צפה בגרסא המלאה : לא להחליף מים בכלל ???


רוי
Monday 04/11/2013, 12:03
שלום לכולם
עקב אחת ההודעות שראיתי בפורום למיטב הבנתי כשלא מדשנים ובשיטת האקווריום הטבעי אין צורך להחליף מים בכלל ??
אני מחליף בערך כל שבועיים 30% (אולי הרגל רע ממלוחים...). ומחליף גם את הפרלון.

המצע הוא אמזונס (החום) - יש להקה של גופים, ניאונים, סייפנים ורזרבורות וקצת גורמי פנינה.
צמחים יש מוס ועוד צמח דשא שאיני מכיר את שמו.

קישור לעץ המקורי של האקווריום: http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=310607&page=2
תודה מראש

מעיין
Monday 04/11/2013, 18:09
גישת "האקווריום הטבעי", או בעצם הבסיס ל"לאו טק",
זוהי למעשה גישה האומרת להפריד את האקווריום לנישה אקולוגית המתפקדת כמה שיותר על בסיס עצמה.
בין היתר ועל קצה המזלג זה אומר שתילה מרובה, חוסר פילטרציה ביולוגית, הרכב מצע בעל ערכי CEC גבוה, צמצום באוכלוסיית הדגים, שינויים איטיים, הדברת ואיזון האצות באופן ביולוגי בלבד, אללופתיה ותהליכים שונים.

אקווריום שדורש הרבה סבלנות בעיקר עד הגעה לאיזון טוב!

כחלק מהשיטה,
באקווריום כזה אין תיסוף דישון, משמע גם ערכי יסודות המאקרו עומדים על ערכים נמוכים יחסית ואילו ערכי יסודות המיקרו כמעט אפסיים.
לכן בעצם החלפת מים במקרה הזה תדלל אף יותר את הנוטריינטים במים.

אם להסתכל על השיטה הזו במובן השלילי,
מי שמעוניין באוכלוסיית דגים ממוצעת ואף יותר, או מי שמעוניין בגדילה מירבית ושינויים מהירים בצמחייה - הגישה הזו לא בשבילו :wink:

עוד על הגישה במאמר הבא: http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=82103
ובספרה של דיאנה וולסטד: ECOLOGY of the PLANTED AQUARIUM (ישן עם הסתייגויות בשנים האחרונות, אבל טוב לבסיס).

רוי
Tuesday 05/11/2013, 17:11
היי מעיין תודה על התשובה המפורטת אך קצת הסתבכתי. אין לי הרבה צמחים שתולים באקווריום וכן יש לי הרבה דגים. אילו ערכים אני צריך לבדוק ? בינתיים הכל נראה בסדר

globali
Wednesday 06/11/2013, 03:53
אני מחליף בערך כל שבועיים 30% ... ומחליף גם את הפרלון.

היי רוי,

נראה לי מיותר להחליף פרלון בתדירות כזו,
פילטר חיצוני עובר טיפול בדרך כלל אחת
לשלושה חודשים ואז כמובן מחליפים פרלון.

לגבי החלפות מים, אתה תמצא את בית הילל
ואת בית שמאי דנים בסוגיה מאז בריאת העולם.

הפילה מתלבטת - ‎החלפת מים | המיתוס |
היתרונות | החסרונות | קו האמצע | איזון מערכת (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=274153)
.
.
.
.

רוי
Wednesday 06/11/2013, 11:56
היי רוי,

נראה לי מיותר להחליף פרלון בתדירות כזו,
פילטר חיצוני עובר טיפול בדרך כלל אחת
לשלושה חודשים ואז כמובן מחליפים פרלון.

לגבי החלפות מים, אתה תמצא את בית הילל
ואת בית שמאי דנים בסוגיה מאז בריאת העולם.

הפילה מתלבטת - ‎החלפת מים | המיתוס |
היתרונות | החסרונות | קו האמצע | איזון מערכת (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=274153)
.
.
.
.

פשוט אחרי שבועיים הוא כבר ממש מלוכלך. מפחד שזה יעשה נזק

שלולי
Friday 08/11/2013, 11:10
לפי האקווריום שיש לך קצת קשה להגדיר אותו כטבעי. נראה לי שכדאי לך לבצע החלפות מים בתדירות כל שהיא. (אגב גם באקווריום טבעי עושים החלפה גדולה של מים כל חצי שנה לצורך רענון הנוטרינטים במים).

fishforum
Friday 08/11/2013, 18:51
אמנם זה לא נהוג, אך ברשותכם, אני אצטט את עצמי:

(זה נכתב בעץ שפרסם בעבר EREZC83)

לגבי החלפת פילטר כל שלושה חודשים:

זו טעות.
נכון שהרבה חובבים עושים זאת,
ונכון שלפעמים זה נראה שהכל בסדר באקווריום,
אבל זו עדיין טעות.

פילטר ביולוגי מפרק חומרים ע"י פעילות בקטריאלית.
הוא לא נועד להוציא חומרים מהמים, אלא להפוך חומר אחד לחומר אחר.
אמוניה וניטריט הופכים ע"י בקטריות לניטראט - אבל הכל נשאר באקווריום.
לא צריך לשטוף או לנקות את הפילטר הזה.

לעומת זאת, פילטר מכני (ספוג, צמר פרלון) נועד ללכוד מוצקים מהמים,
כדי שנוכל להוציאם מהמערכת, ע"י שטיפת/החלפת חומר הסינון.
מטבעם, מוצקים אלו (הפרשות, אוכל, ועלים) נרקבים במים, ומהר.
כמה ימים גרגר אוכל נשאר בספוג של הפילטר עד שהוא נרקב?
ימים ספורים, לכל היותר שבוע.
לצורך המקרה, נפריז ונקח אפילו חודש שלם.
אחרי חודש, המוצק פשוט מתמוסס למים, והוא אינו מוצק יותר.
האוכל הזה הופך לאמוניה, ניטריט, וניטראט
(וגם שומן, פד"ח, חומצות הומיות, ושאר מומסים אורגניים, אבל זה לא משנה כרגע)

כשאתה מחליף/מנקה את הפילטר אחרי שלושה חודשים,
אתה מוציא מהפילטר רק את המוצקים מהחודש האחרון.
כל מה שנכנס לפילטר בחודשיים הראשונים, חזר לאקווריום בתור חומר מומס, נוזלי, ניטראט.
זה כאילו בחודשיים הראשונים הפילטר עבד ללא ספוג בכלל!!!
חודשיים שלמים של אוכל, מומסים לך באקווריום.
זה הרבה מאוד אוכל.

האידיאל, הוא להחליף/לנקות פילטר כל יום, וכל שעה.
כמובן שזה לא אנושי, ולכן מתפשרים.

Aquario
Friday 08/11/2013, 19:12
לא הייתי בשום מצב מפסיק החלפות מים בכלל, גם באקווריום אקולוגי המטרה היא להאריך את משך הזמן שבין ההחלפות ולא לבטלם לגמרי כי סך הכל מדובר במערכת סגורה שצריך לרענן מדי פעם...

רוי
Friday 08/11/2013, 20:50
חברה זה אקווריום של מלוחים שעבר הסבה ולכן יש בו סאמפ ולא פילטר. לפי התשובות אני מבין שעל אחת כמה וכמה להחליף פרלון פע בשבוע עד פעם בשבועיים. תודה לכולם !

מעיין
Friday 08/11/2013, 22:09
לא הייתי בשום מצב מפסיק החלפות מים בכלל, גם באקווריום אקולוגי המטרה היא להאריך את משך הזמן שבין ההחלפות ולא לבטלם לגמרי כי סך הכל מדובר במערכת סגורה שצריך לרענן מדי פעם...

:up::up::up:

xidioos
Friday 08/11/2013, 23:40
אני עדיין לא מבין למה להחליף פרלון כל שבוע רוי
זה שזה חיוני זה מובן אבל זאת עבודה מרובה מדי יחסית לעובדה שהערכים אצלי לא השתנו כבר כמעט שנה.

מעיין
Friday 08/11/2013, 23:49
לגבי הפרלון ופילרטציה בכלל,
חשוב מאד להבין שבאקווריום הטבעי הפילטרציה הינה כמעט אפסית.
למעשה עיקר הפילטר הוא להנעת המים ולא לסינון. רבים שדוגלים בשיטה זו באקווריומיהם, נוהגים לשלב פילטר קטן לסינון מכני בלבד.
בהתחשב בביומסה הנמוכה שקיימת - לא עולה שום צורך להחליף בצורה כ"כ תכופה את הפרלון. למעשה אפילו יכול לגרוע.

רוי
Saturday 09/11/2013, 15:48
אצלי באקווריום לאחר שבועיים הפרלון הופך חום מאוד ותופס כמה עלים נחמדים, מוס, ושאר דברים. עדיף לי להחליף פעם ב 3 שבועות מאושר פעם בשבוע. לא בא לי לא על הכסף המבוזבז ולא על העבודה הקשה. לכן פתחתי את העץ בכדי לשאול מהי התדירות המומלצת להחלפת פרלון - שימו לב יש סאמפ. אין לי פילטר

מעיין
Saturday 09/11/2013, 16:18
סאמפ זו עוד צורה לפילטר.
זה שפילטר אחר לא שקוף, זה לא אומר שלא מצטבר רפש באותה דרגה.
בכל אופן, מאחר ולא מדובר על עומס גדול באקווריום, הייתי מציע להמתין יותר עם החלפת הפרלון.. אלא אם כן זה ממש מפריע לך בעין :hair:

כך או כך,
העץ עוסק בהסבר על שיטה מסויימת והחלפות המים בהתאם.
אם להתייחס למערכת שלך באופן ספציפי - לא הייתי מגדיר אותה כלל כ'אקווריום צמחייה' במלוא מובן המושג וזאת מאחר שאחוז השתילה נמוך ביותר.