קולר אלקטרוני - אקווה

אלטום · Saturday 29/11/2014, 23:32

הייתי רוצה לשמוע המלצות לגבי קולר אלקטרוני המאלף המליץ לי על קולרDogtra 1900ncp אבל הוא יקר לי מידי וחיפשתי אותו באיביי אבל כולל משלוח זה מגיע ל1000 וגם זה לא ממש זול אז אני ישמח להמלצות על קולרים אמינים ועמידים טובים

מעיין · Sunday 30/11/2014, 00:14

נגד נגד נגד!

אני יודע שיש מאלפים (וגם כאלה שרק קוראים לעצמם מאלפים) שעדיין עובדים עם אי-קולר.
אני יודע שעדיין יש לזה המלצות בעולם (גם סיזר מילאן עובד וממליץ).

אבל למה בעצם?
חינוך ואילוף על חיזוקים חיוביים, זה העתיד הנכון לבעלי חיים ובעצם לכולם.

שלומי סתיו · Sunday 30/11/2014, 01:44

יש לי קולר כזה לשמחתי השתמשתי בו רק שבוע( בשוקר) וגם בקושי
הסיבה שקניתי זה שהכלב אוהב לקפוץ על אנשים ובזמן שהוא מתלהב שום דבר לא מפקס אותו
זה עשה את העבודה והוא כבר לא קופץ על. אף אחד רכשתי את הקולר מאתר בומסטור ב189₪
הקולר הזה מעולה יש לו טווח של 300 מטר ואופציה לרטט וצילצול
נ.ב
לפני שהפעלתי את הזרם על הכלב בדקתי את זה על עצמי וזה לא נורא זה מזכיר מצית אלקטרונית

cchen · Sunday 30/11/2014, 17:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי שלומי סתיו

יש לי קולר כזה לשמחתי השתמשתי בו רק שבוע( בשוקר) וגם בקושי
הסיבה שקניתי זה שהכלב אוהב לקפוץ על אנשים ובזמן שהוא מתלהב שום דבר לא מפקס אותו
זה עשה את העבודה והוא כבר לא קופץ על. אף אחד רכשתי את הקולר מאתר בומסטור ב189₪
הקולר הזה מעולה יש לו טווח של 300 מטר ואופציה לרטט וצילצול
נ.ב
לפני שהפעלתי את הזרם על הכלב בדקתי את זה על עצמי וזה לא נורא זה מזכיר מצית אלקטרונית

זה שבדקת על עצמך זה יפה, עכשיו אתה רק צריך להבין שאתה בנאדם והוא כלב ומדובר בביולוגיה שונה. מה שאתה מרגיש זה לא מה שהוא מרגיש בהכרח, אז הבדיקה הזו מיותרת.

גם אני מתנגד בכל תוקף לכלי הזה וגם לכל מאלף שמשתמש בו, כולל זה שרק לפני כמה חודשים נכשל במבחני הסמכה למאלפים בגרמניה (סיזר מילאן).

בגישה החיובית אפשר לפתור הכל, להשתמש בכלים מכאיבים זו אולי הדרך ה"קלה" אבל הממש לא בטוחה. פתירה של בעיה אחת בשיטה כזו עלולה לפתח בעיות התנהגות נוספות וחמורות הרבה יותר.

טל_פ · Sunday 30/11/2014, 07:55

לאיזה מטרה אתה רוצה את הקולר ?
אני קניתי כזה קולר נגד נביחות וזה עבד מצויין. היה צריך 2 -3 ניסיונות בשביל שהכלב יפסיק לנבוח.
בשביל אילוף, שאותו עשיתי לבד, השתמשתי בחיזוקים חיוביים

אלון ב · Sunday 30/11/2014, 08:48

אני לחלוטין מתנגד לקולר הזה,
זו התעללות בכלב !
מבחינתי מאלף שמשתמש או ממליץ על זה הוא לא מאלף !
ממליץ לך בחום להחליף את ה"מאלף" באחר,
בכלל אני פוסל את כל אלו שקוראים לעצמם מאלפים ועובדים בשיטות האיומות הללו,זו לא שיטת אילוף ואין מילה אחרת לתאר אותה מלבד התעללות.
ואתן לכם אנקדוטה:
אין מקצוע כזה הנקרא מאלף,אין שום גוף חוקי בארץ שמנפיק תעודה ממשלתית זו או אחרת באילוף כלבים כולל מכללות או אוניברסיטאות,
בארץ כל אחד יכול לקרוא לעצמו מאלף ולעסוק בזה.
כיום חושבים בהתאחדות הישראלית לכלבנות להקמת גוף חוקי בנושא האילוף על מנת שיוכר בחוק ושהתעודות שינפיק יהיו מוכרות בחוק אך הנושא הזה תקוע ואין באופק שום פיתרון.
לכן אני ממליץ לכל אחד לבדוק היטב מאלפי כלבים למיניהם ומה הרקורד שלהם מאחר והתחום הזה בארץ פרוץ לחלוטין.

ARIELA · Sunday 30/11/2014, 09:48

נגד.

אביב לוטטי · Sunday 30/11/2014, 09:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי מעיין

נגד נגד נגד!

אני יודע שיש מאלפים (וגם כאלה שרק קוראים לעצמם מאלפים) שעדיין עובדים עם אי-קולר.
אני יודע שעדיין יש לזה המלצות בעולם (גם סיזר מילאן עובד וממליץ).

אבל למה בעצם?
חינוך ואילוף על חיזוקים חיוביים, זה העתיד הנכון לבעלי חיים ובעצם לכולם.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ARIELA

נגד.

וכל מילה מיותרת !

saharz · Sunday 30/11/2014, 18:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אביב לוטטי

וכל מילה מיותרת !

אני למדתי אילוף עם חנק ודוקרנים
עם דוקרנים אני לא משתמש כבר 8 שנים
והחנק לאט לאט מוחלף בדברים יותר אפקטיביים כמו איזי וולק
אני נגד קולר אלקטרוני, הוא כלי אילוף שלילי וכבר הוצא מחוץ לחוק באירופה

שלומי סתיו · Sunday 30/11/2014, 11:31

חברים אתם חושבים שהקולר רק מחשמל ?
יש שם רטט וגם צילצול וזה מעולה ובכלל לא מתעלל בכלב
לא חייבים להשתמש בזרם
אני משתמש בקולר ( בצילצול) המון וככה הכלב חופשי בפארקים
במקום לשרוק לו אני מצלצל בשלט והוא חוזר אלי לקבל פרס וחיזוק חיובי
אני מעדיף את זה בהרבה מרצועה וגם הכלב

אלון ב · Sunday 30/11/2014, 12:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי שלומי סתיו

חברים אתם חושבים שהקולר רק מחשמל ?
יש שם רטט וגם צילצול וזה מעולה ובכלל לא מתעלל בכלב
לא חייבים להשתמש בזרם
אני משתמש בקולר ( בצילצול) המון וככה הכלב חופשי בפארקים
במקום לשרוק לו אני מצלצל בשלט והוא חוזר אלי לקבל פרס וחיזוק חיובי
אני מעדיף את זה בהרבה מרצועה וגם הכלב

שלומי,
לדבריך הכלב מעדיף את הקולר הזה על רצועה...
דבר בשם עצמך בנוגע להעדפות הרי הכלב שלך לא יגיד לך מה הוא מעדיף...
עצוב שהכלב שלך לומד לקבל פרס וחיזוק חיובי בדרך של אי נעימות או כאב,
גם הרטט לא נעים לכלב וכל התאור הצבעוני שלך מיותר,
קולר כזה יש לאסור את מכירתו והשימוש בו,
מפאת הנימוס אני לא אכתוב מה הייתי מציע לך לעשות עם הקולר הזה...
מבחינתי אתה מתעלל בכלבך ואם אתה משתמש בזה אתה לא ראוי להחזיק בכלב !

שלומי סתיו · Sunday 30/11/2014, 12:34

אלון כתבתי שאני משתמש בצלצול ולא ברטט
וכן הכלב מעדיף את הקולר על הרצועה
הוא מביא אלי את הקולר שהוא רוצה לצאת ושאני רוצה לקשור לו את הרצועה הוא מתחמק באלגנטיות
לגבי הנימוס הייתי מעדיף שנשאיר את הדיון ענייני ומתורבת
אם בכל זאת יש לך מה להגיד לי אתה תמיד יכול לשלוח לי הודעה בפרטי או להתקשר ל0524455066
השמח לענות לך על כל שאלה וטענה לא מנומסת

מעיין · Sunday 30/11/2014, 12:56

שלומי, אני מסכים לחלוטין עם אלון - אין שום סיבה שבעולם לחנך כלב עם חוסר נעימות.
מדובר בשיטות חינוך מאד מיושנות, ששאריהן עדיין נשארו.
לצורך העניין, אין שום סתירה בין הדרך שאתה מציג - כלב חופשי ומשוחרר מהרצועה, לבין דגילה בשיטה המודרנית. ללא כאב, ללא פחד.

איך שאני רואה את זה כרגע, ישנן שלוש אסכולות לחינוך (בע"ח וילדים):

1. כאב.
וזה לא מחייב להיות כאב פוגעני, גם כאב הנובע משוקר ("כמו מצית") הוא כאב לכל דבר ועניין.

2. הרפיה ולחץ (מה שהכי מקובל היום).
שיטה ללא כאב, אבל מבוססת על הטמעה של פחד ומעבר לשאלת המוסר, יכולה להוביל בקלות רבה לבעיות התנהגות שונות.

3. חיזוקים חיוביים.
בעצם מדובר על התניה אופרנטית, כאשר התגמול השלילי הוא התעלמות לפרק זמן - ללא הטמעת פחד ויצירת לחץ.

שלומי סתיו · Sunday 30/11/2014, 13:03

מעיין אני מכבד את דעתך
הצלצול לא גורם לחוסר נעימות ולא מכאיב לכלב זה בדיוק כמו קליקר

מעיין · Sunday 30/11/2014, 14:44

שלומי, ברור לכולנו שהדיון לא נע סביב אופצית הצלצול שבקולר

אגב, קליקר טריינינג מגיע בשילוב של חיזוק חיובי.
אי-קולר מגיע בתור עונש.

שני מוצרים שונים בתכלית.

אלון ב · Sunday 30/11/2014, 15:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי מעיין

שלומי, ברור לכולנו שהדיון לא נע סביב אופצית הצלצול שבקולר

אגב, קליקר טריינינג מגיע בשילוב של חיזוק חיובי.
אי-קולר מגיע בתור עונש.

שני מוצרים שונים בתכלית.

אלון.ו · Sunday 30/11/2014, 18:00

כולכם גיבורים, שתראו כלב בחצר שתלה את עצמו על הרצועה של עצמו אתם תדברו אחרת.
כלב בחצר עם קולר טווח אלקטרוני זו בעיני ההמצאה הכי טובה שראיתי בזמן האחרון, אין סיכוי לינק או לשהייה ארוכה מחוץ לטווח מים או צל.
כרגע אין לי צורך לזה, אבל אם היה לא הייתי חושב פעמיים, היכולת לתת לכלב את החופש המלא בחצר.
בקשר לקולר אילוף אני מסכים עם שלומי, זו עוד דרך לאילוף.

אלון ב · Sunday 30/11/2014, 18:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלון.ו

כולכם גיבורים, שתראו כלב בחצר שתלה את עצמו על הרצועה של עצמו אתם תדברו אחרת.
כלב בחצר עם קולר טווח אלקטרוני זו בעיני ההמצאה הכי טובה שראיתי בזמן האחרון, אין סיכוי לינק או לשהייה ארוכה מחוץ לטווח מים או צל.
כרגע אין לי צורך לזה, אבל אם היה לא הייתי חושב פעמיים, היכולת לתת לכלב את החופש המלא בחצר.
בקשר לקולר אילוף אני מסכים עם שלומי, זו עוד דרך לאילוף.

אלון,
צר לי זה מכשייר התעללות בלבד,
שימוש בקולר אלקטרוני הוא לא עוד דרך לאילוף,זו התעללות לשמה,
ללמד את הכלב על ידי גרימת כאב או אי נוחות זה לשבור את הכלב לגרום לו לפחד ולהפתחות של בעיות התנהגות בהמשך,
אולי נחנך גם את ילדינו בעזרת קולר כזה? ילד שלא ישמע בקול הוריו יקבל מכת חשמל לתיקון דרכיו...
הקולר הזוועתי הזה נועד אולי לעשות חיים קלים לבעל הכלב ולחסוך ממנו טיפוח קשר אמיתי עם
הכלב,הרעיון הוא חינוך הכלב ולא שבירתו,
יש דרכים הומניות בהרבה מהשימוש בקולר האלקטרוני.

cchen · Sunday 30/11/2014, 18:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלון.ו

כולכם גיבורים, שתראו כלב בחצר שתלה את עצמו על הרצועה של עצמו אתם תדברו אחרת.
כלב בחצר עם קולר טווח אלקטרוני זו בעיני ההמצאה הכי טובה שראיתי בזמן האחרון, אין סיכוי לינק או לשהייה ארוכה מחוץ לטווח מים או צל.
כרגע אין לי צורך לזה, אבל אם היה לא הייתי חושב פעמיים, היכולת לתת לכלב את החופש המלא בחצר.
בקשר לקולר אילוף אני מסכים עם שלומי, זו עוד דרך לאילוף.

ראיתי. זה עדיין לא גרם לי להיות בעד קולר אלקטרוני, אלא רק לפתח עוד יותר סלידה מהאנשים חסרי האחריות שמגדלים כלבים קשורים בחצר. ואני גם נגד גידול כלב בחצר באופן כללי.

ושוב - גם ללמד גבול בלתי נראה אפשר בדרכים חיוביות ולא אלימות.

כשתראה כלבים שהפכו להיות תוקפניים כלפי כל דבר שזז בגלל הכלים הגרועים האלה, אתה תדבר אחרת...

טל_פ · Sunday 30/11/2014, 18:33

אפשר להתווכח על הנושא של חיזוקים חיוביים ועונשים גם 100 שנה.

אני אשמח לפגוש את מחבק העצים שמעולם לא העניש את הילדים על התנהגות רעה.

חיזוקים חיוביים זה מצוין בשביל לחזק התנהגות רצויה. הבעיה שהם מחזיקים פחות זמן ודורשים תוספת לחיזוק לאורך זמן.
יש התנהגויות שליליות (כמו כלב שנובח בחצר) שמאוד קשה להכחיד באמצעות חיזוקים חיוביים.

מעיין · Sunday 30/11/2014, 18:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי טל_פ

חיזוקים חיוביים זה מצוין בשביל לחזק התנהגות רצויה. הבעיה שהם מחזיקים פחות זמן ודורשים תוספת לחיזוק לאורך זמן.
יש התנהגויות שליליות (כמו כלב שנובח בחצר) שמאוד קשה להכחיד באמצעות חיזוקים חיוביים.

לא מחזיקים לאורך זמן? למה לא?
אני לא רוצה להכנס לעובי הקורה, אבל באמת כדאי לקרוא קצת על הנושא לפני שקופצים למים עמוקים.
שיטת החיזוקים החיוביים טובה ונטמעת במוחו של הכלב בדיוק כמו כל שיטה אחרת ואף טוב יותר (על פבלוב שמעת?).

כלב שנובח בחצר זה התנהגות שלילית? מאיפה זה מגיע בדיוק?
כלב נובח! זה הטבע שלו!
יש כלבים שנובחים יותר ויש כאלו שפחות, זה לא אומר שהשני יותר מחונך מהראשון.
להשתמש בשוקר כנגד כלב שנובח זו פשוט זוועה!

אלון ב · Sunday 30/11/2014, 22:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי מעיין

לא מחזיקים לאורך זמן? למה לא?
אני לא רוצה להכנס לעובי הקורה, אבל באמת כדאי לקרוא קצת על הנושא לפני שקופצים למים עמוקים.
שיטת החיזוקים החיוביים טובה ונטמעת במוחו של הכלב בדיוק כמו כל שיטה אחרת ואף טוב יותר (על פבלוב שמעת?).

כלב שנובח בחצר זה התנהגות שלילית? מאיפה זה מגיע בדיוק?
כלב נובח! זה הטבע שלו!
יש כלבים שנובחים יותר ויש כאלו שפחות, זה לא אומר שהשני יותר מחונך מהראשון.
להשתמש בשוקר כנגד כלב שנובח זו פשוט זוועה!

cchen · Sunday 30/11/2014, 18:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי טל_פ

אפשר להתווכח על הנושא של חיזוקים חיוביים ועונשים גם 100 שנה.

אני אשמח לפגוש את מחבק העצים שמעולם לא העניש את הילדים על התנהגות רעה.

חיזוקים חיוביים זה מצוין בשביל לחזק התנהגות רצויה. הבעיה שהם מחזיקים פחות זמן ודורשים תוספת לחיזוק לאורך זמן.
יש התנהגויות שליליות (כמו כלב שנובח בחצר) שמאוד קשה להכחיד באמצעות חיזוקים חיוביים.

יש הבדל בין להעניש לבין לתת מכות. אפשר להראות לכלב שמדובר בהתנהגות לא רצויה גם בלי להשתמש באלימות, בדיוק כמו שאפשר לחנך ילדים בלי אלימות.

אם אתה מטמיע בכלב התנהגות רצויה והופך אותה להרגל - היא תשאר לאורך זמן.

מעיין · Sunday 30/11/2014, 18:36

ציטוט:

כולכם גיבורים, שתראו כלב בחצר שתלה את עצמו על הרצועה של עצמו אתם תדברו אחרת.

מה זאת אומרת?
בחצר סגורה או גינת כלבים אין שום סיבה שרצועה תהיה קשורה לכלב. מסכים איתך - סכנה חמורה! נגמר הרבה פעמים בשברי גפיים.
בכל מקום אחר, או שמשחררים כלב מחונך שיודע לחזור לבעליו בעת הצורך (פקודה קולית), או שמשאירים רצועה אחת ביד (אגב, עפ"י החוק בישראל).

אלון ב · Sunday 30/11/2014, 23:01

הכלב שלי אולף בחיזוקים חיוביים,הוא ממושמע ידידותי ופשוט תענוג לצאת איתו,
מעולם לא אולף עם רצועת חנק,דוקרנים או חלילה שוקר חשמלי ועובדה שהתוצאות איתו מצויינות,
לא עבדתי איתו בדרך של הענשה אלא בצורה שלמד באופן נרכש הרגלים נכונים,
חיזוקים חיוביים זו בהחלט הדרך הנכונה והראוייה והתוצאות בהתאם.

טל_פ · Monday 01/12/2014, 08:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלון ב

הכלב שלי אולף בחיזוקים חיוביים,הוא ממושמע ידידותי ופשוט תענוג לצאת איתו,
מעולם לא אולף עם רצועת חנק,דוקרנים או חלילה שוקר חשמלי ועובדה שהתוצאות איתו מצויינות,
לא עבדתי איתו בדרך של הענשה אלא בצורה שלמד באופן נרכש הרגלים נכונים,
חיזוקים חיוביים זו בהחלט הדרך הנכונה והראוייה והתוצאות בהתאם.

יש לך כלב מקסים, אבל מה חושבים השכנים על זה שהכלב לא מפסיק לנבוח כשאתה יוצא מהבית ?

אלון ב · Monday 01/12/2014, 08:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי טל_פ

יש לך כלב מקסים, אבל מה חושבים השכנים על זה שהכלב לא מפסיק לנבוח כשאתה יוצא מהבית ?

טל הכלב לא נובח !
מה שראית זה כשביקרת אצלי פעם אחת ויחידה וכשאנו עומדים מחוץ לבית והכלב צפה בי מהחלון ולכן נבח,לא קיבלתי מאף שכן שלי ולו תלונה אחת על הכלב.
כאשר אנחנו לא בבית הכלב שקט לחלוטין.
זו בודאי לא סיבה לחשמל את הכלב בקולר הזוועתי עליו מדובר בעץ !
ואנא ממך דייק במה שתארת לגבי הנביחות...

shmulik212 · Monday 01/12/2014, 09:01

כלב מגדלים באהבה וכול דבר אחר פסול

רועי מרסיאנו · Monday 01/12/2014, 09:36

אתם שוכחים דבר אחד פשוט, לכל כלב אישיות משלו, אתם לא יכולים להשוות בין כלבים ולהגיד שלי ככה ושלי ככה...
אני משתמש בקולר נגד נביחות ויללות כי הכלב שלי עם חרדת נטישה וזה מפריע לשכנים שלי שהוא נובח ברגע שאני יוצא מהבית כי אחד השכנים שלי עובד ברפת, בלילה, ובשעות היום הוא ישן, ומצד שני הכלב שלי הוא בין הכלבים הידידותיים בקיבוץ שאני גר בו, וכל בעלי הכלבים מתים עליו, לא קופץ על אנשים, ממושמע, לא רודף אחרי חתולים כמעט, יודע לשחק, מטייל לבד וחוזר לבד הביתה, הכל...

ולצערי אין לי דרך אחרת לטפל בזה כי שאני בבית הוא לא נובח ולא מילל, ולעבוד על זה בשבת פעם בשבוע זה לא רלוונטי ולא נותן כלום...

cchen · Monday 01/12/2014, 09:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי רועי מרסיאנו

אתם שוכחים דבר אחד פשוט, לכל כלב אישיות משלו, אתם לא יכולים להשוות בין כלבים ולהגיד שלי ככה ושלי ככה...
אני משתמש בקולר נגד נביחות ויללות כי הכלב שלי עם חרדת נטישה וזה מפריע לשכנים שלי שהוא נובח ברגע שאני יוצא מהבית כי אחד השכנים שלי עובד ברפת, בלילה, ובשעות היום הוא ישן, ומצד שני הכלב שלי הוא בין הכלבים הידידותיים בקיבוץ שאני גר בו, וכל בעלי הכלבים מתים עליו, לא קופץ על אנשים, ממושמע, לא רודף אחרי חתולים כמעט, יודע לשחק, מטייל לבד וחוזר לבד הביתה, הכל...

ולצערי אין לי דרך אחרת לטפל בזה כי שאני בבית הוא לא נובח ולא מילל, ולעבוד על זה בשבת פעם בשבוע זה לא רלוונטי ולא נותן כלום...

הכלב שלך עם חרדת נטישה ואתה מטפל בו עם קולר נביחות?
רק המחשבה מזעזעת אותי...

זה בערך כמו להרביץ לילד שבוכה כי הוא מתגעגע לאמא שלו. הכלב בלחץ ופחד? יאללה, נכניס אותו לעוד יותר פחד...

חשבת לנסות להביא מאלף מקצועי שיטפל בבעיה?

Saturday 29/11/2014, 23:32	#1
אלטום תאריך הצטרפות: 24/07/11 מיקום: ירושלים הודעות: 1,285 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	קולר אלקטרוני הייתי רוצה לשמוע המלצות לגבי קולר אלקטרוני המאלף המליץ לי על קולרDogtra 1900ncp אבל הוא יקר לי מידי וחיפשתי אותו באיביי אבל כולל משלוח זה מגיע ל1000 וגם זה לא ממש זול אז אני ישמח להמלצות על קולרים אמינים ועמידים טובים __________________ אם רוצים הכל אפשרי

Sunday 30/11/2014, 00:14	#2
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני נגד נגד נגד! אני יודע שיש מאלפים (וגם כאלה שרק קוראים לעצמם מאלפים) שעדיין עובדים עם אי-קולר. אני יודע שעדיין יש לזה המלצות בעולם (גם סיזר מילאן עובד וממליץ). אבל למה בעצם? חינוך ואילוף על חיזוקים חיוביים, זה העתיד הנכון לבעלי חיים ובעצם לכולם. __________________

Sunday 30/11/2014, 01:44	#3
שלומי סתיו תאריך הצטרפות: 15/11/11 מיקום: בקעת אונו הודעות: 2,151 הודו לך על 4 הודעות 5 פעמים	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני יש לי קולר כזה לשמחתי השתמשתי בו רק שבוע( בשוקר) וגם בקושי הסיבה שקניתי זה שהכלב אוהב לקפוץ על אנשים ובזמן שהוא מתלהב שום דבר לא מפקס אותו זה עשה את העבודה והוא כבר לא קופץ על. אף אחד רכשתי את הקולר מאתר בומסטור ב189₪ הקולר הזה מעולה יש לו טווח של 300 מטר ואופציה לרטט וצילצול נ.ב לפני שהפעלתי את הזרם על הכלב בדקתי את זה על עצמי וזה לא נורא זה מזכיר מצית אלקטרונית __________________ [SIGPIC][/SIGPIC]

Sunday 30/11/2014, 07:55	#5
טל_פ תאריך הצטרפות: 05/02/13 מיקום: אזור ירושלים הודעות: 4,711 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל' וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני לאיזה מטרה אתה רוצה את הקולר ? אני קניתי כזה קולר נגד נביחות וזה עבד מצויין. היה צריך 2 -3 ניסיונות בשביל שהכלב יפסיק לנבוח. בשביל אילוף, שאותו עשיתי לבד, השתמשתי בחיזוקים חיוביים

Sunday 30/11/2014, 08:48	#6
אלון ב תאריך הצטרפות: 30/12/13 מיקום: ראשון לציון הודעות: 5,846 הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק וותק בתחום: מעל 30 שנים	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני אני לחלוטין מתנגד לקולר הזה, זו התעללות בכלב ! מבחינתי מאלף שמשתמש או ממליץ על זה הוא לא מאלף ! ממליץ לך בחום להחליף את ה"מאלף" באחר, בכלל אני פוסל את כל אלו שקוראים לעצמם מאלפים ועובדים בשיטות האיומות הללו,זו לא שיטת אילוף ואין מילה אחרת לתאר אותה מלבד התעללות. ואתן לכם אנקדוטה: אין מקצוע כזה הנקרא מאלף,אין שום גוף חוקי בארץ שמנפיק תעודה ממשלתית זו או אחרת באילוף כלבים כולל מכללות או אוניברסיטאות, בארץ כל אחד יכול לקרוא לעצמו מאלף ולעסוק בזה. כיום חושבים בהתאחדות הישראלית לכלבנות להקמת גוף חוקי בנושא האילוף על מנת שיוכר בחוק ושהתעודות שינפיק יהיו מוכרות בחוק אך הנושא הזה תקוע ואין באופק שום פיתרון. לכן אני ממליץ לכל אחד לבדוק היטב מאלפי כלבים למיניהם ומה הרקורד שלהם מאחר והתחום הזה בארץ פרוץ לחלוטין.

Sunday 30/11/2014, 09:48	#7
ARIELA בית עסק תאריך הצטרפות: 27/04/14 הודעות: 1,429 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני נגד. __________________ -=אריאלה פט סטור=- שעות פתיחה: א' - ה' 10:00 - 21:00 ו' - 9:00 - 16:00 ברשבסקי 7 ראשון לציון טלפון: 036206208

Sunday 30/11/2014, 11:31	#10
שלומי סתיו תאריך הצטרפות: 15/11/11 מיקום: בקעת אונו הודעות: 2,151 הודו לך על 4 הודעות 5 פעמים	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני חברים אתם חושבים שהקולר רק מחשמל ? יש שם רטט וגם צילצול וזה מעולה ובכלל לא מתעלל בכלב לא חייבים להשתמש בזרם אני משתמש בקולר ( בצילצול) המון וככה הכלב חופשי בפארקים במקום לשרוק לו אני מצלצל בשלט והוא חוזר אלי לקבל פרס וחיזוק חיובי אני מעדיף את זה בהרבה מרצועה וגם הכלב __________________ [SIGPIC][/SIGPIC] נערך לאחרונה על ידי שלומי סתיו, Sunday 30/11/2014 בשעה 11:37.

Sunday 30/11/2014, 12:34	#12
שלומי סתיו תאריך הצטרפות: 15/11/11 מיקום: בקעת אונו הודעות: 2,151 הודו לך על 4 הודעות 5 פעמים	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני אלון כתבתי שאני משתמש בצלצול ולא ברטט וכן הכלב מעדיף את הקולר על הרצועה הוא מביא אלי את הקולר שהוא רוצה לצאת ושאני רוצה לקשור לו את הרצועה הוא מתחמק באלגנטיות לגבי הנימוס הייתי מעדיף שנשאיר את הדיון ענייני ומתורבת אם בכל זאת יש לך מה להגיד לי אתה תמיד יכול לשלוח לי הודעה בפרטי או להתקשר ל0524455066 השמח לענות לך על כל שאלה וטענה לא מנומסת __________________ [SIGPIC][/SIGPIC]

Sunday 30/11/2014, 12:56	#13
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני שלומי, אני מסכים לחלוטין עם אלון - אין שום סיבה שבעולם לחנך כלב עם חוסר נעימות. מדובר בשיטות חינוך מאד מיושנות, ששאריהן עדיין נשארו. לצורך העניין, אין שום סתירה בין הדרך שאתה מציג - כלב חופשי ומשוחרר מהרצועה, לבין דגילה בשיטה המודרנית. ללא כאב, ללא פחד. איך שאני רואה את זה כרגע, ישנן שלוש אסכולות לחינוך (בע"ח וילדים): 1. כאב. וזה לא מחייב להיות כאב פוגעני, גם כאב הנובע משוקר ("כמו מצית") הוא כאב לכל דבר ועניין. 2. הרפיה ולחץ (מה שהכי מקובל היום). שיטה ללא כאב, אבל מבוססת על הטמעה של פחד ומעבר לשאלת המוסר, יכולה להוביל בקלות רבה לבעיות התנהגות שונות. 3. חיזוקים חיוביים. בעצם מדובר על התניה אופרנטית, כאשר התגמול השלילי הוא התעלמות לפרק זמן - ללא הטמעת פחד ויצירת לחץ. __________________

Sunday 30/11/2014, 13:03	#14
שלומי סתיו תאריך הצטרפות: 15/11/11 מיקום: בקעת אונו הודעות: 2,151 הודו לך על 4 הודעות 5 פעמים	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני מעיין אני מכבד את דעתך הצלצול לא גורם לחוסר נעימות ולא מכאיב לכלב זה בדיוק כמו קליקר __________________ [SIGPIC][/SIGPIC]

Sunday 30/11/2014, 14:44	#15
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני שלומי, ברור לכולנו שהדיון לא נע סביב אופצית הצלצול שבקולר אגב, קליקר טריינינג מגיע בשילוב של חיזוק חיובי. אי-קולר מגיע בתור עונש. שני מוצרים שונים בתכלית. __________________

Sunday 30/11/2014, 18:00	#17
אלון.ו תאריך הצטרפות: 14/03/11 מיקום: צפון הודעות: 13,138 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :( וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני כולכם גיבורים, שתראו כלב בחצר שתלה את עצמו על הרצועה של עצמו אתם תדברו אחרת. כלב בחצר עם קולר טווח אלקטרוני זו בעיני ההמצאה הכי טובה שראיתי בזמן האחרון, אין סיכוי לינק או לשהייה ארוכה מחוץ לטווח מים או צל. כרגע אין לי צורך לזה, אבל אם היה לא הייתי חושב פעמיים, היכולת לתת לכלב את החופש המלא בחצר. בקשר לקולר אילוף אני מסכים עם שלומי, זו עוד דרך לאילוף. __________________ החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים".

Sunday 30/11/2014, 18:33	#20
טל_פ תאריך הצטרפות: 05/02/13 מיקום: אזור ירושלים הודעות: 4,711 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל' וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני אפשר להתווכח על הנושא של חיזוקים חיוביים ועונשים גם 100 שנה. אני אשמח לפגוש את מחבק העצים שמעולם לא העניש את הילדים על התנהגות רעה. חיזוקים חיוביים זה מצוין בשביל לחזק התנהגות רצויה. הבעיה שהם מחזיקים פחות זמן ודורשים תוספת לחיזוק לאורך זמן. יש התנהגויות שליליות (כמו כלב שנובח בחצר) שמאוד קשה להכחיד באמצעות חיזוקים חיוביים.

Sunday 30/11/2014, 23:01	#25
אלון ב תאריך הצטרפות: 30/12/13 מיקום: ראשון לציון הודעות: 5,846 הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק וותק בתחום: מעל 30 שנים	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני הכלב שלי אולף בחיזוקים חיוביים,הוא ממושמע ידידותי ופשוט תענוג לצאת איתו, מעולם לא אולף עם רצועת חנק,דוקרנים או חלילה שוקר חשמלי ועובדה שהתוצאות איתו מצויינות, לא עבדתי איתו בדרך של הענשה אלא בצורה שלמד באופן נרכש הרגלים נכונים, חיזוקים חיוביים זו בהחלט הדרך הנכונה והראוייה והתוצאות בהתאם.

Monday 01/12/2014, 09:01	#28
shmulik212 תאריך הצטרפות: 08/05/05 מיקום: גן יבנה הודעות: 3,676 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני כלב מגדלים באהבה וכול דבר אחר פסול

Monday 01/12/2014, 09:36	#29
רועי מרסיאנו תאריך הצטרפות: 07/06/11 מיקום: גבעת חיים איחוד הודעות: 222 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: מלוחים/ מרינה 100L	תגובה להודעה: קולר אלקטרוני אתם שוכחים דבר אחד פשוט, לכל כלב אישיות משלו, אתם לא יכולים להשוות בין כלבים ולהגיד שלי ככה ושלי ככה... אני משתמש בקולר נגד נביחות ויללות כי הכלב שלי עם חרדת נטישה וזה מפריע לשכנים שלי שהוא נובח ברגע שאני יוצא מהבית כי אחד השכנים שלי עובד ברפת, בלילה, ובשעות היום הוא ישן, ומצד שני הכלב שלי הוא בין הכלבים הידידותיים בקיבוץ שאני גר בו, וכל בעלי הכלבים מתים עליו, לא קופץ על אנשים, ממושמע, לא רודף אחרי חתולים כמעט, יודע לשחק, מטייל לבד וחוזר לבד הביתה, הכל... ולצערי אין לי דרך אחרת לטפל בזה כי שאני בבית הוא לא נובח ולא מילל, ולעבוד על זה בשבת פעם בשבוע זה לא רלוונטי ולא נותן כלום...

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
צוק אלקטרוני	שרימפסי	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	7	Wednesday 24/07/2013 22:30
מזון טטרה פרו קולר	SAGY	ציקלידים	18	Friday 29/04/2011 21:37
האם ניתן להפוך קולר או מקרר קטן רגיל למקרר של אקווריום?	tainka	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	11	Sunday 02/09/2007 06:05