו ולו פעם אחת..
אז.. בעצם לא ענית לי

אבל יש לך כוונות טובות!
(חיבוק.... וכרטיס)

שלינקי · Sunday 06/05/2007, 20:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shellkan

מישהו יכול להסביר לי בבקשה למה הכוונה בערכים Gh ו- Kh?

עניתי לעצמי - תודה!!!

אז לכל מי שמעוניין:

GH- קשיות מים כללית, זאת אומרת ריכוז כללי של מומסים במים/ KH- יחידת מידה לריכוז הפחמן במים.

מעיין · Sunday 06/05/2007, 20:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shellkan

ציטוט:

פורסם במקור על ידי MaaYan_B

קשיות כללית וקשיות משתנה ולמה זה כל כך קשה-ELMI

מעיין היקר,
זוכר שאמרתי לך שאנשים נותנים לי תשובות דיפלומטיות (מפורטות ומאוד יפות) אבל למעשה לא עונים לי על השאלה?
במאמר הנחמד מאוד (באמת מפרגנת) שנתת לי לא מופיעים הערכים הללו ולו פעם אחת..
אז.. בעצם לא ענית לי

אבל יש לך כוונות טובות!
(חיבוק.... וכרטיס)

GH - קשיות כללית.
KH - קשיות זמנית.

עכשיו קראי את המאמר שוב

שלינקי · Sunday 06/05/2007, 20:51

חחחחחחחח

זה לא כזה מדוייק שים לב מה כתבתי למעלה

אבל קראתי, בלי קשר זה מעניין למרות שזה יותר מאמר על pH
...

מעיין · Sunday 06/05/2007, 20:53

אכן, התבלבלתי במונחים, עכשיו זה בסדר

udi_hakim · Sunday 06/05/2007, 20:59

KH - ריכוז הביקארבונאט (HCO3) והקארבונט (CO3) במים.
GH - ריכוז המגנזיום (Mg) והקאלציום (Ca) במים (ישנם עוד יונים רבים שתורמים אבל חשיבותם זניחה).

הקשיות שחשובה באיקלום דגים, באוסמורגולציה ובהפריית ביצים היא הGH.
כאשר מדברים על שינוי PH וחציצה מדברים על KH.

שלינקי · Sunday 06/05/2007, 21:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי udi_hakim

KH - ריכוז הביקארבונאט (HCO3) והקארבונט (CO3) במים.
GH - ריכוז המגנזיום (Mg) והקאלציום (Ca) במים (ישנם עוד יונים רבים שתורמים אבל חשיבותם זניחה).

הקשיות שחשובה באיקלום דגים, באוסמורגולציה ובהפריית ביצים היא הGH.
כאשר מדברים על שינוי PH וחציצה מדברים על KH.

ראית מעיין? הילדים פה מנסים להראות מה הם יודעים, בא אודי ועושה סדר
אחחח.. תענוג

שלינקי · Sunday 06/05/2007, 21:30

עכשיו באמת שאלה קשה...
(אני מצטערת, לא הייתי בשיעור הזה)
יש מכשיר שמודד מיקרוסימנס ויש מכשיר שמודד DTS , איך הם מתקשרים לקשיות?
או בקיצור.. מי שייך למי?
או עוד בקיצור... אודיייייייי עזרה!

(אייקון של תודה מעומק הלב)

מעיין · Sunday 06/05/2007, 21:42

מכשיר של המיקרוסימנס מודד מוליכות חשמלית במים ביחידות של מיליוולט, כאשר המוליכות במים נובעת מיונים טעונים של המומסים השונים [מינרלים ומתכות כבדות].

ה-TDS לעומת זאת מודד את ריכוז כלל המומסים ביחידות של מ"ג/ליטר, או ppm.

ניתן להמיר את שני המדדים אחד כנגד השני,
אומנם למרות זאת נהוג לעבוד עם המיקרוסימנס בלבד [בעיקר לרבייה].

מקוה שהתשובה לא אינטיליגנטית מדי.

שלינקי · Sunday 06/05/2007, 23:11

אוי מעיין מעיין

(שוב לא עונה לי על השאלה?

)
תאשר לי שהבנתי...
המיקרוסימנס מודד GH והTDS מודד KH ?

ומה נחשב מים קשים / מים רכים?

שוב, תודה

מעיין · Sunday 06/05/2007, 23:24

כשלא מבינים את השאלה, גם לא מבינים את התשובה.

כאשר שאלת בדבר קשיות כללית ומשתנה [קארבונטית], קיבלת תשובות מפורטות על מה מייצג כל ערך, כך שהדברים מופיעים ביחידות ריכוזי המומסים.
כאשר אלו נמדדים בפרט על מנת לייצג מספר דברים, ביניהם גם חציצה, לטובת ה-pH.

כאשר שאלת על המוליכות ורמת ה-TDS גם עליהם קיבלת תשובה בהתאם ובלי לפגוע, נראה לי די טפשי לחזור על אותן השורות.

מדדי הקשיות נמדדים באופן פרטים בעזרת ריכוז של ppm או במעלות קשיות - DH, כאשר הסקלה נעה בין 0 [המים הרכים ביותר] ל-35 [המים הקשים ביותר].
כאשר אם מתייחסים למים ההדרושים כ"רכים" הערכים הנהוגים [עפ"י דרישות דגים כמובן] הינם בין 0-4 ואילו ה"קשים" הינם בין 12-18.

בארץ הערכים נעים סביב ה-13, תלוי בין היתר גם באיזור בארץ.

שלינקי · Sunday 06/05/2007, 23:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי MaaYan_B

כאשר שאלת על המוליכות ורמת ה-TDS גם עליהם קיבלת תשובה בהתאם ובלי לפגוע, נראה לי די טפשי לחזור על אותן השורות.
.

אני לא שואלת שאלות, אם אני כבר מבינה, אם שאלתי כנראה שלא הבנתי, וחזרתי ושאלתי בשאלה : "מה שייך למה" (אולי בניסוח אחר)

התקטננות לשעת לילה מאוחרת..

אפשר לנעול את העץ מצידי אם זה מפריע לך

לילה טוב

udi_hakim · Monday 07/05/2007, 18:27

מדידים חשמליים לא יכולים למדוד GH או KH בנפרד, רק מדידים כימיים.
מדיד חשמלי עובד ע"י העברת זרם במים ע"י שתי אלקטרודות ומדידת המוליכות\התנגדות שלהם.

מים טהורים וזכים יתנו מוליכות אפס, כלומר לא יגיע זרם מאלקטרודה אחת לשנייה.
ככל שבמים יש יותר מומסים (ולא חשוב כמעט אילו, העיקר שיהיו מלחים מומסים במים) המוליכות תתחיל לעלות ויותר זרם יגיע מאלקטרודה אחת לשנייה.
מוליכות היא ערך פיסיקלי שנמדד ביחידות סימנס.

מד מוליכות מראה במיקרוסימנס לסנטימטר כמה המים מוליכים, כלומר כמה במים יש מומסים, ככל שהערך גבוה יותר על הצג ישנם יותר מומסים במים, שוב לא משנה אילו מומסים, אין הפרדה פה בין GH לKH.

מד TDS גם כן מודד את המוליכות של המים אך לא מראה את הערך הזה על הצג אלא מפעיל נוסחה שמחשבת כמה חלקים של מומסים יש במיליון חלקים של מים טהורים (PPM), גם פה אין שום הפרדה בין GH לKH.

מאחר והמוליכות תלויה בטמפרטורה לא פשוט להמיר ידנית את הערך של המוליכות לערך של הTDS ולכן נהוג להשתמש בפאקטור של 0.67, כלומר:

[align=left:f3e55d8f99]TDS[ppm] = 0.67 * Conductivity [uS/Cm][/align:f3e55d8f99]

לא צריך את שני המדידים וניתן להסתפק באחד בלבד.

Sunday 06/05/2007, 18:45	#1
שלינקי תאריך הצטרפות: 08/06/06 מיקום: deep down הודעות: 328 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שאלה לגבי קשיות מים (נדמה לי ) מישהו יכול להסביר לי בבקשה למה הכוונה בערכים Gh ו- Kh? __________________ של.

Sunday 06/05/2007, 18:50	#2
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	קשיות כללית וקשיות משתנה ולמה זה כל כך קשה-ELMI __________________

Sunday 06/05/2007, 20:51	#6
שלינקי תאריך הצטרפות: 08/06/06 מיקום: deep down הודעות: 328 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	חחחחחחחח זה לא כזה מדוייק שים לב מה כתבתי למעלה אבל קראתי, בלי קשר זה מעניין למרות שזה יותר מאמר על pH ... __________________ של.

Sunday 06/05/2007, 20:53	#7
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	אכן, התבלבלתי במונחים, עכשיו זה בסדר __________________

Sunday 06/05/2007, 20:59	#8
udi_hakim משתמש חסום תאריך הצטרפות: 06/01/06 מיקום: השרון הודעות: 7,559 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	KH - ריכוז הביקארבונאט (HCO3) והקארבונט (CO3) במים. GH - ריכוז המגנזיום (Mg) והקאלציום (Ca) במים (ישנם עוד יונים רבים שתורמים אבל חשיבותם זניחה). הקשיות שחשובה באיקלום דגים, באוסמורגולציה ובהפריית ביצים היא הGH. כאשר מדברים על שינוי PH וחציצה מדברים על KH. __________________ "Its okay to eat fish, cause they dont have any feelings" Kurt Cobain (1967-1994)

Sunday 06/05/2007, 21:30	#10
שלינקי תאריך הצטרפות: 08/06/06 מיקום: deep down הודעות: 328 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	עכשיו באמת שאלה קשה... (אני מצטערת, לא הייתי בשיעור הזה) יש מכשיר שמודד מיקרוסימנס ויש מכשיר שמודד DTS , איך הם מתקשרים לקשיות? או בקיצור.. מי שייך למי? או עוד בקיצור... אודיייייייי עזרה! (אייקון של תודה מעומק הלב) __________________ של.

Sunday 06/05/2007, 21:42	#11
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	מכשיר של המיקרוסימנס מודד מוליכות חשמלית במים ביחידות של מיליוולט, כאשר המוליכות במים נובעת מיונים טעונים של המומסים השונים [מינרלים ומתכות כבדות]. ה-TDS לעומת זאת מודד את ריכוז כלל המומסים ביחידות של מ"ג/ליטר, או ppm. ניתן להמיר את שני המדדים אחד כנגד השני, אומנם למרות זאת נהוג לעבוד עם המיקרוסימנס בלבד [בעיקר לרבייה]. מקוה שהתשובה לא אינטיליגנטית מדי. __________________

Sunday 06/05/2007, 23:11	#12
שלינקי תאריך הצטרפות: 08/06/06 מיקום: deep down הודעות: 328 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אוי מעיין מעיין (שוב לא עונה לי על השאלה? ) תאשר לי שהבנתי... המיקרוסימנס מודד GH והTDS מודד KH ? ומה נחשב מים קשים / מים רכים? שוב, תודה __________________ של.

Sunday 06/05/2007, 23:24	#13
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	כשלא מבינים את השאלה, גם לא מבינים את התשובה. כאשר שאלת בדבר קשיות כללית ומשתנה [קארבונטית], קיבלת תשובות מפורטות על מה מייצג כל ערך, כך שהדברים מופיעים ביחידות ריכוזי המומסים. כאשר אלו נמדדים בפרט על מנת לייצג מספר דברים, ביניהם גם חציצה, לטובת ה-pH. כאשר שאלת על המוליכות ורמת ה-TDS גם עליהם קיבלת תשובה בהתאם ובלי לפגוע, נראה לי די טפשי לחזור על אותן השורות. מדדי הקשיות נמדדים באופן פרטים בעזרת ריכוז של ppm או במעלות קשיות - DH, כאשר הסקלה נעה בין 0 [המים הרכים ביותר] ל-35 [המים הקשים ביותר]. כאשר אם מתייחסים למים ההדרושים כ"רכים" הערכים הנהוגים [עפ"י דרישות דגים כמובן] הינם בין 0-4 ואילו ה"קשים" הינם בין 12-18. בארץ הערכים נעים סביב ה-13, תלוי בין היתר גם באיזור בארץ. __________________

Monday 07/05/2007, 18:27	#15
udi_hakim משתמש חסום תאריך הצטרפות: 06/01/06 מיקום: השרון הודעות: 7,559 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מדידים חשמליים לא יכולים למדוד GH או KH בנפרד, רק מדידים כימיים. מדיד חשמלי עובד ע"י העברת זרם במים ע"י שתי אלקטרודות ומדידת המוליכות\התנגדות שלהם. מים טהורים וזכים יתנו מוליכות אפס, כלומר לא יגיע זרם מאלקטרודה אחת לשנייה. ככל שבמים יש יותר מומסים (ולא חשוב כמעט אילו, העיקר שיהיו מלחים מומסים במים) המוליכות תתחיל לעלות ויותר זרם יגיע מאלקטרודה אחת לשנייה. מוליכות היא ערך פיסיקלי שנמדד ביחידות סימנס. מד מוליכות מראה במיקרוסימנס לסנטימטר כמה המים מוליכים, כלומר כמה במים יש מומסים, ככל שהערך גבוה יותר על הצג ישנם יותר מומסים במים, שוב לא משנה אילו מומסים, אין הפרדה פה בין GH לKH. מד TDS גם כן מודד את המוליכות של המים אך לא מראה את הערך הזה על הצג אלא מפעיל נוסחה שמחשבת כמה חלקים של מומסים יש במיליון חלקים של מים טהורים (PPM), גם פה אין שום הפרדה בין GH לKH. מאחר והמוליכות תלויה בטמפרטורה לא פשוט להמיר ידנית את הערך של המוליכות לערך של הTDS ולכן נהוג להשתמש בפאקטור של 0.67, כלומר: [align=left:f3e55d8f99]TDS[ppm] = 0.67 * Conductivity [uS/Cm][/align:f3e55d8f99] לא צריך את שני המדידים וניתן להסתפק באחד בלבד. __________________ "Its okay to eat fish, cause they dont have any feelings" Kurt Cobain (1967-1994)

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
שאלה לגבי טמפ' פרונטוזות ושאלה כללית לשוני לגבי חבר	MICRO	ציקלידים	25	Sunday 09/11/2008 20:02
שאלה לגבי מינון אוכל לדגים ומידע לגבי סייפנים.	topi	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	3	Sunday 17/02/2008 21:37