|
Sunday 18/03/2012, 12:03 | #1 |
תאריך הצטרפות: 02/02/09
מיקום: השרון
הודעות: 173
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
שמירה על ריכוז מלח קבוע
שלום,
מזה תקופה ארוכה שאני מוסיף כף מלח ים לכל 20 ליטר מים באקווריום מים מתוקים שלי והייתי מעוניין להמשיך בכך. בעת החלפות מים הוספתי את הכמות היחסית הנדרשת של מלח בהתאם לכמות המים שהחלפתי. לאחרונה אני מחליף מים בצורה אוטומטית בטפטוף מהיר, כלומר ישנו צינור המטפטף מים לאקווריום (דרך סנני פחם) ובצד השני ניקוז. בדרך זו מטפטפים להם החוצה כ- 80 ליטר ביום. (יש כ-700 במערכת). אני מחפש פתרון לשמירה על ריכוז המלח במצב שבו אני לא יכול להיות בטוח בכמות שעוברת באקווריום וממילא המים שמתנקזים הם מים מהולים (מים רעננים מהולים במי האקווריום) כך שאני לא יודע כמה מלח להוסיף. האם רפרקטומטר יפתור את הבעיה ? האם הוא יכול לזהות שינוי במליחות של כף ל-20 ליטר. ואם כן האם צריך למדוד כל יום ולהוסיף מלח ? או כל שבוע ? עצות תתקבלנה בברכה |
Sunday 18/03/2012, 12:46 | #2 |
תאריך הצטרפות: 08/10/07
מיקום: בבית
הודעות: 16,340
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף קוביה 70*70
וותק בתחום: מאז שהתחלתי ..
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
מה המטרה ?
על איזה אק' אנחנו מדברים |
Sunday 18/03/2012, 14:31 | #3 |
תאריך הצטרפות: 14/11/10
הודעות: 947
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דרום - אמריקאים 450 ליטר
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
אני חושב שמקומו של העץ בפורום ציוד. אני אולי ארחיב כי אני מחפש פתרון לאותה בעיה:
מדובר על אקווריום מים מתוקים - הרבה פעמים מוסיפים מינון נמוך יחסית של מלח (מלח גס פשוט) ביחס של עד כף ל 20 ליטר (זה בסביבות 1 גרם לליטר). זה נעשה במטרה להקל על תהליכי האוסמורולוגיה של הדגים (בעיקר באקווריומים של מים רכים) מה שמקל עליהם להתמודד עם טפילים/מחלות וכו'. כאשר מחליפים מים באופן סטנדרטי אין בעיה - פשוט מוסיפים מלח לפי כמות המים המוחלפת ולא ממש עוקבים אחרי המליחות. גם אם יש שינויים (בגדר הסביר) לרוב הדגים זה לא ממש משנה. במערכת שעובדת בטיפטוף, כמו זו המוזכרת כאן, נכנסים מים באופן קבוע ומים מהאקווריום גולשים לניקוז. בצורה כזו די בלתי אפשרי לעקוב לאורך זמן אחרי כמות המלח הנדרשת לפיצוי, ופה דרושה יכולת מדידה של המליחות. השאלה בעצם - האם מד מליחות שמקובל באקווריומים מלוחים יכול למדוד מליחות של 1 גר' לליטר בדיוק מספיק - הייתי אומר דיוק של 0.1 גר' לליטר? לשואל השאלה המקורי - בפיצוי שבועי אכן תהיה בעיה כי עם 10% מילוי ליום ריכוז המלח יירד לסביבות 50-60%. למרות שהדעה הרווחת שהמלחה שכזו לא צריך לעשות בדרוג ושלקצב השינוי אין הרבה משמעות, כשגרה זה לא נראה לי בריא (למרות שאין לי פה מידע ממשי). פיצוי יומי יביא כמובן ליציבות, אבל לא נראה לי מעשי לאורך זמן... |
Sunday 18/03/2012, 14:53 | #4 |
תאריך הצטרפות: 02/02/09
מיקום: השרון
הודעות: 173
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
עופר הגדרת את הבעיה טוב ממני.
קיוויתי שבעלי הניסיון בשימוש במדי מליחות יתנו עצתם לגבי איזה מד יועיל בעניין הזה. כמו כן, אני מסכים שחשוב לשמור על רמת מליחות יציבה ודילול של 50% ללא תוספת מלח נראה לי בעייתי. אולי צריך להוסיף כל ערב כף או שתיים. הכל תלוי ברמת הדיוק של מד המליחות. אם רפרקטומטר סיני של 25$ יעשה את העבודה או שיש צורך ברפרקטומטר דיגיטלי של 100$ וצפונה... |
Sunday 18/03/2012, 14:55 | #5 |
תאריך הצטרפות: 28/10/11
מיקום: ירושלים
הודעות: 365
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מרינה מים מלוחים כולל חסרי חוליות כגן שושנות
וותק בתחום: יותר מחצי שנה
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
סתם שאלה
איך אתה מתסף אנטי כלור בשיטה שלך? |
Sunday 18/03/2012, 15:17 | #6 |
תאריך הצטרפות: 08/10/07
מיקום: בבית
הודעות: 16,340
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף קוביה 70*70
וותק בתחום: מאז שהתחלתי ..
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
מועבר לפורום דגים כללי
|
Sunday 18/03/2012, 15:21 | #7 | |
חבר כבוד
תאריך הצטרפות: 28/01/11
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 6,802
הודו לך על 19 הודעות 28 פעמים
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
ציטוט:
שנית המלח אינו דבר חיוני או נחוץ, ולמעשה הרוב המוחלט של האקווריומים מסתדר יופי בלעדיו. המלח במינון גבוה יכול להזיק, וגם במינון נמוך יכול לפגוע בשוכני הקרקעית. אם תתעקש לשים מלח בסיטואציה שלך אז קודם כל הייתי ממליץ על מינון נמוך יותר ובתדירות קטנה יותר.
__________________
תודה שוני על הכל, זכרך לא ימוש מלבנו לעד(31.03.2017) |
|
Sunday 18/03/2012, 16:11 | #8 | |
תאריך הצטרפות: 02/02/09
מיקום: השרון
הודעות: 173
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
המים עוברים סנני פחם (כמו הסננים שיש במערכת אוסמוזה לפני הממברנה) וכך אני לא משתמש באנטי כלור. המים באיזור שאני גר בו אינם מכילים כלורמין לפי המייל ששלחה לי מהנדסת המים.
ציטוט:
לעניין ההשפעה על שוכני קרקעית במהלך שנים שבהם אני מגדל דגים לא נתקלתי בבעיה ראה גם דעתם של חובבים פעילים מאוד כאן בפורום: https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=270575 |
|
Sunday 18/03/2012, 16:19 | #9 |
חבר כבוד
תאריך הצטרפות: 28/01/11
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 6,802
הודו לך על 19 הודעות 28 פעמים
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
יש גם חובבים פעילים מאוד שחושבים להיפך, מצטער שאני לא טורח להביא קישור.
לעניין השאלה עצמה אני חושב שזה מאוד בעייתי לפקח על העניין הזה, אני אחזור על ההמלצה שלי.
__________________
תודה שוני על הכל, זכרך לא ימוש מלבנו לעד(31.03.2017) |
Sunday 18/03/2012, 16:39 | #10 | |
תאריך הצטרפות: 14/11/10
הודעות: 947
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דרום - אמריקאים 450 ליטר
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
ציטוט:
לענין המכשור אני לא מכיר פתרון - לרפרקטומטר ידני של מים מלוחים יש רזולוציה סטנדרטית (תיאורתית...) של 1ppt - וזה להבנתי הריכוז הנדרש במקרה שלנו (1 גר' לליטר), ככה שהוא לא יעשה את העבודה. יש את המכשיר הזה http://compare.ebay.com/like/2709297..._lwgsi=y&cbt=y שבעקרון נראה טוב אבל להבנתי מודד ריכוזים גבוהים יותר. אפילו לרפרקטומטר הדיגיטאלי שלהם http://www.hannainst.com/usa/prods2....ode=HI%2096822 אין רזולוציה מספיקה אתה יכול לנסות ולהסיק דרך TDS שבמצב של הוספת מלח אמור להקבע כמעט בלעדית ע"י המלח, אבל זו שיטה קצת עקיפה מדי לטעמי... ד"א - אני עבדתי קבוע עם מלח עד להתקנת מערכת הטפטוף. מאז בלי מלח ואני לא רואה ממש הבדל. הוספתי פעם או פעמיים מלח כשהיה דג קצת במצוקה ונתתי לו להמהל... |
|
Sunday 18/03/2012, 16:39 | #11 |
תאריך הצטרפות: 02/02/09
מיקום: השרון
הודעות: 173
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
איציק,
אתה יודע האם רפרקטומטר יכול למדוד ריכוזים כאלה של מלח ? |
Sunday 18/03/2012, 16:41 | #12 |
תאריך הצטרפות: 02/02/09
מיקום: השרון
הודעות: 173
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
עופר,
יש לי מד מיקרוסימנס של HANNA מהתקופה של הדיסקוסים. אני אבדוק היום בערב את ההבדלים במוליכות בין מי ברז למים בריכוז כף מלח ל- 20 ליטר. |
Sunday 18/03/2012, 16:58 | #13 |
תאריך הצטרפות: 14/11/10
הודעות: 947
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דרום - אמריקאים 450 ליטר
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
אני מאמין שתראה שינוי מובהק. תוסיף לזה גם מדידה של מי האקווריום. הבעיה שאני רואה היא שעם TDS/מוליכות את מודד גם דברים פחות צפויים - רפש ומזון שהתפרק, התמוססות אפשרית של דקורציה וכו'. אין לי מושג כמה הדברים האלו דומיננטיים.
|
Sunday 18/03/2012, 17:55 | #14 |
תאריך הצטרפות: 28/10/11
מיקום: ירושלים
הודעות: 365
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מרינה מים מלוחים כולל חסרי חוליות כגן שושנות
וותק בתחום: יותר מחצי שנה
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
אבל אם יוצאים שמונים ליטר ביום ואיתם ארבע כפות מלח אז לא הבנתי למה שזה ישתנה פשטו תוסיף ארבע כפות מלח ליום!!
|
Sunday 18/03/2012, 22:44 | #15 |
תאריך הצטרפות: 02/02/09
מיקום: השרון
הודעות: 173
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
|
Sunday 18/03/2012, 23:03 | #16 | |
תאריך הצטרפות: 02/02/09
מיקום: השרון
הודעות: 173
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
ציטוט:
ביצעתי כיול למדיד בתמיסת 1413 מיקרוסימנס והתחלתי למדוד: מי ברז - 565 מ' תמי 4 - 500 מ' מים שיוצאים מסנן מיקרוני וסנן פחם - 530 מ' מי מערכת אוסמוזה ישנה 80 מ' (פעם זה היה 50) כף מלח בישול בתוך 20 ליטר מי ברז הומס עם משאבת גלים תוך 10 דקות - המדיד הראה 1970 מיקרוסימנס למשך עשירית שנייה ומיד עבר לספרה 1 דהיינו כמות המומסים גדולה מדי ונמצאת מחוץ לספקטרום. המדיד זה HANNA DIST 3 שמודד עד 1990 מיקרוסימנס. צריך לנסות עם מדיד גס יותר אבל אין לי... |
|
Monday 19/03/2012, 01:22 | #17 | ||
תאריך הצטרפות: 14/11/10
הודעות: 947
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דרום - אמריקאים 450 ליטר
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
ציטוט:
בכל מקרה לא הייתי מציע לעבוד פה בחוג פתוח - אתה לא באמת יודע כמה מים נכנסים כל יום (הספיקה יכולה מאד להשתנות), יש ימים שתפספס - בקיצור קשה לעקוב וצריך למדוד. ציטוט:
|
||
Monday 19/03/2012, 01:33 | #18 |
תאריך הצטרפות: 09/08/11
מיקום: ירושלים/באר-שבע
הודעות: 1,648
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
תוכל לקחת מעט מים מהאקווריום במבחנה
למהול במי אוסמוזה פי 2,5,10 או כמה שצריך כדי להכנס לטווח המכשיר ולדעת בקירוב מה הערך המדובר את חישובי הריכוז תכפיל בהתאם למיהול כל מה שצריך זה פיפטה... |
Monday 19/03/2012, 13:11 | #19 |
תאריך הצטרפות: 02/02/09
מיקום: השרון
הודעות: 173
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: שמירה על ריכוז מלח קבוע
חיפשתי בטבלאות המרה ומצאת ש: 1000µS/cm = 640ppm
כלומר: 1562µS/cm = 1000ppm=1PPT כף מלח אמורה להכיל כ-20 גרם מלח וכאשר נמהלת ב-20 ליטר מדובר ב-1PPT אלא שיש להתחשב במומסים שנמצאים במי הברז ועומדים אצלי על 565µS וכך ריכוז המומסים עולה על 1999µS שהוא הגבול העליון של המדיד. נראה לי שכף ל-30 ליטר ניתן יהיה למדוד... אבדוק |
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
שמירה על טמפרטורה | DDKK | ציקלידים | 6 | Monday 13/06/2011 22:38 |
שמירה על שורשים | iziks | אקווריום צמחייה | 1 | Sunday 15/08/2010 09:55 |
שמירה על בקטריות | חגדייג | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 2 | Saturday 25/10/2008 18:48 |
שמירה על בקטריות | איציק פיש מן | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 3 | Sunday 08/02/2004 02:22 |
שמירה על סנפרים של דג קרב | BzzMan | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 4 | Tuesday 20/01/2004 18:25 |