AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 08/12/2009, 20:15   #1
צהוב
 
תאריך הצטרפות: 02/02/08
מיקום: השרון
הודעות: 790
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אנוביאס 300 ליטר ציקלידים מלאווי
ברירת מחדל תאורה ללאו טק...

ערב טוב
ראשית סליחה על החפירה בזמן האחרון פשוט אני רוצה לעשות הכל כמו שצריך ומסודר.
השאלה שלי בקשר לתאורה, יש לי אקו של אטמן ar-f830 (מגיע עםשלושה מקומות למנורות) בזמנו שקניתי אותו הרכבתי בו שלושה נורות אחת לבנה אחת אמצעית (קצרה יותר) ורודה והשלישית אולטרה סגולה, היום פרקתי את הנורות במטרה להחליף את כולן ללבנות, מבחינת ה w אני מסודר כי שתי הגדולות של 25 והאמצעית הקטנה יותר של 20 מה שנותן לי ביחד 70 w ל140ליטר.
שהוצאתי את הנורות ראיתי שהם מסוג T-8, מה זה אומר והאם זה מספיק טוב לצמחיה לאו טק?
ובמידה ולא מה כן טוב?

תודה והמשך ערב טוב.
צהוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/12/2009, 21:46   #2
סטס
 
הסמל האישי שלסטס
 
תאריך הצטרפות: 18/05/08
מיקום: ירושלים
הודעות: 3,357
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

T8 זה סוג של המנורה כמו T5 (המספר מסמן את עובי המנורה בשמיניות של האינץ', כלומר עובי של T5 זה 5/8 אינץ', עובי של T8 זה 8/8 = 1 אינץ')
חוץ מזה יש תאוריה שב-T5 התפוקת של אור יותר טובה וגם אורך חיים גדול יותר מ-T8..
באק' צמחיה הייטק לרוב שמים את T5
אבל אין שום בעיה להשתמש ב-T8, במיוחד כשמדובר באק' לואו טק..
למה אתה רוצה להחליף את כולן ללבנות? עדיף לתת מיקס של כמה צבעים (אבל תעשה טובה - אל תשים אולטרה סגול )
__________________
סטס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/12/2009, 22:13   #3
צהוב
 
תאריך הצטרפות: 02/02/08
מיקום: השרון
הודעות: 790
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אנוביאס 300 ליטר ציקלידים מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

שאני יבין משהו...
לא חובה האור הלבן דווקא?
מה שחשוב זה כמות הw ולא בהכרח צריך אור לבן?
אני חשבתי שכשמתכוונים לתאורה לצמחים אז האור הלבן זה הכוונה.
(ובקשר לצבעים יש ורוד לבן ואולטרה סגול כמה שאני יודע).
צהוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/12/2009, 00:49   #4
saarl
 
הסמל האישי שלsaarl
 
תאריך הצטרפות: 12/01/09
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 362
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

האור הלבן זה לא חובה, אנשים בוחרים את הצבע לפי רצונם, מה שחשוב הוא הW.
saarl לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/12/2009, 01:38   #5
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

ושלא יהיה כחול (אקטינית).
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 10/12/2009, 00:24   #6
shay2975
 
הסמל האישי שלshay2975
 
תאריך הצטרפות: 09/11/09
הודעות: 2,076
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה 280 ליטר
וותק בתחום: מ- 1990
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

גם אני הבנתי שאור לבן נותן יותר עוצמה .בלי קשר לוואט, לא?!
shay2975 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 10/12/2009, 22:19   #7
ran_ga85
 
תאריך הצטרפות: 27/07/09
מיקום: חיפה
הודעות: 406
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

עץ מאוד מעניין

האם צבע הנורה לא קובע בדרך כלל את הספקטרום של האור הנפלט? ראיתי פה לא מזמן עץ שמפרט את ספקטרום אורכי הגל עבור כל נורה....

אם כך האם יש חשיבות לצבע שבוחרים? אם כן, איזה צבע מומלץ?
ran_ga85 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 11/12/2009, 19:34   #8
רועי1982
 
הסמל האישי שלרועי1982
 
תאריך הצטרפות: 10/02/09
מיקום: רמת גן
הודעות: 5,897
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

לאו דווקא צבע, יותר ה KELVIN והלומין. אבל בגלל שלרובנו אין מד לומין חסין מים משתמשים ב W וב K. התאורות הכי טובות לפי כמה מאמרים שקראתי ברשת הן ה DAYLIGHT וה COOLWHITE. כל אחת בנפרד ניצחה נורות יעודיות לצמחיה והשילוב ביניהן נתן את התוצאה הכי טובה (אם מישהו רוצה את המאמר אני אחפור אח"כ בגוגל, בגדול נבדקה כמות הפרלינג בהחלפת סוגי תאורה)
עוד כמה הבדלים בין T8 ל T5:
T8 מאבד כמעט 60% מעוצמת התאורה אחרי שנה T5 מחזיק בערך שנתיים ונורות חסכוניות PL כמה שנים טובות.
T8 צורך יותר חשמל ומתחמם יותר
אני אישית ממליץ לך לאלתר גוף תאורה ככה שתוכל לשים נורות PL (פלורוסנט סליל חסכוני)
זולות יותר, הכי עמידות וחוסכות חשמל
רועי1982 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 11/12/2009, 20:28   #9
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי rugh1982 צפה בהודעה
עוד כמה הבדלים בין T8 ל T5:
T8 מאבד כמעט 60% מעוצמת התאורה אחרי שנה T5 מחזיק בערך שנתיים ונורות חסכוניות PL כמה שנים טובות.
T8 צורך יותר חשמל ומתחמם יותר
הייתי שמח לראות את מקורותיך לגבי המידע הזה.
אני אישית ממליץ לך לאלתר גוף תאורה ככה שתוכל לשים נורות PL (פלורוסנט סליל חסכוני)
זולות יותר, הכי עמידות וחוסכות חשמל
אני הייתי תמיד מעדיף T5 על נורות PL, הן מבחינת פיזור האור והן מבחינת יעילותן ביחס לגודלן.
חג חנוכה שמח,
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 12/12/2009, 01:13   #10
רועי1982
 
הסמל האישי שלרועי1982
 
תאריך הצטרפות: 10/02/09
מיקום: רמת גן
הודעות: 5,897
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

אני הייתי תמיד מעדיף T5 על נורות PL, הן מבחינת פיזור האור והן מבחינת יעילותן ביחס לגודלן.
לגבי פיזור צודק. הנורה קצרה יותר ולכן צריך לחשוב על פיזור האור בשימוש בהן. יעילות זה כבר פתוח לדיון. המחיר משחק פה בצורה משמעותית מכיוון שהסטרטר והצ'וק נמצאים כבר בנורה עצמה וניתן לחבר אותה לבית מנורה רגיל.
לאקו' שלי גוף תאורה שנמצא במין אדנית פלסטיק של 60-70 ס"מ אורך ו 10 ס"מ רוחב.(גוף התאורה המקורי של האקו'). בהשקעה של 100 שח שמתי שם תאורה של 60W בפלורוסנט PL. לא בטוח שגוף תאורה T5 נכנס שם, וגם אם כן, היה עולה יותר.

לגבי ההבדלים בין ה T5 ל T8, קראתי את זה פעם באיזה מאמר מתחילים לצמחיה, בחיפוש כרגע בגוגל אני לא מוצא תמיכה לנושא, ראה משפט זה כמבוטל.
צירפתי לינק ויקי לT8, מה שכן כתוב שם שבמקרים בהם הנורה נדלקת ונכבית מספר רב של פעמים, אורך חייה מתקצר משמעותית.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluores...of_temperature
רועי1982 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 12/12/2009, 03:00   #11
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...


נורות T5 HO הן הנורות היעילות ביותר למטרותינו!

מבחינת מחיר, גם זה נתון לוויכוח.
אמנם צריך להשקיע חד פעמית בצ'וק (שמחירו כ-100 ש"ח לשתי נורות), אבל, לצורך הדוגמה, נורה T5 HO 54W עולה כ-30 ש"ח, מחזיקה יותר זמן מעמד ומאירה בעוצמה חזקה יותר מכל נורת EL בהספק דומה.
עוצמת תאורה של נורת T5 HO 54W היא כ-4450 lm (שזה כ-82.4 לומן לוואט), ומשום תכונותיה הפיסיות (שזו אחת הסיבות העיקריות ליעילותה), עם רפלקטור ניתן להגיע לעוצמה חזקה בהרבה.
עוצמת תאורה של נורת EL 23W היא כ-1550 lm (שזה כ-67.4 לומן לוואט), ומשום תכונותיה הפיסיות קשה לחבר לה רפלקטור בצורה יעילה (בהשוואה ל-T5).

ז"א שבכדי להגיע לאותה עוצמת תאורה של נורת T5 אחת (ללא רפלקטור) אנו זקוקים לכ-3 נורות EL, נוסיף על כך את היעילות הרפלקטיבית של ה-T5 ונגלה שצריך כ-5 נורות EL בכדי להשתוות.

כמה תעלה נורת EL?
כמה יעלה ההבדל בצריכת החשמל?
תעשה את החשבון לבד.
8)

נ.ב.
מדובר בהשוואה בין נורות מתוצרת גרמניה.
אם תכניס למשוואה נורות EL סיניות, זולות ועלומות שם (אשר נמכרות בהמוניהן ברשתות השיווק), בכלל אין על מה לדבר!

* הנתונים נלקחו מהאתר של אוסרם.
http://catalog.myosram.com/zb2b/b2b/...browserminor=4
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 12/12/2009, 11:10   #12
fish in heaven
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל אביב
הודעות: 4,944
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

ממליץ לקרוא את האתר הבא, שמשווה השוואות בין כמה נורות, יעילות לצמחייה - בעצם מיצוע (סוג של אינטגרל המוכפל בספקטרום) של כמות האור שהנורה פולטת בספקטרום האור שרלוונטי לצמחייה

משהו דומה ללומנים - אבל לומנים זה בספקטרום האור של העין האנושית.

http://www.defblog.se/permalink/1402.html
__________________
-דניאל
Est Sularus oth Mithas
אקווריום צמחיה, ריו 125 לאו-טק.
fish in heaven לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 12/12/2009, 12:21   #13
רועי1982
 
הסמל האישי שלרועי1982
 
תאריך הצטרפות: 10/02/09
מיקום: רמת גן
הודעות: 5,897
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

אוקי, שכנעת אותי :-)
מה זה ה HO אחרי ה T5?
רועי1982 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 12/12/2009, 12:26   #14
רועי1982
 
הסמל האישי שלרועי1982
 
תאריך הצטרפות: 10/02/09
מיקום: רמת גן
הודעות: 5,897
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

אשמח גם אם תוכל להסביר לי מה זה מספרי ה 800 לגבי הצבע, ואיפה מצאת נורה כזו של 4000LM (הלינק לא עובד אצלי)
אם יש לך לינק למאמר תאורה טוב, אשמח
רועי1982 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 12/12/2009, 12:30   #15
סטס
 
הסמל האישי שלסטס
 
תאריך הצטרפות: 18/05/08
מיקום: ירושלים
הודעות: 3,357
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי rugh1982 צפה בהודעה
מה זה ה HO אחרי ה T5?
HO - High Output
__________________
סטס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 12/12/2009, 12:32   #16
רועי1982
 
הסמל האישי שלרועי1982
 
תאריך הצטרפות: 10/02/09
מיקום: רמת גן
הודעות: 5,897
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

תודה, ומה הסיפור עם מספרי ה 800?
רועי1982 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 12/12/2009, 13:55   #17
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי fish in heaven צפה בהודעה
ממליץ לקרוא את האתר הבא, שמשווה השוואות בין כמה נורות, יעילות לצמחייה - בעצם מיצוע (סוג של אינטגרל המוכפל בספקטרום) של כמות האור שהנורה פולטת בספקטרום האור שרלוונטי לצמחייה

משהו דומה ללומנים - אבל לומנים זה בספקטרום האור של העין האנושית.

http://www.defblog.se/permalink/1402.html
לא הצלחתי למצוא בקישור השוואות.


ציטוט:
פורסם במקור על ידי rugh1982 צפה בהודעה
תודה, ומה הסיפור עם מספרי ה 800?
תסתכל בקישור לוויקיפדיה שאתה צרפת (בטבלאות למטה).
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 12/12/2009, 14:07   #18
רועי1982
 
הסמל האישי שלרועי1982
 
תאריך הצטרפות: 10/02/09
מיקום: רמת גן
הודעות: 5,897
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

רועי1982 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 12/12/2009, 14:37   #19
fish in heaven
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל אביב
הודעות: 4,944
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

הי שי,
לכל נורה יש מספר שמייצג מיקרו-איינשטיין לג'אול - נצילות נורה.
מיקרו-אינשטיין היא יחידת קרינה שרלוונטית לצמחייה - ספירת פוטונים בספקטרום שבין 400 ל-700 ננומטר. אינשטיין אחד הוא מול של פוטונים הספקטרום הזה. להסבר:
http://www.preterhuman.net/texts/dru...einsteins.html

בעקרון, ככל שהנצילות גבוהה יותר היא מפיקה יותר פוטונים בספקטרום הרלוונטים לצמחייה לכל ג'אול.
לצורך העניין 1 Watt זה בעצם תפוקת אנרגיה של 1 ג'אול לשניה [J/Sec]. אז שיש לנורה אוסרם 860 נצילות 0.66 לפי הקישור שהבאתי, אזי לכל W הספק, היא מפיקה 0.66[miEin/J] * הספק הנורה - נניח18 [W] = 18 J/sec]
אזי היא מפיקה 12 microeinstein לשנייה.
אם לעומת זאת משתמשים בנורה phillips aquarelle, הנצילות היא 0.76 והנורה מפיקה עבור אותו הספק 13 וקצת microeinstein.

מובן יותר?
__________________
-דניאל
Est Sularus oth Mithas
אקווריום צמחיה, ריו 125 לאו-טק.
fish in heaven לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 13/12/2009, 03:32   #20
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי fish in heaven צפה בהודעה
מובן יותר?

בהחלט כן, ואף מאוד מעניין.

אני לא יודע אם ניתן לסמוך על הנתונים הללו (ומי חישב אותם), אבל אם נתעלם מכך ונניח שהם נכונים, אז רואים יתרון מוחלט בנורות הפלורצנטיות לנורות T5.

בנוסף, חבל שאין מדידה והתיחסות לשינוי קרינה עקב מעבר דרך מים.

אלו הנורות הקרובות ביותר לאלו שנמצאות אצלי בשימוש ותוצאתן לא רעה בכלל:
Osram Lumilux 840 36w, 3350lm: 0.62
Osram Lumilux 860 36w, 3250lm: 0.66
Osram Lumilux T5 FQ 860 80w, 6650lm: 0.73

מה שהפתיע אותי הוא, שהאקווה-סטאר נמצאה כיותר טובה (Sylvania Aquastar 36w, 2200lm: 0.88)ובכלל נורות המיועדות למלוחים (ריף), כאשר בראש הרשימה היו אלו נורות המטל הלייד הללו:
Iwasaki Ushio 10000K 90 CRI Modul, 250w, 11000lm: 0.96
Giesemann MegaChrome Marine 250w, 15000lm: 0.94
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 13/12/2009, 10:14   #21
רועי1982
 
הסמל האישי שלרועי1982
 
תאריך הצטרפות: 10/02/09
מיקום: רמת גן
הודעות: 5,897
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

שי, אל תשכח פרמטרים אחרים לשימוש כגון צריכת חשמל ויצירת חום אשר מהווים בעיה רצינית במטאל הליד.
הייתי שמח לראות השוואה כזו שכוללת גם תאורות מבוססות לד שמתחילות להמכר בזמן האחרון. האם יש לך ניסיון איתן?
רועי1982 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 13/12/2009, 12:27   #22
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: תאורה ללאו טק...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי rugh1982 צפה בהודעה
שי, אל תשכח פרמטרים אחרים לשימוש כגון צריכת חשמל ויצירת חום אשר מהווים בעיה רצינית במטאל הליד.
קרא את ההסבר, זה (צריכת החשמל) נלקח בחשבון.
לגבי חום, אני לא בטוח בכלל ש-MH מפיק יותר חום לוואט מאשר T5.
הייתי שמח לראות השוואה כזו שכוללת גם תאורות מבוססות לד שמתחילות להמכר בזמן האחרון. האם יש לך ניסיון איתן?
פתרונות תאורה מבוססים לדים אשר יספקו את רמת התאורה לה אני זקוק, עדיין מאוד (מאוד) יקרים ולכן לא נוסו.
.
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה


חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה הצג גרסא להדפסה
שלח אשכול זה לחבר שלח אשכול זה לחבר
חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
מצע תת קרקעי ללאו טק.. or_almog אקווריום צמחייה 11 Monday 07/04/2008 22:42
צמח דשא ללאו טק PIL3 אקווריום צמחייה 6 Saturday 08/03/2008 20:34


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 23:51.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.