AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים אפריקאים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Friday 09/01/2009, 18:55   #1
killer
 
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,579
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

אני מניח שרבים ממגדלי הטרופאוסים נתקלו לא אחת בדילמה כיצד להגדיל את להקת הטבע שברשותם .
בדיון הזה אני רוצה לגעת בנושא של שילוב דגיגי טרופאוס F1 עם להקת הטבע על מנת להגדיל את הלהקה הקיימת.
הדרך הנהוגה לשילוב היא :

1. שילוב של דגיגי F1 (שנולדו אצלכם) , יחד עם ההורים.

לגישה זו יש שני חסרונות:
א.הלהקה כבר לא מוגדרת כ -100% להקת טבע , יכול לפגוע במכירות של דגיגים לאנשים שמחפשים דגיגי F1.
ב.אין מספיק מטען גנטי חדש ,רבייה בין הורים לצאצאים.
יתרון:
עלות נמוכה מכיוון שאלו דגיגים שנולדו אצלנו.

2.הגדלת להקת הטבע ע"י שילוב דגיגי F1 ממקור אחר.

חסרונות:
א.הלהקה כבר לא מוגדרת כ -100% להקת טבע , יכול לפגוע במכירות של דגיגים לאנשים שמחפשים דגיגי F1.
ב.עלות גבוהה יותר מאופציה 1 עקב רכישת דגיגים חדשים ממקור אחר.
יתרון:
הכנסת מטען גנטי חדש.

***בנוסף ישנה אפשרות להגדלת להקת הטבע ע"י רכישת פרטי טבע נוספים.
השיטה הטובה ביותר , אולם גם היקרה ביותר.

כפי שאנחנו רואים , לכל גישה יש יתרונות וחסרונות , אפשר לציין עוד חסרונות או יתרונות שאתם מוצאים בכל גישה.
יהיה מעניין לשמוע את דעתכם בנושא זה
__________________
[URL="http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081]
[/COLOR][/URL]

נערך לאחרונה על ידי killer, Friday 09/01/2009 בשעה 23:47.
killer לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 09/01/2009, 19:19   #2
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,744
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

גאון אתה...
בדיוק עלה לי הרעיון לפתוח עץ כזה
שיעורים בגנטיקה הבטחתי וכך אעשה!
יש דרך טובה מאד להתגבר על החסרונות...
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 09/01/2009, 19:24   #3
עדי221
 
תאריך הצטרפות: 26/10/08
הודעות: 2,741
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

נשמח לשמוע אותם אביעד
עדי221 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 09/01/2009, 19:30   #4
Nesi2
 
הסמל האישי שלNesi2
 
תאריך הצטרפות: 26/06/08
מיקום: גן יבנה
הודעות: 3,158
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: קיר לבן
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

ציטוט:
פורסם במקור על ידי בןזקרי צפה בהודעה
גאון אתה...
בדיוק עלה לי הרעיון לפתוח עץ כזה
שיעורים בגנטיקה הבטחתי וכך אעשה!
יש דרך טובה מאד להתגבר על החסרונות...
הבטחת לפני חודש שתעשה, הנה ההזדמנות .
__________________
Nesi2 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 09/01/2009, 19:42   #5
spit-fire
 
הסמל האישי שלspit-fire
 
תאריך הצטרפות: 02/06/08
הודעות: 1,661
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

יש עוד חסרון בגידול f1 שלא שלך - עולה כסף להביא את הצאצים .
spit-fire לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 09/01/2009, 21:04   #6
killer
 
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,579
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

אביעד , זה נכון , בשילוב של הדגיגים הם הוריהם הסיכוי לפגמים גנטים הולך וגדל.
וכן הפגמים יכולים להופיע אף בדורות הבאים.
את רוב הפגמים יגלו בעתיד הרוכשים כשהם ירבו את הדגיגים שהם רכשו וכן הלאה , עד שמגיעים ל - F-200 8)

ציטוט:
פורסם במקור על ידי spit-fire צפה בהודעה
יש עוד חסרון בגידול f1 שלא שלך - עולה כסף להביא את הצאצים .
הוספתי את החסרון שציינת לרשימה

עוד נקודה שאני מבקש שתתיחסו אליה והיא , שברגע ששילבת דגיגי F-1 הלהקה כבר לא 100% מוגדרת כלהקת טבע.
אני יודע ממגדלים טרופאוסים בחו"ל , שחלקם לא מוסיפים בכלל דגיגי F-1 רק מעצם הסיבה הזו.
נשמח לשמוע את דעתכם גם בנושא זה
__________________
[URL="http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081]
[/COLOR][/URL]

נערך לאחרונה על ידי killer, Friday 09/01/2009 בשעה 21:33.
killer לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 09/01/2009, 23:29   #7
ראובן מוסקוביץ
 
הסמל האישי שלראובן מוסקוביץ
 
תאריך הצטרפות: 29/03/05
מיקום: קרית שמונה...
הודעות: 3,831
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

חשבתי פעם להוסיף דגיגים שלי ללהקה הבוגרת,אחרי שחשבתי על זה ירדתי מהעניין והחלטתי לרכוש דגים חדשים
מהסיבות שכתבתם מעליי
רק מה לא ממש יצא לי לראות בעיות גנטיות אצל דגים F2 וגם אם יש בעיות גנטיות לרוב הדגים הללו לא שורדים
לגבי מראה הדג פה יש כבר בעיה...לא ב F2 אבל כבר בדורות שלאחר מכן
__________________
http://photos.walla.co.il/reuvenm5

מי שאוכל פחות נשאר רזה....

אני מבקש לא לערוך,לשנות ו\או לעשות שימוש בתמונות שלי ללא אישור שלי!

ראובן מוסקוביץ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 00:46   #8
נדב.ל
 
הסמל האישי שלנדב.ל
 
תאריך הצטרפות: 26/11/04
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,274
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לואוטק 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

אפשר גם להוסיף לרשימת האפשרויות את המצב של קניית דגיגים ובבגרותם החלפת הזכרים ב F1 ממקור אחר

זה מה שאני הולך לעשות.. ברגע שאני אוכל לזהות זכרים ונקבות בוודאות אני אוציא את כל הזכרים לחלוטין ואביא 2 זכרים ממקור אחר (F1 או טבע, כי זכרים זולים יותר מנקבות)

אחרי מהלך כזה המטען הגנטי יהיה בדיוק כמו הדגים שבטבע

מבחינת הטענות שקונים יגידו שהדגים לא מהטבע? - ממש לא משנה ולא אכפת לי. העיקר שהדגים שאצלי יראו מדהים (כמו טבע) והצאצאים שלהם לא יצאו פגומים (כדי שלא יתבעסו הקונים)
__________________
נאנו ריף 60 ליטר
נדב.ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 02:17   #9
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,744
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

טוב אז ככה.
הבעיה הניצבת בפני המגדל שמעוניין להשביח את תוצרתו אחת היא- INBREEDING[הקליקו לקרוא עוד].
רביית קרובים, מעלה את השכיחות של פגמים גנטיים ומחלות גנטיות תורשתיים.
יש לגן פגום יתר סיכוי לבוא לידי ביטוי בצאצאי קרובים.
שני אחים אשר נושאים גן פגום ולא חולים, עלולים להוליד צאצאים אשר להם שני עותקים של אותו הגן הפגום.
יש אלפים רבים של גנים, ככל שהשושלת יותר ארוכה של רבייה במשפחה יש סיכוי יותר גדול לרכז פגמים רבים יותר.
זה על קצה המזלג.

אנו כמגדלים נרצה לצמצם למינימום רבייה בתוך המשפחה.
מהן האפשרויות לרביה במשפחה שעומדות בפנינו?
אב-בת, אח-אחות, אמא-בן.[בהנחה שמדובר בלהקה טבע ודור1]

לגבי שילוב בלהקה של דגי הדור הבא, עם עושים זאת בחוכמה, אין בעייה- זה קישקוש להגיד יש ל מחצית טבע וערבוב עם F1(ביחוד אם המקור שונה).
למה כוונתי?!
איך עושים זאת בחוכמה?
השילובים הלא רצויים רשומים מעלה, איך נמנע מהם?
כעיקרון קניית להקה גדולה ככל שניתן מקטינה את הסיכוי שיהיו דגיגים אחים בקבוצה.
כאשר מפרידים את הדגיגים למיכל נפרד ומגיעים דגיגים ממספר אמהות כבר חסכנו חצי מהבעייה, הבעייה השניה היא האב, לכן רצוי שיהיו מס' זכרים ולא זכר אחד והמון נקבות.
מכאן נגזרת ההמלצה לאקווריום של 1.2 מ'(אצלי זה המינימום ל-2 זכרים).

האופציה הקלה ביותר היא להפריד קבוצות של דגים ע"פ האם מקבוצה אחת לקחת זכר אחד או שניים, משאר הקב' לקחת רק נקבות.
במידה ויש כמה זכרים ואק' גדול הסבירות שיש אב אחד קטנה ככל שיש יותר טריטוריות.
את הזכרים החדשים מוסיפים יחד עם הנקבות החדשות ללהקה הבוגרת תו"כ הוצאת הזכר הדומיננטי.
כך הסיכוי היחיד לרבייה במשפחה מגיע מהאם, בהנחה שיש מס' נקבות רב, זה מוריד את הסיכוי(יש רק כבשה שחורה אחת)
אם חוזרים על הפעולות שנית, מקבלים להקה מאוד גדולה ומאוד מגוונת.
במידה ויש להקה קטנה, יש לשמור על כל הנקבות מהטלות שונות ולהחליף זכרים.(לקנות או להחליף עם חובב)
כמובן שבבחירת הדגים להמשך אנו נבחר את הכי יפים ומושלמים ויזואלית.
בצורה כזאת ההשבחה משחקת לטובתינו.
אני אומר שאין חשיבות ללהקה מעורבת טבע / F כלשהו, אם עובדים נכון, ככל שהדורות עולים התוצר משתבח ומשתפר.
הבסיס הגנטי מתרחב, אז מי שקונה זכר ו-3-5 נקבות גם אם הן מהטבע, עושה לעצמו ולאחרים עוול שכן כל הדגים אצלו אחים או במקרה הכי טוב חצי אחים.

זה ממש בקצרה, כך אני עובד.
אם יש שאלות והתקלות...
שוט
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 02:22   #10
נדב.ל
 
הסמל האישי שלנדב.ל
 
תאריך הצטרפות: 26/11/04
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,274
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לואוטק 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

התהליך שרשמת מאוד ארוך ומסובך ונראה לי שהכי פשוט לקנות קבוצה גדולה של דגיגים F1, וכשיגדלו להחליף את הזכרים ב F1 או טבע ממקור אחר.. הכי פשוט לא? (כמו שרשמתי מעליך)
__________________
נאנו ריף 60 ליטר
נדב.ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 08:19   #11
shai114
 
הסמל האישי שלshai114
 
תאריך הצטרפות: 25/10/04
מיקום: קו יבנה -תל אביב
הודעות: 2,890
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

הכי טוב לעשות טרייד אין עם חברי הפורום במיוחד שכיום יש כבר הרבה מגדלים עם אותם דגים

וזו ההזדמנות לשאול האם יש מישהו עם דגיגי לופובו שמעוניין לעשות החלפה של דגיג תמורת דגיג
שיפנה בפרטי
shai114 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 11:30   #12
מוטי פפו
 
תאריך הצטרפות: 15/12/08
מיקום: מח"300 בחולון
הודעות: 1,013
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: סאן סאן 150\50\55 טרופיאוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

הכל נכון אבל איך הטבע מיתגבר על בעיה זו
מוטי פפו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 15:14   #13
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,744
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

ציטוט:
פורסם במקור על ידי nadavnl צפה בהודעה
התהליך שרשמת מאוד ארוך ומסובך ונראה לי שהכי פשוט לקנות קבוצה גדולה של דגיגים F1, וכשיגדלו להחליף את הזכרים ב F1 או טבע ממקור אחר.. הכי פשוט לא? (כמו שרשמתי מעליך)
זה כ"כ פשוט, צריך ממש מעט סבלנות, ואקווריום קטן(100-200 ל') פנוי.
אני נמנע מלהכניס זיהומים מבחוץ, לך תדע איזה טפילים ומחלות תקבל,
זה פתרון לעצלנים.
גם עולה כסף רב...
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 16:48   #14
נדב.ל
 
הסמל האישי שלנדב.ל
 
תאריך הצטרפות: 26/11/04
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,274
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לואוטק 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

ציטוט:
פורסם במקור על ידי בןזקרי צפה בהודעה
זה כ"כ פשוט, צריך ממש מעט סבלנות, ואקווריום קטן(100-200 ל') פנוי.
אני נמנע מלהכניס זיהומים מבחוץ, לך תדע איזה טפילים ומחלות תקבל,
זה פתרון לעצלנים.
גם עולה כסף רב...

אני לא כ"כ מסכים... אני אישית אלך על F1 ממקור ידוע (ממך או מעוד כמה חברים שמחזיקים מפולונגו איכותי) מה רע בזה?

להחזיק אקווריום נוסף למשך הרבה זמן עם האכלות, החלפות מים, חשמל, קניית ציוד יעלה הרבה יותר מלקנות 2 זכרים.
__________________
נאנו ריף 60 ליטר
נדב.ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 17:08   #15
shai114
 
הסמל האישי שלshai114
 
תאריך הצטרפות: 25/10/04
מיקום: קו יבנה -תל אביב
הודעות: 2,890
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

מה שכן הזכרים יותר זולים
shai114 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 18:02   #16
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,744
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

אני לא שש להכניס דגים ממקור חיצוני, גם לא מטובי המגדלים.
לך תדע לאילו טפילים הם התחסנו ולאילו לא...
יכול למוטט להקה שלמה.
מה גם שלא כ"כ פשוט לשלב שני דגים בלהקה.
מה עם הזכרים האחרים?
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 18:02   #17
killer
 
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,579
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

נדב ,
ציטוט:
אפשר גם להוסיף לרשימת האפשרויות את המצב של קניית דגיגים ובבגרותם החלפת הזכרים ב F1 ממקור אחר
ציטוט:
אחרי מהלך כזה המטען הגנטי יהיה בדיוק כמו הדגים שבטבע
אם אתה קונה להקת דגיגי F-1 , אז יש לך דגיגי F-1 ולא טבע.
זה לא משנה אם אתה מביא זכרי F-1 ממקור אחר , השיטה הזו שציינת טובה להשבחת המטען הגנטי כמובן.
אבל עדיין יש לך חצי- אחיות במשפחה כי כל הדגיגים (המקור הראשוני) נקנו ממקור אחד, אלא אם קנית את דגיגי F-1 הראשונים שלך מכמה מקורות.
אבל היא עדיין שיטה טובה - כשמדברים על דגיגי F-1 .
וכשמדברים על תוספת דגיגי F-1 ממקור אחר ללהקת טבע , היא קצת יקרה יותר אבל עדיפה יותר מאשר הוספת דגיגי F-1 שנולדו אצלנו , (אלא אם כן מבצעים הפרדות בין קבוצות הדגים כפי שאביעד ציין)

אביעד , גם הדרך שלך טובה , ואף הזולה ביותר.
הבעיה שהיא לא תמיד אפשרית לכל חובב כי היא מצריכה עוד מס' אקווריומים ונהול מעקב אחר הדגיגים.

ציטוט:
לגבי שילוב בלהקה של דגי הדור הבא, עם עושים זאת בחוכמה, אין בעייה- זה קישקוש להגיד יש ל מחצית טבע וערבוב עם F1(ביחוד אם המקור שונה).
בזה אני קצת מסתייג , כי ישנם חובבים שרוצים לרכוש אך ורק דגיגי F-1 מלהקת טבע מקורית.
כל הכנסה של דגיגי F-1 הופכת את הלהקה (בפועל) כבר לא ללהקת טבע ב -100% , כי הדגיגים שיוולדו מנקבות F-1 שהוספנו כבר יהיו F-2
זה בדיוק כמו שחובבים רוצים לרכוש אך ורק להקת טבע ולא דגיגי F-1 , יש כאלה שזה כן משנה להם.
מה שכן צריך לציין שמרבית החובבים כן משלבים בסופו של דבר דגיגי F-1 שלהם או ממקור אחר על מנת להגדיל את להקת הטבע שלהם.

הוספה של פריטי טבע נוספים היא כמובן האופציה היקרה מכולן אבל מבטיחה שמירה ב -100% על להקת טבע מקורית כולל הרחבת המטען הגנטי.
הבעיה שגם היא לא אפשרית מבחינה כלכלית לכולם.
__________________
[URL="http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081]
[/COLOR][/URL]
killer לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 18:10   #18
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,744
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

הדבר האחרון זורק אותנו שוב לדיון טבע או לא טבע...
אני לא אכנס לדיון הזה שוב.
כל עוד הדגים מטופלים ומושבחים בצורה נכונה, לקנות דגי טבע/F1 או F שקר כלשהו לא ישנה כהוא זה.
אני מזמין את כל מחזיקי להקות הטבע F1 וF מתקדמים יותר להציג את הדגים שלהם.
אם אני מערבב להם את הדגים באק' אחד, אין סיכוי שמישהו יבדיל ביניהם!
אז להגיד, לי יש טבע...
זה כבר שיקולי אגו נטו ולא משהו רציונאלי.
בהשבחה גנטית נכונה, אני שם את להקות הטבע בכיס הקטן, מבחינת יופי הדגים.
(גם בטבע יש דגים מכוערים יותר או פחות- רק שם החזק ישרוד, אם זה המכוער אז נפלנו )
ע"י ברירת הדג היפה והכנסתו ללהקה בצורה נכונה הרווחנו דג יפה שלא יתרבה רביית קרובים עם הלהקה, אם הלהקה טבע- שמרנו על הטבעיות תו"כ השבחת היופי שלה.

לשאלת איך הטבע מתגבר על רביית קרובים- פשוט יש מס' גדול מאוד של דגים על פני שטח גדול של אגם, שם הסטטיסטיקה לטובתם.
קורה שיש הכחדות המוניות או נדידה של מס' פריטים קטן והקמה של משפחה חדשה ממס' קטן של פריטים- הדבר נקרא "אפקט המייסדים" וגורם לזהות גנטית אחרי שנים רבות של ריבוי בתוך המשפחה.

רק במאמר מוסגר אומר- אם ניתן ליצור שתי להקות, גרעיני רבייה באק' נפרדים ואז להעשיר דגיגים מאק' אחד לאק' השני וליהפך, זה הרבה יותר טוב. (ואם הג'אוול שלי לא ימכר, זה מה שאעשה עם המפולונגו החביבים שלי)
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]

נערך לאחרונה על ידי אביעד, Saturday 10/01/2009 בשעה 18:13.
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 18:54   #19
killer
 
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,579
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

אביעד , למעשה אנחנו דיי מסכימים.
אף אחד לא יראה הבדלים בין להקת טבע ללא להקת טבע מ F-1 עד מעט מתקדמים יותר.
אבל כפי שציינתי , יש כאלה שזה כן משנה להם , עד כדי כך שיש אנשים שרוכשים להקות טבע בלבד

ציטוט:
רק במאמר מוסגר אומר- אם ניתן ליצור שתי להקות, גרעיני רבייה באק' נפרדים ואז להעשיר דגיגים מאק' אחד לאק' השני וליהפך, זה הרבה יותר טוב. (ואם הג'אוול שלי לא ימכר, זה מה שאעשה עם המפולונגו החביבים שלי)
גם אני חשבתי על זה , אבל תמיד אנחנו נתקלים בבעית מקום
__________________
[URL="http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081]
[/COLOR][/URL]
killer לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 18:56   #20
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,744
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

הכל עיניין של אגו
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 18:59   #21
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

הדיון נחמד מאוד מבחינה תאורטית.

איך תדע אם הלהקה היא טבע או לא? כל מוכר יכול לספר מעשיות...חשוב שהדגיגים שקונים יראו טוב ושההורים נראים טוב.

השיטה של נדב אגב היא לדעתי החכמה ביותר. כמות גדולה של נקבות F1 בשילוב עם זכר WILD וסגרת את הבאסטה באלגנטיות.
כל מי שיקנה ממך דגיגים אחרי שבצעת הכנסה של זכר WILD יכול לבצע אותו הדבר עם הדגיגים שלך...לקחת את הנקבות ושוב להכניס זכר WILD. שום בעייה גנטית.
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 19:05   #22
Chief
 
הסמל האישי שלChief
 
תאריך הצטרפות: 16/01/07
מיקום: רמת השרון
הודעות: 5,669
הודו לך על 4 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: טנגניקה, מתכנן מלוחים ראשון
וותק בתחום: עשרים שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

דיון מעניין מאוד
__________________

260L טנגניקה
Chief לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 19:13   #23
killer
 
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,579
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Sprungster צפה בהודעה
הדיון נחמד מאוד מבחינה תאורטית.

איך תדע אם הלהקה היא טבע או לא? כל מוכר יכול לספר מעשיות...חשוב שהדגיגים שקונים יראו טוב ושההורים נראים טוב.

למעשה אף אחד לא יכול לדעת.

השיטה של נדב אגב היא לדעתי החכמה ביותר. כמות גדולה של נקבות F1 בשילוב עם זכר WILD וסגרת את הבאסטה באלגנטיות.
כל מי שיקנה ממך דגיגים אחרי שבצעת הכנסה של זכר WILD יכול לבצע אותו הדבר עם הדגיגים שלך...לקחת את הנקבות ושוב להכניס זכר WILD. שום בעייה גנטית.
גם אני בעד השיטה הזו (כשמדובר ברכישת להקה ראשונית של דגיגי F-1 ולא להקת טבע.)
אבל גם פה , איך תדע בבטחון שאתה מקבל זכר WILD ולא זכר F- משהו ?
שוב אתה לא יכול לדעת...
__________________
[URL="http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081]
[/COLOR][/URL]
killer לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 19:19   #24
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

לדעת שהזכר WILD זה קל מאוד - מגיעים למושב צרופה ומדברים עם בחור בשם יובל.
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 20:08   #25
נדב.ל
 
הסמל האישי שלנדב.ל
 
תאריך הצטרפות: 26/11/04
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,274
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לואוטק 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Sprungster צפה בהודעה
לדעת שהזכר WILD זה קל מאוד - מגיעים למושב צרופה ומדברים עם בחור בשם יובל.





בסופו של דבר יוצא שיהיה לי באקווריום כמות יפה של נקבות וזה לא משנה אם הן אחיות + 2 זכרים שלא קשורים משפחתית אליהן ואז הצאצאים שלהם יהיו עם גנטיים טהורים ולא בין משפחה

חוץ מזה שיש עוד אנשים שקנו דגיגי מפולונגו וכרגע בתהליכי גידול, ועד שיגיע הרגע שהדילול ייעשה, אני אוכל לקנות בזול מאוד 2 זכרים יפים מהם (בתנאי שאני יודע מאיפה הוא קנה אותם)

שילוב של הדגיגות הנקבות שלי (שנקנו אצל יונתן_S התותח) + 2 זכרים F1 אחרי דילול של מישהו שקנה את הדגיגים שלו מראובן מקריית שמונה יכול להיות דבר מעולה לא?


לדעתי - זה הדבר הכי זול, זכרים אחרי דילול מאוד מאוד זולים, רק צריך לעשות חקירות מודיעין לפני ואתה מסודר
__________________
נאנו ריף 60 ליטר
נדב.ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 20:14   #26
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,744
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

תלוי מהיכן הזכרים
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/01/2009, 20:19   #27
נדב.ל
 
הסמל האישי שלנדב.ל
 
תאריך הצטרפות: 26/11/04
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,274
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לואוטק 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

ציטוט:
פורסם במקור על ידי בןזקרי צפה בהודעה
תלוי מהיכן הזכרים

__________________
נאנו ריף 60 ליטר
נדב.ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 14/01/2009, 02:13   #28
גיל כריש
 
הסמל האישי שלגיל כריש
 
תאריך הצטרפות: 26/10/02
מיקום: ראשלצ
הודעות: 1,123
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

בקיצור הכל חרטה טבע שמבע F1 F16 צאו מזה אם הדגים איכותיים ונראים טוב ללא עירבובים של זנים הדגיגים תמיד יצאו יפים ויראו כמו בטבע.
__________________
350 ליטר טרופאוסים גולדן קזומבה
250 ליטר טרופאוסים רד רינבו
100 ליטר טרופאוסים קיריצה
גיל כריש לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 14/01/2009, 23:29   #29
samimor1
 
תאריך הצטרפות: 09/10/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 110
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

יפה אמרת ,זאת גם דעתי.
__________________
דיסקוסים
samimor1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 15/01/2009, 17:56   #30
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,744
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - שילוב דגיגי טרופאוס F1 לצורך הגדלת הלהקה הקיימת

על דגים איכותיים חשוב לשמור כך, אולי אתה כמגדל טבע, F1-10 [נגיד] לא רואה זאת...
החשיבה צריכה להיות יותר גדולה, יש לנו כלי כמו האינטרנט, אז למה שלא כולם יהיו מקצוענים.
כך בעוד 10 שנים הדגים ישארו איכותיים ולא כמו מה שרוב האיקולה/דובוייסי /קיריצה נראים היום...
קצת חומר למחשבה
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים אפריקאים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
הזמנה לדיון- צבעים אצל טרופאוס איקולה H~T~S ציקלידים כללי 48 Thursday 15/03/2007 01:54


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 13:20.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.