מתי מומלץ להחליף סננים / ממברנה ? - אקווה

עוזי.פ. · Saturday 09/10/2010, 21:24

מחליפים סננים כאשר TDS מגיע ל:

מחליפים ממברנה כאשר:

(במיכל ריף)

אלי הרפז · Saturday 09/10/2010, 22:26

אני מחליף סננים כאשר ה-TDS עולה מעל 30

אורן מרקוס · Saturday 09/10/2010, 23:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי הרפז

אני מחליף סננים כאשר ה-TDS עולה מעל 30

גם אני

באופן כלילי זה לא עניין של זמן זה שיכלול של כמה דברים
1 כמות המים שעוברים במערכת
2 איכות מיי הברז (משתנה בין אזורים בארץ)

האינדיקציה הכי טובה היא מד TDS לדעתי חובה במערכת מלוחים

מטי · Saturday 09/10/2010, 23:37

ומתי מחליפים ממברנה?

palyam · Saturday 09/10/2010, 23:47

אני מחליף כשזה מעל 80, אבל אני לא ממש דוגמא, כי אצלי זה לא יורד מ 70..

אלי הרפז · Saturday 09/10/2010, 23:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Matty

ומתי מחליפים ממברנה?

אם אחרי שהחלפת סננים ערך ה-TDS לא יורד צריך להחליף ממברנה

מטי · Sunday 10/10/2010, 00:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי הרפז

אם אחרי שהחלפת סננים ערך ה-TDS לא יורד צריך להחליף ממברנה

תודה!

ד"א, בתחילת דרכה האוסמוזה שלי נתנה TDS של 16-20 ביציאה.
היום היא נותנת 22-26, אני יודע שברמת העיקרון לריף מומלץ "TDS נמוך ככל האפשר".
כמה זה נמוך ככל האפשר? האם 30 כמו שרשמתם? האם גם 70 כמו אצל אוהד זה בסדר או שאם הריף שלי התרגל לTDS ברמה מסוימת באוסמוזה אז זה עלול לעשות נזק אם אני אחליף רק ברמות גבוהות?

מאיה · Sunday 10/10/2010, 00:25

70 זה כבר גבוה ....
לא נראה לי שריף "מתרגל" לרמות TSD ללא "תגובה" כמו נסיגה באלמוגים , וכו'',....

בא נאמר שעד 50 הייתי מושכת החלפת סננים ....

I.P.L ייעוץ ומכירות · Sunday 10/10/2010, 00:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי upupup

מחליפים סננים כאשר TDS מגיע ל:

מחליפים ממברנה כאשר:

(במיכל ריף)

מחליפים סננים כל חצי שנה או כל 3000 ליטר המוקדם מביניהם.(3000 ליטר=סה"כ המים העוברים במערכת).

מומלץ להצמד לכלל הנ"ל ולא לחכות שה-TDS יעלה מכיוון שאז המימברנה עלולה להינזק.

מחליפים מימברנה כאשר ה-TDS עולה בצורה משמעותית ולא יורד גם אחרי החלפת הסננים.

ישראל

elady · Sunday 10/10/2010, 11:20

ומה עושים אם לא משתמשים באוסמוזה חצי שנה?
האם הממברנה עדיין יכולה להיות תקינה?

תודה,
אלעד

אורן מרקוס · Sunday 10/10/2010, 15:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי elady

ומה עושים אם לא משתמשים באוסמוזה חצי שנה?
האם הממברנה עדיין יכולה להיות תקינה?

תודה,
אלעד

היא עלולה להתיבש ולהיסתם.
רצוי לתת לה לעבוד כמה דקות ואז לבדוק את הTDS ביציאה

עוזי.פ. · Sunday 10/10/2010, 16:14

תודה לכל העונים

נראה לי שאאמץ את תשובתו של ישראל
המערכת עובדת כבר שנה
להערכתי עברו בה כבר 3000 ליטר
TDS בכניסה 400 ביציאה 25
סננים לא עסק יקר
הגיע הזמן...לא ?

elady · Sunday 10/10/2010, 17:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אורן מרקוס

היא עלולה להתיבש ולהיסתם.
רצוי לתת לה לעבוד כמה דקות ואז לבדוק את הTDS ביציאה

תודה

אבל אם היא לא התייבשה ועדיין מוציאה TDS ברמה 10 (גג) אז אין בעיה להמשיך להשתמש בה גם אם היא לא עבדה חצי שנה?

mga345 · Sunday 10/10/2010, 17:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי upupup

מחליפים סננים כאשר TDS מגיע ל:

מחליפים ממברנה כאשר:

(במיכל ריף)

(קראתי את כל התגובות למרות שאני מצטט את שאלותיו של עוזי).

תפקיד הסננים המקדימים (סנני החלקיקים והפחם) הוא לסנן את החומרים העלולים לפגוע בממברנה. מכאן שתפקיד סננים אלה הוא לשמור על הממברנה ואין להם שום קשר לרמת ה- TDS שאנו מודדים אחרי הממברנה.

כדי שהממברנה תעבוד כמו שצריך ולאורך זמן, צריך לשמור (בנוסף לסננים הנ"ל) גם על לחץ מים נכון בכניסה אליה (אחרי הסננים) ואת זה הכי טוב לעשות ע"י בוסטר שבו ניתן לכוון ללחץ קבוע (על פי הוראות יצרן המערכת).

שני הפרמטרים הנ"ל ישמרו על הממברנה כדי שזו תוציא רמת TDS בהתאם ליכולת שלה.
(ממברנה של 100 גלון ליום תוציא כ- 90% מומסים, ממברנה של 50 גלון ליום תוציא 96-98%). לדוגמא, מי שיש לו בכניסה רמה של 600 ומשתמש בממברנה של 100 גלון ליום, תוצאה של 50 לאחר הממברנה היא טובה ונכונה. אם משתמשים בממברנה של 50 גלון ליום, תוצאה של 15-20 תהיה טובה (לאותם מי ברז ברמה של 600).

שיטת ההחלפה הנכונה של הסננים המקדימים אינה לפי רמת ה- TDS המדרדרת אחרי הממברנה אלא על פי הירידה בלחץ המים. ירידה של 20% בלחץ המים אומרת שצריך להחליף את הסננים. לדוגמא: אם מדדנו לחץ של 50psi (כ- 3.5 בר) אחרי החלפת הסננים ובבדיקה הבאה (יש לבדוק מידי פעם, לדעתי פעם בשלושה חודשים) נקבל 40psi, זה סימן שהגיע הזמן להחליף את הסננים גם אם רמת ה- TDS אחרי הממברנה עדיין נמוכה. דבר זה ישמור על הממברנה וכאשר נחליף את הסננים הזולים, לא תהיה ירידה באיכות הממברנה והיא תישמר לזמן ארוך יותר.

מכיוון שלרוב החובבים אין בוסטר ואין שעון לחץ מים, נוצר מעין כלל אצבע האומר שיש להחליף את הסננים כל ששה חודשים ללא שום קשר לתוצאות. לא כדאי לחסוך בהחלפת סננים מקדימים שהם זולים.

את הממברנה מחליפים כאשר היא מוציאה פחות מומסים מההגדרה שלה. לדוגמא, אם ממברנה של 100 גלון ליום תוציא רק 85% מומסים או פחות, סימן שהיא סיימה את תפקידה וצריך להחליף.

מומלץ מאד שיהיה מד TDS כפול וקבוע במערכת ומאד חשוב שיהיה מד לחץ מים כדי שנדע מהו לחץ המים בכניסה לממברנה.

כל מי שירצה הסבר נוסף יכול לפנות אלי.

עוזי.פ. · Sunday 10/10/2010, 18:20

משה.
תודה על תשובתך המלומדת והמנומקת !

I.P.L ייעוץ ומכירות · Sunday 10/10/2010, 20:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי elady

תודה

אבל אם היא לא התייבשה ועדיין מוציאה TDS ברמה 10 (גג) אז אין בעיה להמשיך להשתמש בה גם אם היא לא עבדה חצי שנה?

אין כל בעיה.

ישראל

I.P.L ייעוץ ומכירות · Sunday 10/10/2010, 20:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mga345

(קראתי את כל התגובות למרות שאני מצטט את שאלותיו של עוזי).

תפקיד הסננים המקדימים (סנני החלקיקים והפחם) הוא לסנן את החומרים העלולים לפגוע בממברנה. מכאן שתפקיד סננים אלה הוא לשמור על הממברנה ואין להם שום קשר לרמת ה- TDS שאנו מודדים אחרי הממברנה.

כדי שהממברנה תעבוד כמו שצריך ולאורך זמן, צריך לשמור (בנוסף לסננים הנ"ל) גם על לחץ מים נכון בכניסה אליה (אחרי הסננים) ואת זה הכי טוב לעשות ע"י בוסטר שבו ניתן לכוון ללחץ קבוע (על פי הוראות יצרן המערכת).

שני הפרמטרים הנ"ל ישמרו על הממברנה כדי שזו תוציא רמת TDS בהתאם ליכולת שלה.
(ממברנה של 100 גלון ליום תוציא כ- 90% מומסים, ממברנה של 50 גלון ליום תוציא 96-98%). לדוגמא, מי שיש לו בכניסה רמה של 600 ומשתמש בממברנה של 100 גלון ליום, תוצאה של 50 לאחר הממברנה היא טובה ונכונה. אם משתמשים בממברנה של 50 גלון ליום, תוצאה של 15-20 תהיה טובה (לאותם מי ברז ברמה של 600).

שיטת ההחלפה הנכונה של הסננים המקדימים אינה לפי רמת ה- TDS המדרדרת אחרי הממברנה אלא על פי הירידה בלחץ המים. ירידה של 20% בלחץ המים אומרת שצריך להחליף את הסננים. לדוגמא: אם מדדנו לחץ של 50psi (כ- 3.5 בר) אחרי החלפת הסננים ובבדיקה הבאה (יש לבדוק מידי פעם, לדעתי פעם בשלושה חודשים) נקבל 40psi, זה סימן שהגיע הזמן להחליף את הסננים גם אם רמת ה- TDS אחרי הממברנה עדיין נמוכה. דבר זה ישמור על הממברנה וכאשר נחליף את הסננים הזולים, לא תהיה ירידה באיכות הממברנה והיא תישמר לזמן ארוך יותר.

מכיוון שלרוב החובבים אין בוסטר ואין שעון לחץ מים, נוצר מעין כלל אצבע האומר שיש להחליף את הסננים כל ששה חודשים ללא שום קשר לתוצאות. לא כדאי לחסוך בהחלפת סננים מקדימים שהם זולים.

את הממברנה מחליפים כאשר היא מוציאה פחות מומסים מההגדרה שלה. לדוגמא, אם ממברנה של 100 גלון ליום תוציא רק 85% מומסים או פחות, סימן שהיא סיימה את תפקידה וצריך להחליף.

מומלץ מאד שיהיה מד TDS כפול וקבוע במערכת ומאד חשוב שיהיה מד לחץ מים כדי שנדע מהו לחץ המים בכניסה לממברנה.

כל מי שירצה הסבר נוסף יכול לפנות אלי.

משה ידידי,

מסכים בהחלט עם כל מה שציינת.

הערה קטנה-

ירידת לחץ אכן מהווה סימן להחלפת סננים.

אבל חובה להחליף סננים גם במצב שכמות המים שעברו דרך הסננים הגיעה לכמות שבה מציין היצרן שיש להחליפן.מכיוון שישנה אפשרות שהסננים עדיין לא נסתמו,הלחץ לא ירד,אך יעילותם הופחתה וכתוצאה מכך,עלול להגיע כלור למימברנה ולפגוע בה ,מכיוון שהפחם של הסננים כבר אינו יעיל .

ישראל

mga345 · Sunday 10/10/2010, 20:58

ציטוט:

ירידת לחץ אכן מהווה סימן להחלפת סננים.

אבל חובה להחליף סננים גם במצב שכמות המים שעברו דרך הסננים הגיעה לכמות שבה מציין היצרן שיש להחליפן.מכיוון שישנה אפשרות שהסננים עדיין לא נסתמו,הלחץ לא ירד,אך יעילותם הופחתה וכתוצאה מכך,עלול להגיע כלור למימברנה ולפגוע בה ,מכיוון שהפחם של הסננים כבר אינו יעיל .

זה נכון מאד אבל תמיד ירידת הלחץ תהיה לפני שהסננים העבירו את כמות המים שמציין היצרן.
אפשר לקרוא לזה מעין שסתום בטחון.
באופן מעשי לא ניתן לחשב ולזכור כמה מים עברו דרך הסננים (אלא אם שמים מונה...) ולכן האמירה שיש להחליף לאחר כך וכך ליטרים היא לא ישימה. עדיף לומר כל ששה חודשים שאת זה אנחנו יודעים לחשב.
השיטה של ההחלפה לפי ירידת הלחץ היא הנכונה והטובה אבל לא לכל אחד יש את האמצעים לכך.

בכל מקרה, החלפת הסננים המקדימים בזמן תשמור על הממברנה ובסופו של דבר תתן לנו מים איכותיים יותר וזה מה שאנחנו רוצים (מלבד החסכון הכספי בהארכת חיי הממברנה).

I.P.L ייעוץ ומכירות · Sunday 10/10/2010, 21:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mga345

זה נכון מאד אבל תמיד ירידת הלחץ תהיה לפני שהסננים העבירו את כמות המים שמציין היצרן.
אפשר לקרוא לזה מעין שסתום בטחון.
באופן מעשי לא ניתן לחשב ולזכור כמה מים עברו דרך הסננים (אלא אם שמים מונה...) ולכן האמירה שיש להחליף לאחר כך וכך ליטרים היא לא ישימה. עדיף לומר כל ששה חודשים שאת זה אנחנו יודעים לחשב.
השיטה של ההחלפה לפי ירידת הלחץ היא הנכונה והטובה אבל לא לכל אחד יש את האמצעים לכך.

בכל מקרה, החלפת הסננים המקדימים בזמן תשמור על הממברנה ובסופו של דבר תתן לנו מים איכותיים יותר וזה מה שאנחנו רוצים (מלבד החסכון הכספי בהארכת חיי הממברנה).

אכן קשה מאוד לחשב את כמות המים (למרות שניתן להעריך).

מסכים עם מה שכתבת.

אגב,מה דעתך-

ישראל

mga345 · Sunday 10/10/2010, 23:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות

אכן קשה מאוד לחשב את כמות המים (למרות שניתן להעריך).

מסכים עם מה שכתבת.

אגב,מה דעתך-

ישראל

זה יכול להיות לעזר למי שקובע מראש כל כמה זמן הוא מחליף את הסננים.
יש גם את הדגם השני שקובע מתי להחליף לפי הכמות בליטרים או גלונים.

מכיוון שהנתונים מוכנסים ע"י המשתמש (זמן - טיימר יורד ו/או כמות - נפח עולה) אז אין שום קשר למצב האמיתי של הסננים ואם מכניסים זמן החלפה לאחר 12 חודשים, הנורה האדומה תהבהב בחודש ה- 12...
מה הרווחנו כאן? אפשר לרשום על דף מתי הוחלף הסנן ולהדביק על המחסנית (כך אני עושה).

הרבה יותר יעיל ומעניין זה המד שיודע לכמת את המים שעוברים בסננים. תמיד טוב לדעת כמה מים עוברים בתקופת זמן מסויימת. אמנם אין מספרים אבל אם קבענו במד 3000 ליטר ורשמנו את תאריך ההתחלה, נוכל לחשב את הממוצע החודשי או השנתי. זה יתן אינדיקציה יותר ברורה לכמות שאנו מעבירים במערכת.

אם כבר, אני הייתי משתמש במד השני (והיותר יקר כמובן).

palyam · Sunday 10/10/2010, 23:44

כתבתי זאת בעבר, ואני אכתוב שוב..

TDS is overrated

חבל בכלל לשבור את הראש לגבי הנושא הזה, כי ההבדל בין אלמוגים ב TDS 0 לאלמוגים ב TDS 70 הוא שולי אם בכלל

mga345 · Monday 11/10/2010, 08:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי palyam

כתבתי זאת בעבר, ואני אכתוב שוב..

TDS is overrated

חבל בכלל לשבור את הראש לגבי הנושא הזה, כי ההבדל בין אלמוגים ב TDS 0 לאלמוגים ב TDS 70 הוא שולי אם בכלל

אוהד,

זו דעתך ואני מכבד אותה.
איש הישר בעיניו יעשה וכל אחד יחליט מה טוב בשבילו.
(אגב, השאלה המקורית של עוזי הייתה מתי צריך להחליף את הסננים ולא מהו ה- TDS המומלץ).

גם אני כתבתי בעבר בנושא האוסמוזה (הרבה) וכאן אני מפנה לקישורים העוסקים בנושא בראיה הרבה יותר מקצועית. למי שמתעניין, אני ממליץ להשקיע את הזמן ולקרוא (זה באנגלית).
http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=929156
http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1735396
http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1735411

ואם נשאר כח... כדאי להישאר בפורום של ספקטרה פיור הנ"ל ולקרוא עוד פוסטים.

אלי הרפז · Monday 11/10/2010, 19:58

רואים הבדלים בין אקווריומים עם 0-40 TDS לבין אקווריומים עם 70 TDS

אך כל

ציטוט:

איש הישר בעיניו יעשה וכל אחד יחליט מה טוב בשבילו

palyam · Monday 11/10/2010, 21:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי הרפז

רואים הבדלים בין אקווריומים עם 0-40 TDS לבין אקווריומים עם 70 TDS

אך כל

מיתוס..

איך ההבדלים באים לידי ביטוי?

אלי הרפז · Monday 11/10/2010, 23:51

צבעים,התפתחות...........
כמובן שלא רק רמת המומסים במים קובעת אלה שילוב של כמה גורמים

palyam · Tuesday 12/10/2010, 12:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי הרפז

צבעים,התפתחות...........
כמובן שלא רק רמת המומסים במים קובעת אלה שילוב של כמה גורמים

בדיוק..ישנם כל כך הרבה גורמים שקשה לבודד את נושא ה TDS ספציפית

אני בכל מקרה ראיתי המון ריפים עם TDS שואף לאפס וצבעים הרבה פחות טובים מאשר אצלי, ולכן סביר להניח שברמות TDS כמו אצלי אין השפעה נראית לעין על האלמוגים.

בלי קשר, בקרוב אני מחליף מימברנה לאחר שנתיים שימוש, ואולי בחדשה נראה רמות TDS נמוכות יותר (ה TDS אצלי בברז לפני האוסמוזה הוא 980...)

Saturday 09/10/2010, 21:24	#1
עוזי.פ. תאריך הצטרפות: 26/04/09 מיקום: רמת גן הודעות: 5,374 הודו לך על 38 הודעות 49 פעמים סוג אקווריום: ריף רד סי 750 וותק בתחום: 50 (שנים)	מתי מומלץ להחליף סננים / ממברנה ? מחליפים סננים כאשר TDS מגיע ל: מחליפים ממברנה כאשר: (במיכל ריף) __________________ עוזי פתאל

Saturday 09/10/2010, 22:26	#2
אלי הרפז מקורב להנהלה תאריך הצטרפות: 22/01/03 מיקום: רחובות הודעות: 64,971 הודו לך על 6 הודעות 14 פעמים וותק בתחום: משנת 86	תגובה להודעה: מתי מומלץ להחליף סננים / ממברנה ? אני מחליף סננים כאשר ה-TDS עולה מעל 30 __________________ ><)))>_ ><)))>_ ><)))> הערוץ שלי ב-*

Saturday 09/10/2010, 23:37	#4
מטי תאריך הצטרפות: 30/07/09 מיקום: רמת השרון הודעות: 4,605 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף 500 ל' וותק בתחום: שבוע פחות מאביעד	תגובה להודעה: מתי מומלץ להחליף סננים / ממברנה ? ומתי מחליפים ממברנה? __________________ 500 ליטר ריף

Saturday 09/10/2010, 23:47	#5
palyam תאריך הצטרפות: 19/03/08 הודעות: 1,572 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: מתי מומלץ להחליף סננים / ממברנה ? אני מחליף כשזה מעל 80, אבל אני לא ממש דוגמא, כי אצלי זה לא יורד מ 70.. __________________ RED SEA MAX Reef Central nTOTM December 2009

Sunday 10/10/2010, 00:25	#8
מאיה תאריך הצטרפות: 08/10/07 מיקום: בבית הודעות: 16,340 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף קוביה 70*70 וותק בתחום: מאז שהתחלתי ..	תגובה להודעה: מתי מומלץ להחליף סננים / ממברנה ? 70 זה כבר גבוה .... לא נראה לי שריף "מתרגל" לרמות TSD ללא "תגובה" כמו נסיגה באלמוגים , וכו'',.... בא נאמר שעד 50 הייתי מושכת החלפת סננים .... נערך לאחרונה על ידי מאיה, Sunday 10/10/2010 בשעה 00:29.

Sunday 10/10/2010, 11:20	#10
elady תאריך הצטרפות: 10/08/06 מיקום: ראשון-לציון הודעות: 683 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: מתי מומלץ להחליף סננים / ממברנה ? ומה עושים אם לא משתמשים באוסמוזה חצי שנה? האם הממברנה עדיין יכולה להיות תקינה? תודה, אלעד

Sunday 10/10/2010, 16:14	#12
עוזי.פ. תאריך הצטרפות: 26/04/09 מיקום: רמת גן הודעות: 5,374 הודו לך על 38 הודעות 49 פעמים סוג אקווריום: ריף רד סי 750 וותק בתחום: 50 (שנים)	תגובה להודעה: מתי מומלץ להחליף סננים / ממברנה ? תודה לכל העונים נראה לי שאאמץ את תשובתו של ישראל המערכת עובדת כבר שנה להערכתי עברו בה כבר 3000 ליטר TDS בכניסה 400 ביציאה 25 סננים לא עסק יקר הגיע הזמן...לא ? __________________ עוזי פתאל נערך לאחרונה על ידי עוזי.פ., Sunday 10/10/2010 בשעה 16:17.

Sunday 10/10/2010, 18:20	#15
עוזי.פ. תאריך הצטרפות: 26/04/09 מיקום: רמת גן הודעות: 5,374 הודו לך על 38 הודעות 49 פעמים סוג אקווריום: ריף רד סי 750 וותק בתחום: 50 (שנים)	תגובה להודעה: מתי מומלץ להחליף סננים / ממברנה ? משה. תודה על תשובתך המלומדת והמנומקת ! __________________ עוזי פתאל

Sunday 10/10/2010, 23:44	#21
palyam תאריך הצטרפות: 19/03/08 הודעות: 1,572 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: מתי מומלץ להחליף סננים / ממברנה ? כתבתי זאת בעבר, ואני אכתוב שוב.. TDS is overrated חבל בכלל לשבור את הראש לגבי הנושא הזה, כי ההבדל בין אלמוגים ב TDS 0 לאלמוגים ב TDS 70 הוא שולי אם בכלל __________________ RED SEA MAX Reef Central nTOTM December 2009

Monday 11/10/2010, 23:51	#25
אלי הרפז מקורב להנהלה תאריך הצטרפות: 22/01/03 מיקום: רחובות הודעות: 64,971 הודו לך על 6 הודעות 14 פעמים וותק בתחום: משנת 86	תגובה להודעה: מתי מומלץ להחליף סננים / ממברנה ? צבעים,התפתחות........... כמובן שלא רק רמת המומסים במים קובעת אלה שילוב של כמה גורמים __________________ ><)))>_ ><)))>_ ><)))> הערוץ שלי ב-*

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
מתי להחליף מים?	lioru	ציקלידים	3	Friday 14/04/2006 16:43
ממברנה+ 3 סננים	איתי 0076	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	3	Friday 12/03/2004 03:00