|
|
Monday 18/11/2002, 09:36
|
#1 |
|
תאריך הצטרפות: 14/11/02
מיקום: פתח תקוה
הודעות: 314
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגידו, כל הענין הזה של פילטר ב
כי אם כן, אז יש לי רעיון מעניין...
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 10:48
|
#2 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,796
הודו לך על 15 הודעות 33 פעמים
|
מועבר במהירות האור לפורום "ציוד",
בבקשה נא לכתוב את השאלות בפורום הרלוונטי, לגבי השאלה, במאגר המידע "פילטרציה סקירה בסיסית אם איני טועה ישנה התיחסות לנושא" ELMINISTER |
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 11:42
|
#3 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל אביב
הודעות: 4,944
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
אין דבר כזה פילטר ביולוגי
קיים מצע ביולוגי, אשר עליו מתיישבות הבקטריות שמטפלות באמוניה וניטריט. וזהו תפקידו היחידי של המצע הביולוגי.
__________________
-דניאל Est Sularus oth Mithas אקווריום צמחיה, ריו 125 לאו-טק. |
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 11:45
|
#4 |
|
תאריך הצטרפות: 14/11/02
מיקום: פתח תקוה
הודעות: 314
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אלמו, אני חושב שזה בכל זאת קשו
טוב, אבל אולי כדאי שאסביר במה מדובר ואז תחליט.
התהליך הזה, של ניקוי חנקות על ידי חיידקים, מתבצע בטבע סביב שורשים של צמחים. אני יכול להזכיר פה למשל את צמח יקינטון המים, שבחסות השורשים שלו מתבצע ניקוי כל כך טוב, עד שמשתמשים בו אפילו במכוני טיהור גדולים. אז השאלה שלי היא, האם בתי גידול של צמחיה הידרופונית, הם לא הפילטר הביולוגי האולטימטיבי? |
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 12:02
|
#5 |
|
תאריך הצטרפות: 29/05/02
מיקום: תל אביב
הודעות: 200
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ידוע שצמחים צורכים הרבה ניטריט, וכן מתכות מסויימות ובהחלט מנקים את המים. הבעיה היא בעיקר באמוניה. אם אני לא טועה, וכאן אני מוכן בהחלט להוסיף לבנק הידע שלי, לא כל צמח צורך אמוניה. חלקם אם אני לא טועה כן. בכל מקרה בוודאי שאקווריום צמחייה עשיר תורם מאד מאד לאיכות המים ונקיונם וגם מאד תולי איזה סוג צמח. יש צמחים שצורכים יותר חנקות מאחרים. השאלה אם אפשר לוותר לחלוטין על הבקטריות בפילטרציה רגילה, לא יודע. אם צמחים סופחים אמוניה בכמויות קטנות בלבד - אולי לא. בכל מקרה גם חצץ האקווריום מהווה מצע לבקטריה.... מעניין מה יש למומחים לומר על העניין. בכל מקרה פילטרציה נוספת בוודאי לא מזיקה, רק תורמת - אז למה לוותר?
אלון
__________________
חתול אחד רק מוביל לחתול נוסף.... ואקווריום 
|
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 12:53
|
#6 |
|
תאריך הצטרפות: 14/11/02
מיקום: פתח תקוה
הודעות: 314
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
הכוונה שלי בצמחיה הידרופונית ה
הכוונה שלי בצמחיה הידרופונית היא לא לצמחים שבתוך האקווריום.
אלא לצמחי יבשה שמגלים אותם בתוך מצע של אבני טוף ומים, ולא בתוך אדמה. אני מנסה לחשוב אם אפשר איכשהו לשלב צמחיה כזו עם אקווריום ביחד למערכת אקולוגית אחת, כאשר בית הגידול של הצמחיה ההידרופונית משמש כפילטר לאקווריום. ובהחלט מעניין אותי מה יש למדענים להגיד להגיד על זה (אז אולי ההודעה תחזור לפורום מדע  )
|
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 13:30
|
#7 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,796
הודו לך על 15 הודעות 33 פעמים
|
אם ההודעה היתה מנוסחת כך:
האם פרוק הניטנט על ידי חידקי הנטרוזומונס אשר מצויים בסימיוזה עם שורשי הצמח יכול להיות מיושם המערכות הדרופוניות לטובת "סינון בילוגי", אבל אם נוריד הילוך מהפלצנות האקדמית... אי אפשר לנסח שאלה בפורום המדע או בכלל: תגידו, כל הענין הזה של פילטר ביולוגי זה רק סינון חנקות? כי אם כן, אז יש לי רעיון מעניין...  בכל מקרה אף אחד לא ממציא כאן את הגלגל, יש מערכות סינון (בעיקר של ברכות דגים של דגי קוי אבל לא רק), אשר משתמשות בכלי קיבול חיצוני (SAMP) לטובת הנושא שהזכרת, אם יצא לך לבקר בחנות דגים, הם מחלקין עלונים חינם (עבור קידום המוצרים שלהם) ויש שם תרשימים מפורטים על הנושא, חוץ מזה אין מניעה שלא להשתמש בזה באק' הביתי, אפשר אפילו לעשות דבר הרבה יותר אסטטי ולהשתמש בצמחים דקורטיבים אשר שורשהם נמצאים במי האק', והם עצמם יוצאים החוצה (יחיאל דיבר על זה בהרצאותו). אבל יש לי "תחושה" מבוססת כי כמות/ריכוז החיידקים במדיה הביולוגית בפילטר גדולה מאות מונים מאשר בשורשי הצמחים, ולכן לא הייתי מחליף אותה, אבל לשים צמחים בנוסף, אחלה רעיון ! ELMINISTER (לא כל כך מדען, לא בן 16, אבל יודע משהו על האק' הזה..) 
|
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 14:13
|
#8 |
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
|
ולמה "פילטר ביולוגי זה רק סינון חנקות?"?
מה, זה לא מספיק? הסינון הביולוגי הוא החשוב ביותר באקווריום ובלעדיו כל המערכת תקרוס. והשימוש בסינון ביולוגי באמצעות פילטר המכיל מצע בעל שטח פנים עצום (עם מיליארדי בקטריות) אכן עולה מאות מונים על השימוש בצמחים לאותה מטרה והוא האפקטיבי ביותר. ודרך אגב, ככל הידוע לי צמחים מסוגלים לנצל את הניטראט שהוא התוצר הסופי של מחזור החנקן, אבל האם הם מסוגלים לנצל ולספוח גם אמוניה וניטריט? אם לא אז השאלה בעצם נפסלת משום שנוכחותו של הפילטר הביולוגי הכרחית לשם המרת האמוניה והניטריט לניטראט שרק אותו מסוגלים הצמחים לנצל. אם כבר אז אפשר להגיד שהצמחים יכולים לשמש כאלטרנטיבה להחלפות מים תקופתיות שנועדו לדלל את ריכוזי הניטראט, אבל גם זה רק בערבון מוגבל כי בכל זאת צריך לתת אפקט של ריענון ומחזוריות למי האקווריום (גם תלוי בהתאדות). ואלמי, הייתי מצרף את משפט המחץ לחתימה  ...
|
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 15:22
|
#9 |
|
תאריך הצטרפות: 14/11/02
מיקום: פתח תקוה
הודעות: 314
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
על כל השאלות האלה על מה בדיוק
הייתי רוצה לקבל תשובה מהמומחים בפורום מדע.
אפשר? רק כדי "למטבץ" אותכם (כמו שאחד המרצים שלי באוניברסיטה היה אומר ), אני אסביר מה אני מנסה להשיג: אני רוצה לנסות ולפתח מערכת אקולוגית מה שיותר סגורה (כי אין דבר כזה סגורה לגמרי. במקרה הזה למשל יש לפחות אבדן של מים ) שכוללת אקווריום וצמחי יבשה. מעין גן יפני זעיר שאפשר לגדל בסלון. אז אם אתם רוצים לנסות להרים כזה "סטארט-אפ" ביחד איתי, אשמח. |
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 15:32
|
#10 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,796
הודו לך על 15 הודעות 33 פעמים
|
אני שמח לעזור לך בפרויקט, המומחים של פורום המדע יגיעו גם לכאן, אל דאגה !
אבל בכל זאת אני מבקש ממך לפרט כמה שיותר על ה"גן היפאני", האם אתה רוצה להגיע למערכת סגורה ככל האפשר אשר: 1)הצמחים פולטים חמצן אשר מספק את צורכי הדגים? 2)הדגים פולטים CO2 אשר מזין את הצמחים? 3)מסת הצמחים תהיה ברמה כזו אשר תפרק את החנקות? ללא שום מכשור חיצוני? כמו פילטרים,גוף חימום ואבן חמצן,תאורה? אנה תן יותר פרטים או נסח את התוכנית הרבה יותר בפרוט, וכך כולם יעזרו לך (אני מבטיח לרתום את כל היכלות האקדמיות של הפורום על מנת לעזור לך בנידון) ELMINISTER |
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 15:52
|
#11 |
|
תאריך הצטרפות: 14/11/02
מיקום: פתח תקוה
הודעות: 314
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
CO2 וחמצן זה מוגזם.
זה לא מיועד לירח, רק לסלון שלי
 הכוונה היא לנסות ולפתח משהו שדורש מה שפחות התערבות אנושית. כלומר מחברים לחשמל ולמים וזה עובד. אז אם זה יחסוך החלפות מים זה גם טוב (במיוחד בהתחשב במצב משק המים שלנו). יכול להיות מצויין למשרדים ולדירות בעיר. בשביל אנשים שרוצים להכניס קצת טבע הביתה... אני אכין כמה סקיצות ואשלח... |
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 15:59
|
#12 |
|
תאריך הצטרפות: 29/05/02
מיקום: תל אביב
הודעות: 200
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אורן האם אתה מתכוון להקים משהו כזה?
http://showcase.aquatic-gardeners.or...&vol=-1&id=102 אם כן, זה נקרא פאולודריום. כמובן שלא תריך להיצמד למסגרת קירות הזכוכית וצמחי היבשה יכולים לצאת ממנה... אם זה מה שאתה מנסה להקים כקונספט, באותו אתר יש עוד כמה דוגמאות שיכולות לתת לך רעיונות עיצוב. אחלה פרויקט... ובוודאי שנעזור ככל שניתן. אלון
__________________
חתול אחד רק מוביל לחתול נוסף.... ואקווריום
|
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 16:18
|
#13 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,796
הודו לך על 15 הודעות 33 פעמים
|
הרעיון של bigpurrs ממש מתאים לך ! כמובן שצריכים חימום, פילטרים וכדומה,
זו היתה כוונתך ל"גן-יפאני"? ELMINISTER |
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 16:48
|
#14 |
|
תאריך הצטרפות: 14/11/02
מיקום: פתח תקוה
הודעות: 314
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
זה מאוד יפה.
זה מאוד יפה, ובהחלט נותן לי רעיונות לאקוורים שאני הולך לעשות עכשיו.
אבל מה שיש לי בראש הוא הרבה יותר רדיקלי מבחינת הקונספט והעיצוב. |
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 16:52
|
#15 |
|
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
|
נשמע טוב, תעדכן אותנו.
דרך אגב אורן, אתה לא חייב לכתוב נושא להודעה כשאתה מגיב להודעות קיימות, רק כשאתה פותח עץ הודעות חדש 8) ... |
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 19:01
|
#16 |
|
מייסדי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל-אביב
הודעות: 9,378
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
במסגרת הרצאתו הבלתי נשכחת של יחיאל על עיצובים הוא הראה אקווריום מעניין: הקונספט היה מאד מאד פשוט. האקווריום מצוי בתוך מעין "גומחה" ומלא בצמחייה מימית. בחלק הקדמי וכעין מסגרת שתלו צמחייה נוספת בעציצים.
אתה יכול (אוליי, אני מנסה לחשוב על זה לעומק) לארגן מערכת שתוציא מים מן האקווריום אל אדנית מלאה בטוף, שבתוכה שתולים צמחים. בתחתית האדנית יתאספו המים שלא נוצלו (רוב המים) ובחזרה אל האקווריום. אתה יכול למקם את האדנית הזו מלפני האקווריום בתור תוספת לקישוט וזה גם יתן תחושה של עומק יותר מודגשת.
__________________
רוקד עם זאבים... |
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 19:07
|
#17 |
|
תאריך הצטרפות: 14/11/02
מיקום: פתח תקוה
הודעות: 314
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כן, זה הרעיון בגדול.
ותחשוב שהכל יושב בתוך סלע כזה ושהמים מוחזרים לאקווריום במפל שנופל מהסלע. |
|
|
|
|
Monday 18/11/2002, 23:39
|
#18 |
|
מייסדי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל-אביב
הודעות: 9,378
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
סביר להניח שזה יהיה פילטר לא רע, אבל להחליף מים תצטרך (דגי זהב מלכלכים מאד, בלי קשר לכמות הניטריט ניטראט) וכמובן אסור להסתמך רק על זה :-).
__________________
רוקד עם זאבים... |
|
|
|
|
Tuesday 19/11/2002, 08:42
|
#19 |
|
תאריך הצטרפות: 14/11/02
מיקום: פתח תקוה
הודעות: 314
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
בוודאי שאני אחליף מים. אבל גם אם זה יאפשר לי להחליף רבע מים פעם בחודש במקום כל שבוע זה כבר שווה.
ועוד שאלה? האם ניתן להשיג מכשור שמאפשר לבדוק את איכות המים? |
|
|
|
  |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
אשכולות דומים
|
||||
| אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
| סינון ביולוגי | assaftr | אקווריום צמחייה | 1 | Monday 03/11/2008 23:22 |
| סינון ביולוגי ! | aquarium | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 5 | Friday 09/05/2008 14:52 |
| סינון ביולוגי ?? | I-Man | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 0 | Tuesday 31/12/2002 21:40 |
| סינון ביולוגי טייק 3. | אורן ש. | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 3 | Wednesday 25/12/2002 09:24 |
| סינון מכני, ביולוגי וכימי... | wiz | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 4 | Friday 04/10/2002 10:18 |
תצוגה לינארית
