אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   אקווריום צמחייה (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=14)
-   -   תאורת לד באקווריום הייטק (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=345035)

shaiofer1 Monday 12/10/2015 07:39

תאורת לד באקווריום הייטק
 
שלום חברים

חזרתי לאחר גלות של הרבה שנים. האם משהו השתנה בתאורה? עדין משתמשים ב-T5 להייטק? או שמה יש התפתחות בעולם הלד? משהו שיחזיק הייטק?

חיפשתי מאמרים בנושא אך ללא הצלחה. תוכלו לעזור לי?

אלי קדר Monday 12/10/2015 07:49

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
למיטב ידיעתי, הרוב משתמשים עדיין ב T5, יש שמנסים לדים, יש הרבה לדים לשרימפסיות ירוקות, אם אתה רוצה צמחים עדינים ואדומים זה נראה לי סיכון.
בוא נגיד שלא ראיתי אקווריום היי טק שהרשים אותי שרץ תקופה ארוכה על לדים.

בהצלחה

עריכה:
אלו הגופים שנחשבים לאיכותים, מבוססים על לדים שאני מכיר כיום, שים לב בתמונות שהם שמים לשיווק המוצר איזה אקווריומים הם מאירים איתם (ירוקים), אם זה מה שאתה מחפש אולי זה מתאים לך:

גופי התאורה של גיזמן מיועדים למים מלוחים ( "marine" )או לצמחיה ("tropic"), אבל הלדים שונים בין אלו לאלו.
יש לגיזמן גוף משולב לדים עם T5 שנקרא AURORA-HYBRID LED/T5
ויש גוף שהוא 100 אחוז לדים: Giesemann's FUTURA-S
אלו הנתונים הטכנים שלו.

PlanetPRO של ELOS

A360WE Tuna Sun lights של kessil


גוף של ADA specifically for planted aquariums:
AQUASKY451 W450XD100XH95MM ( של ADA )
.

המחירים בהתאם לאיכות.

shaiofer1 Monday 12/10/2015 07:50

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
הבנתי. תודה רבה.

חשבתי שיש כבר התפתחויות וחיסכון בעלויות..

גורמי Monday 12/10/2015 19:20

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
אני משתמש בתאורת לד
והצמחייה משגשגת כולל אדומה

צמח Tuesday 13/10/2015 00:48

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
כנס לפורומים בחול.. נדיר לראות היום הקמה של אק הייטק שלא משתמש בלדים.

השאלה כמה אתה מוכן להשקיע? (או בגוף DIY או בקנוי)

Ofeking Tuesday 13/10/2015 05:17

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
היי,
אני במצב דומה לשלך - חזרה לתחביב אחרי שנים רבות, למידה ההתפתחויות האחרונות.

יצא לי לקרוא הרבה בקשר לתאורה והמסקנה האישית שלי היא שברוב המקרים מומלץ ה T5.
היתרונות העיקריים של הלדים הם עלות החשמל ויש גם שימנו גם את האסתטיקה כיתרון (עבור גופי תאורה גלויים).

אבל...
מחירי גופי הלדים האיכותיים (בעלי אורכי גל מתאימים, עוצמה ואורך חיים) גבוהים מאוד.
חישוב פשוט מראה שחלק גדול מאוד מהחיסכון בחשמל (ואפילו כולו) מתקזז עם עלות גופי התאורה, כך שבפועל הכדאיות הכלכלית מצטמקת.
גופי הלדים הפשוטים יותר מהווים הימור במקרה הטוב. היצרנים לא מספקים נתונים טכניים וקשה מאוד לתכנן כך תאורה מתאימה לאקווריומים שאינם קטנים. אורכי הגל יכולים שלא להיות אופטימאלים, עוצמת התאורה יכולה להפתיע לרעה ועוד. גופי לדים פשוטים יכולים להיות מעולים לאקווריומים אחרים, אבל בצמחייה הם הימור ענק.

כמו כן, ל T5 מספר יתרונות נוספים לדעתי:
חלקי מערכות ה T5 נפוצים, זמינים, וזולים, נוחים להרכבה, קלים לתיקון וברי החלפה.
יש מגוון רחב יותר של חלקים ונורות, גמישות ומודולאריות (תמיד תוכל להחליף לנורה מסוג אחר).

אפשרות אחרת היא הרכבה עצמית של תאורת לד DIY (ולא קנייה של גוף מוכן).
כאן מדובר בהזמנה עצמית של חלקים לפי בחירתך ואז הרכבה מאפס: קדיחת חורים בפלטת אלומיניום (בד"כ), קיבוע דיודות, הרכבת עדשות, הלחמות וכדומה. ייתכן שכך אפשר להגיע לתוצאות טובות במחיר זול יחסית, אך זה דורש הרבה עבודה וידע לכן, עבור עצמי, החלטתי לא לבחון את הרעיון בכלל.
אם תתעניין, יש על כך מספר דיונים בפורום DIY.

שוב, כל האמור בהודעה מציג את דעתי האישית.

אופק.

shaiofer1 Tuesday 13/10/2015 05:46

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
אופק תודה. החלטתי ללכת על t5 ואתה קיבעת את זה מאוד.

יונתן א Tuesday 13/10/2015 09:32

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
מחירי גופי לד טובים אמנם יקרים, אבל חוץ מצמצום חשבון החשמל הם חוסכים גם החלפת נורות (הוצאה נוספת של כמה מאות שקלים בשנה), כך שבשורה התחתונה זה עדיין יוצא חסכוני יותר.
בקשר לאיכות התאורה: אני לא יודע לגבי גופים זולים, אבל האקוואריום שלי פועל כבר שנה וחצי עם תאורת לד טובה של solarx והצמחייה משגשגת. אחד האקוואריומים המרשימים ביותר פה בפורום (של אלי קדר), פועל על טהרת הלד. כנס לקישור ותתרשם מהתוצאה: https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=2231

אגב, אולי אפשר לסגור את הפינה עם שילוב בין גוף לד ל-t5 אחת או שתיים.

רבין Tuesday 13/10/2015 09:39

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי יונתן א (הודעה 3155017)
מחירי גופי לד טובים אמנם יקרים, אבל חוץ מצמצום חשבון החשמל הם חוסכים גם החלפת נורות (הוצאה נוספת של כמה מאות שקלים בשנה), כך שבשורה התחתונה זה עדיין יוצא חסכוני יותר.
בקשר לאיכות התאורה: אני לא יודע לגבי גופים זולים, אבל האקוואריום שלי פועל כבר שנה וחצי עם תאורת לד טובה של solarx והצמחייה משגשגת. אחד האקוואריומים המרשימים ביותר פה בפורום (של אלי קדר), פועל על טהרת הלד. כנס לקישור ותתרשם מהתוצאה: https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=2231

אגב, אולי אפשר לסגור את הפינה עם שילוב בין גוף לד ל-t5 אחת או שתיים.

לגבי תאורת הלד של אלי קידר, היא הוחלפה בתאורת t5 של ati
אני מניח שיש לזה סיבה...

יונתן א Tuesday 13/10/2015 11:34

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי רבין (הודעה 3155021)
לגבי תאורת הלד של אלי קידר, היא הוחלפה בתאורת t5 של ati
אני מניח שיש לזה סיבה...

ואללה. לא ידעתי.

Ofeking Wednesday 14/10/2015 02:57

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
היי,
בעקבות הדיון כאן הקדשתי עוד קצת זמן כדי ללמוד על הלדים בכלל ועל גופי ה DIY בפרט.

עוד שני יתרונות שמצאתי ללדים:
- ללדים טווח תדרי אור צר יותר, כך שניתן להתאים את האור באופן אופטימלי לצמחייה.
- הודות לשימוש בעדשות (בלדים האיכותיים יותר), ניתן ליצור אלומות אור ממוקדות. יש לזה יתרון באקווריומים גבוהים.

בקשר לגופי ה DIY: הפחדתי אותך עם קדיחות והלחמות, אבל ראיתי שיש כל מיני מוצרים שמקלים על המלאכה.
פלטות אלומיניום עם קדיחות מראש, "בתי נורה ללד" עם חיבורים נתפסים לחשמל ועוד.

מנגד, עדיין תצטרך לחקור המון את הנושא. לקרוא לא מעט על התחום, לבחור נורות מתאימות,
למצוא את הדרייברים האידאלים, להחליט באיזה מתחים להפעיל את הנורות (משפיע על
עוצמת התאורה ועל הנצילות) ועוד ועוד.

אם יש לך ידיים טובות, יכול להיות שלאחר חקר מעמיק תוכל לתכנן ולבנות תאורה משתלמת יותר.
נראה לי שהלדים יכולים לספק את הסחורה, אך זה ידרוש ממך השקעה (בזמן ובהשקעה הראשונית).

אצלי השורה התחתונה נשארה זהה, אני עדיין מעדיף את ה T5 עקב היתרונות שמניתי בהודעה הקודמת.
אני עדיין מאמין שה- T5 הוא הפתרון מומלץ לרוב האנשים כרגע.

אם בכל זאת תרצה להתעמק בנושא הלדים, תוכל למצוא כאן מידע רב:
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=311560


יונתן,
לגבי עלויות של נורות, אני חושב שמעט הפרזת בעלויות ה T5. יש הרבה נורות פשוטות וזולות שעושות את העבודה מצוין.
לגבי גוף התאורה שלך, אשמח לשמוע עוד. ידוע לך מה ההספק והמחיר גוף כזה (או מפרטים והספקים של גופים אחרים?)

אלי קדר Wednesday 14/10/2015 07:02

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי Ofeking (הודעה 3155258)
היי,
בעקבות הדיון כאן הקדשתי עוד קצת זמן כדי ללמוד על הלדים בכלל ועל גופי ה DIY בפרט.

עוד שני יתרונות שמצאתי ללדים:
- ללדים טווח תדרי אור צר יותר, כך שניתן להתאים את האור באופן אופטימלי לצמחייה.
- הודות לשימוש בעדשות (בלדים האיכותיים יותר), ניתן ליצור אלומות אור ממוקדות. יש לזה יתרון באקווריומים גבוהים.

התאמת הספקטרום לדרישות הצמחים- אני חושב שזאת טעות שגם אני עשיתי, הצמחים לא גדלו כל כך טוב, אני חושב שעדיף אור שהוספקטרום שלו רחב כמו ב T5 מכיוון שאנחנו לא באמת יודעים מה בדיוק הדרישות של כל צמח, הפיקים האלו בכחול ובאדום כנראה הם לא כל מה שהצמח צריך.

לגבי המחשבה על עדשות צרות, גם זו טעות שעשיתי, נוצרים קטעים לא מוארים בקצוות מכיוון שאתה מאיר במין קונוסים צרים שלא סוגרים את כל נפח המים, בשוליים של הקונס התאורה חלשה.
נניח אם היתי רוצה אלומה של 60 מעלות הייתי לוקח 90 מתוך הנחה שרק ב מרכז האלומה האור באמת חזק דיו.

shaiofer1 Wednesday 14/10/2015 07:11

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
שכנעתם את המשוכנעים. T5 יהיה.

אלי קראתי את תיאור האקווריום שלך והאמת שקיבלתי כמה רעיונות טובים שאני מקווה ליישם.

כל הכבוד

אלי קדר Wednesday 14/10/2015 07:28

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי shaiofer1 (הודעה 3155267)
שכנעתם את המשוכנעים. T5 יהיה.

אלי קראתי את תיאור האקווריום שלך והאמת שקיבלתי כמה רעיונות טובים שאני מקווה ליישם.

כל הכבוד

תודה רבה ובהצלחה.

צמח Wednesday 14/10/2015 16:18

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי Ofeking (הודעה 3155258)
היי,
בעקבות הדיון כאן הקדשתי עוד קצת זמן כדי ללמוד על הלדים בכלל ועל גופי ה DIY בפרט.

עוד שני יתרונות שמצאתי ללדים:
- ללדים טווח תדרי אור צר יותר, כך שניתן להתאים את האור באופן אופטימלי לצמחייה.
- הודות לשימוש בעדשות (בלדים האיכותיים יותר), ניתן ליצור אלומות אור ממוקדות. יש לזה יתרון באקווריומים גבוהים.

בקשר לגופי ה DIY: הפחדתי אותך עם קדיחות והלחמות, אבל ראיתי שיש כל מיני מוצרים שמקלים על המלאכה.
פלטות אלומיניום עם קדיחות מראש, "בתי נורה ללד" עם חיבורים נתפסים לחשמל ועוד.

מנגד, עדיין תצטרך לחקור המון את הנושא. לקרוא לא מעט על התחום, לבחור נורות מתאימות,
למצוא את הדרייברים האידאלים, להחליט באיזה מתחים להפעיל את הנורות (משפיע על
עוצמת התאורה ועל הנצילות) ועוד ועוד.

אם יש לך ידיים טובות, יכול להיות שלאחר חקר מעמיק תוכל לתכנן ולבנות תאורה משתלמת יותר.
נראה לי שהלדים יכולים לספק את הסחורה, אך זה ידרוש ממך השקעה (בזמן ובהשקעה הראשונית).

אצלי השורה התחתונה נשארה זהה, אני עדיין מעדיף את ה T5 עקב היתרונות שמניתי בהודעה הקודמת.
אני עדיין מאמין שה- T5 הוא הפתרון מומלץ לרוב האנשים כרגע.

אם בכל זאת תרצה להתעמק בנושא הלדים, תוכל למצוא כאן מידע רב:
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=311560


יונתן,
לגבי עלויות של נורות, אני חושב שמעט הפרזת בעלויות ה T5. יש הרבה נורות פשוטות וזולות שעושות את העבודה מצוין.
לגבי גוף התאורה שלך, אשמח לשמוע עוד. ידוע לך מה ההספק והמחיר גוף כזה (או מפרטים והספקים של גופים אחרים?)


מנית בדיוק את החסרונות של הלדים.. :hair:
בדיוק כמו שאלי רשם, דוקא הספקטרום הצר הוא הבעייתי. הפתרון לזה (כפי שאני קורא ברחבי הפורומים) הוא שימוש במגוון של גווני לדים כדי לקבל ספקטרום רחב יותר. בעיקר כזה שיהיה נעים לעין האנושית. בסופו של דבר אתה גם צריך להסתכל על האק' כל יום...
השימוש בעדשות גורם להופעת "אורות דיסקוטק" בגלל צורת הקונוס (הצרה) של אלומת האור המתקבלת.

אני אישית מצודד במעבר ללדים ועושה מעבר (איטי) של כל האק שלי ללדים. ממס סיבות-
- אישית אני חסיד של DIY, מבחינתי זה חלק גדול מהתחביב. עלות גוף תאורה לאק הייטק 80 סמ שאני בונה כרגע יעמוד על כ250 שח+-. כך שאני חושב שכבר הגענו לעלויות סבירות מבחינת הטכנולוגיה הזו כיום.
-הלדים מבחינתי כבר הוכיחו את עצמם. אפשר לראות בחול דגמים מוכחים והרבה אק מוצלחים.
דוג לחברה שעושה רושם שנותנת תמורה לכסף- http://www.ecoxotic.com/e-series-led.html
גוף תאורה קנוי שאמור להתאים למידות שציינתי יעלה שם 800 שח (לא כולל משלוח).
- הלדים מציגים חסכון משמעותי מבחינת צריכה, חימום, והחלפת הנורות.
גם אם ניקח בחשבון שאני משתמש בנורת פלורסנט פשוטה בעלות של 30 לנורה. באק שנתתי כדוג אני כרגע משתמש ב4 נורות. כלומר עלות שנתית של 120 שח... תוך שנתיים, מבחינה זו בלבד, הגוף משלם בעד עצמו... (וכן.. שנתיים בתחביב הזה זה המוון זמן אבל עדיין...).

ובכלל, השימוש בלדים מגניב :yeah:

Ofeking Monday 19/10/2015 19:00

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
היי צמח,

לגבי הספקטרום, חזרתי על דברים שקראתי בפורום ובמקומות נוספים.
הטענה הייתה כי ניתן למקד את אורכי הגל לאורכי גל אופטימאלים לצמחים ולהחליש את אורכי הגל הרלוונטיים לאצות. עשיתי בדיקה קטנה ואני לא יודע עד כמה הטענה הזאת באמת מבוססת. מי שמתכנן להקים מערכת שכזו, חייב לוודא שהוא לא מפספס אורכי גל מסויימים שאמנם לא אופטימאלים לרוב הצמחייה, אבל חשובים לזנים ספציפיים של צמחים (המשתמשים בקרוטנואידים שונים ע"מ להגדיל את טווח הקליטה) אחרת הוא יגביל את עצמו.
כמובן, יש גם את האספקט של אור נעים לצופה, כפי שציינת.

לגבי העדשות, המיקוד יכול לסייע להעברת אור לקרקעית של אקווריומים גבוהים. כמובן, חשוב לוודא שלא מתקבל מראה מכוער, אולי ע"י הוספה של מספר לדים ללא עדשות צרות.

תוכל בבקשה לפרט קצת על הגוף שאתה בונה?
תודה!

חנן Monday 19/10/2015 19:22

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
עד כמה שזכור לי לרוב האצות או חלקן הגדול יש כלורופיל a ו b כמו לצמחים

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

צמח Tuesday 20/10/2015 16:06

תגובה להודעה: תאורת לד באקווריום הייטק
 
אני לא רוצה סתם לתת פרטים על התאורה שאני בונה לפני שאני באמת רואה תוצאות שהיא עובדת.
בעיקרון אני משתמש בלדים בצבעי- לבן, צהוב, אדום, ירוק, כחול מה שאמור לתת לי ספקטרום נעים לעין.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 12:12.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.