AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > שוכני קרקעית וסטינגריים (טריגונים)

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 26/11/2016, 17:02   #1
clear_water
 
הסמל האישי שלclear_water
 
תאריך הצטרפות: 15/07/11
מיקום: רעננה-כפ"ס
הודעות: 540
הודו לך על 24 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: לאו-טק 160L , שרימפסיות
ברירת מחדל רביית ארוכי שובל - שאלה

לפני כשנה+ היו לי זוג, נקבת אנציסטרוס גולד ארוכת שובל וזכר גולד רגיל(לא ארוך שובל)

הצאצאים יצאו חלקם ארוכי שובל וחלקם רגילים,

לפני כמה ימים הייתה לי הטלה עם האמא ארוכת השובל ואחד מהצאצאים ארוכי השובל.

האם בהכרח כל הצאצאים יצאו ארוכי שובל?
clear_water לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/11/2016, 17:12   #2
adi55
 
תאריך הצטרפות: 30/01/15
מיקום: באר יעקב
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: קהילתי, מלאווים ואמריקאים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

לא בהכרח
זה גם תלוי בגנים של ההורים

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk
adi55 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/11/2016, 12:03   #3
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 706
הודו לך על 23 הודעות 34 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

אני מניח שהגן לשובלים ארוכים הוא רצסיבי, ואז... נשמע לי הגיוני שכל הצעירים יהיו ארוכי שובל.
או לפחות רובם הגדול.
אבל.. אם איכשהו הגן לשובלים רגילים קיים בערובת, כנראה שאני טועה ואכן לא כולם יצאו ארוכים.
אני מדבר שלא מניסיון. אז כל מי שכותב מידע בדוק מוזמן לבטל את דעתי

בכל מקרה - רבייה בתוך המשפחה, כמוב במקרה הזה (אמא ובן) היא לא דבר בריא.
סיכוי לצאצאים פגומים, הישרדות נמוכה ובסה"כ דגים כנראה די רגישים ופחות "מוצלחים".
אם כבר רבייה, תמיד עדיף להכניס דם חדש ולזווג ממשפחות שונות. אחרת אנחנו פוגעים בדורות הבאים ובעשרות ו/וא מאות הדגים הבאים שעלולים לצאת מהשושלת שאתה מייצר (או ממשיך) פה.
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 01/12/2016, 14:30   #4
איציק
חבר כבוד
 
הסמל האישי שלאיציק
 
תאריך הצטרפות: 28/01/11
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 6,822
הודו לך על 19 הודעות 28 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי clear_water צפה בהודעה
לפני כשנה+ היו לי זוג, נקבת אנציסטרוס גולד ארוכת שובל וזכר גולד רגיל(לא ארוך שובל)

הצאצאים יצאו חלקם ארוכי שובל וחלקם רגילים,
5 מהדודים שלהם נמצאים כיום אצלי
__________________

תודה שוני על הכל, זכרך לא ימוש מלבנו לעד(31.03.2017)
איציק לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 08/07/2017, 17:21   #5
clear_water
 
הסמל האישי שלclear_water
 
תאריך הצטרפות: 15/07/11
מיקום: רעננה-כפ"ס
הודעות: 540
הודו לך על 24 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: לאו-טק 160L , שרימפסיות
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

בהמשך לעץ הנ"ל.

מרבייה של שני הארוכי שובל, משהו כמו מ25% מהצאצאים יוצאים לא ארוכי שובל.

מקצת חפירה באינטרנט נראה דווקא שהגן של ארוכי השובל הוא דומיננטי והייתי רוצה לבדוק את זה.

מה שמוביל אותי לניסוי הבא:

יש לי אנציסטרוס גולד רגיל ונקבה שחורה רגילה שמתרבים בקיבוצי וכל הצאצאים יוצאים שחורים, מה שאומר שהגן השחור דומיננטי.

חשבתי לנסות להרבות את הנקבה השחורה הרגילה עם זכר גולד ארוך שובל,
ולראות האם יצאו שחורים ארוכי שובל..

האם אני מפספס משהו?
clear_water לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/07/2017, 07:41   #6
Buia
 
הסמל האישי שלBuia
 
תאריך הצטרפות: 26/06/03
מיקום: נתניה
הודעות: 6,504
הודו לך על 33 הודעות 40 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

היי,
לא ניתן לחזות בוודאות מה יהיה שיעור הדגיגים שיצאו גולד או שחור,יש יותר מדי משתנים.
לי לדוגמא יש שני שחורים שמתרבים ויש לא מעט דגיגי גולד בהטלות.

ההיגיון אומר שכמה מהם יכולים לצאת שחורים ארוכי שובל.
Buia לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/07/2017, 11:52   #7
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,624
הודו לך על 151 הודעות 176 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

באופן תיאורתי אם ההנחות שלך נכונות לגבי הדומיננטיות אז אתה צודק. קח בחשבון שהגנטיקה מבוססת על סטיסטיקה ככה שבמקרה נקודתי יכול לצאת גם דברים לא "לפי הספר" למשל נשא לגן רציסיבי שלמרות זאת כל הצאצאים שלו בעלי פנוטיפ דומיננטי.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/07/2017, 12:58   #8
clear_water
 
הסמל האישי שלclear_water
 
תאריך הצטרפות: 15/07/11
מיקום: רעננה-כפ"ס
הודעות: 540
הודו לך על 24 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: לאו-טק 160L , שרימפסיות
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Buia צפה בהודעה
היי,
לא ניתן לחזות בוודאות מה יהיה שיעור הדגיגים שיצאו גולד או שחור,יש יותר מדי משתנים.
לי לדוגמא יש שני שחורים שמתרבים ויש לא מעט דגיגי גולד בהטלות.

ההיגיון אומר שכמה מהם יכולים לצאת שחורים ארוכי שובל.
שחורים יכולים להיות נשאים של גולד, ולכן יכולים לצאת לך גולד.
משני גולד לא יכולים לצאת לך שחורים.
clear_water לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/07/2017, 13:05   #9
clear_water
 
הסמל האישי שלclear_water
 
תאריך הצטרפות: 15/07/11
מיקום: רעננה-כפ"ס
הודעות: 540
הודו לך על 24 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: לאו-טק 160L , שרימפסיות
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שלולי צפה בהודעה
באופן תיאורתי אם ההנחות שלך נכונות לגבי הדומיננטיות אז אתה צודק. קח בחשבון שהגנטיקה מבוססת על סטיסטיקה ככה שבמקרה נקודתי יכול לצאת גם דברים לא "לפי הספר" למשל נשא לגן רציסיבי שלמרות זאת כל הצאצאים שלו בעלי פנוטיפ דומיננטי.
אני אמשיך לעשות ניסיונות כדי להוכיח את הטענות שלי.
ולבדוק אם זה באמת סטטסטי או מוחלט.

ניסוי ראשון שאעשה:
נקבה שחורה + זכר גולד ארוך שובל

צפי שלי:
אם הזכר הוא הומוזיגוט(ארוך שובל טהור) - כל הדגיגים יהיו שחורים ארוכי שובל.
אם לא, כחצי מהדגיגים יהיו ארוכי שובל.

אם אמצא זכר ארוך שובל שלא נושא גנטיקה של קצר שובל, אחפש גם נקבה כזו ואנסה להגיע ל 100% דגיגים ארוכי שובל... יש קצת זמן.. אעדכן. אקדיש לזה פוסט.
clear_water לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/07/2017, 20:18   #10
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,624
הודו לך על 151 הודעות 176 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

אתה בטוח שהנקבה הומוזיגוטית. גנטיקה זה תמיד סטיסטיקה. רק גן פשוט ( לא מורכב) הומוזיגוט עם גן פשוט הומוזיגוט יתן מאה אחוז זהות. קח בחשבון שאם תעבוד לפי הזיווג שאתה מציע ובהנחה שהנקבה באמת הומוזיגוטית כל הצאצאים ללא יוצא מן הכלל יהיו הטרוזיגוטים נשאים לגולד ומצד שני נשאים לזנב קצר.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 13/07/2017, 12:34   #11
clear_water
 
הסמל האישי שלclear_water
 
תאריך הצטרפות: 15/07/11
מיקום: רעננה-כפ"ס
הודעות: 540
הודו לך על 24 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: לאו-טק 160L , שרימפסיות
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שלולי צפה בהודעה
אתה בטוח שהנקבה הומוזיגוטית. גנטיקה זה תמיד סטיסטיקה. רק גן פשוט ( לא מורכב) הומוזיגוט עם גן פשוט הומוזיגוט יתן מאה אחוז זהות. קח בחשבון שאם תעבוד לפי הזיווג שאתה מציע ובהנחה שהנקבה באמת הומוזיגוטית כל הצאצאים ללא יוצא מן הכלל יהיו הטרוזיגוטים נשאים לגולד ומצד שני נשאים לזנב קצר.
בטוח, ברבייה שלה עם זכר גולד קצר שובל, 100% מהדגיגים יצאו שחורים קצרים.
ולפי ההנחה שלי קצר זה רצסיבי - כיוון שמשני ארוכי שובל קיבלתי דגיגים קצרים.

לפי הזיווג שהצעתי כל הצאצאים ללא יוצא מן הכלל יהיו הטרוזיגוטים נשאים לגולד ורק במידה והזכר הוא גם הומוזיגוט לארוך שובל כולם יצאו נשאים לשובל קצר, במידה והוא הטרו, הארוכים שיצאו יהיו נשאי והקצרים יהיו קצרים

נערך לאחרונה על ידי clear_water, Thursday 13/07/2017 בשעה 16:17.
clear_water לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 14/07/2017, 00:23   #12
pporatt
 
תאריך הצטרפות: 17/02/17
הודעות: 25
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

פשוט מהנסיון שלי כל מוטציה מצריכה גן אצל ההורים
זכר גולד ונקבה ארוכת שובל שחורה נשאית גולד - יצאו חצי גולד חצי חצי שחור. ללא ארוך שובל אחד
שאר השילובים שהיו אצלי הוציאו רק שחורים שהם הגן הדומיננטי
לכן משילוב של שני צבעים ללא נשאות כולם יצאו שחורים
ושילוב עם ארוך שובל ללא נשאות כולם יצאו רגילים

Sent from my LG-D855 using Tapatalk
pporatt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 14/07/2017, 07:22   #13
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,624
הודו לך על 151 הודעות 176 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי clear_water צפה בהודעה
בטוח, ברבייה שלה עם זכר גולד קצר שובל, 100% מהדגיגים יצאו שחורים קצרים.
ולפי ההנחה שלי קצר זה רצסיבי - כיוון שמשני ארוכי שובל קיבלתי דגיגים קצרים.

לפי הזיווג שהצעתי כל הצאצאים ללא יוצא מן הכלל יהיו הטרוזיגוטים נשאים לגולד ורק במידה והזכר הוא גם הומוזיגוט לארוך שובל כולם יצאו נשאים לשובל קצר, במידה והוא הטרו, הארוכים שיצאו יהיו נשאי והקצרים יהיו קצרים
רק להדגיש שוב. מבחינת ההנחות שלך ו"חוקי" הגנטיקה אתה אולי צודק אבל חשוב לזכור שזה מבוסס סטיסטיקה ולכן אם אין לך בדיקה גנטית שאישרה את הגנוטיפ של הפרט תמיד יכול להיות שהוא כן נשא וזה לא התבטא עד עכשיו.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 14/07/2017, 11:37   #14
clear_water
 
הסמל האישי שלclear_water
 
תאריך הצטרפות: 15/07/11
מיקום: רעננה-כפ"ס
הודעות: 540
הודו לך על 24 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: לאו-טק 160L , שרימפסיות
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי pporatt צפה בהודעה
פשוט מהנסיון שלי כל מוטציה מצריכה גן אצל ההורים
זכר גולד ונקבה ארוכת שובל שחורה נשאית גולד - יצאו חצי גולד חצי חצי שחור. ללא ארוך שובל אחד
שאר השילובים שהיו אצלי הוציאו רק שחורים שהם הגן הדומיננטי
לכן משילוב של שני צבעים ללא נשאות כולם יצאו שחורים
ושילוב עם ארוך שובל ללא נשאות כולם יצאו רגילים

Sent from my LG-D855 using Tapatalk
הניסיון שלך עם הארוכי שובל מפריך את הטענה שלי.
כמה דגיגים יצאו בהטלה הזו(שכולם יצאו קצרים לאמא ארוכה)?

בכל זאת אעשה גם את הניסוי הזה עם נקבה שחורה קצרה וזכר גולד ארוך שובל.
מעניין אם התוצאה תהיה זהה לשלך.
clear_water לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 14/07/2017, 11:38   #15
clear_water
 
הסמל האישי שלclear_water
 
תאריך הצטרפות: 15/07/11
מיקום: רעננה-כפ"ס
הודעות: 540
הודו לך על 24 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: לאו-טק 160L , שרימפסיות
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שלולי צפה בהודעה
רק להדגיש שוב. מבחינת ההנחות שלך ו"חוקי" הגנטיקה אתה אולי צודק אבל חשוב לזכור שזה מבוסס סטיסטיקה ולכן אם אין לך בדיקה גנטית שאישרה את הגנוטיפ של הפרט תמיד יכול להיות שהוא כן נשא וזה לא התבטא עד עכשיו.
כשמדובר בצאצא אחד או שניים אני מבין את מה שאתה אומר,
אבל כשמדובר ב70 צאצאים, זה עדיין יכול לא לבוא לידי ביטוי?
clear_water לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 14/07/2017, 16:53   #16
pporatt
 
תאריך הצטרפות: 17/02/17
הודעות: 25
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי clear_water צפה בהודעה
הניסיון שלך עם הארוכי שובל מפריך את הטענה שלי.
כמה דגיגים יצאו בהטלה הזו(שכולם יצאו קצרים לאמא ארוכה)?

בכל זאת אעשה גם את הניסוי הזה עם נקבה שחורה קצרה וזכר גולד ארוך שובל.
מעניין אם התוצאה תהיה זהה לשלך.
בסביבות ב80
חצי גולד חצי שחור במדויק ואף אחד לא ארוך שובל
מה שגם אני יודע שההורים של הנקבה השחורה היו מעורבבים עם גולד
והזכר שלי הוא צאצא שלי שהוא גולד מהורים גולד
זה אומר שהזכר לא נשאי ארוך שובל והנקבה הארוכת שובל נשאית גולד
לכן גולד יש לשניהם אז יצאו 50 50
ארוך שובל יש רק לנקבה לכן אף אחד לא יצא ארוך שובל מה שכן חצי מהם אמורים להיות נשאים אם זה אפשרי בגן הזה
בנוסף יש לי זכר l144 עם נקבה גולד כל השרצים יוצאים שחורים ונשאים של גולד וl144
בהצלחה

Sent from my LG-D855 using Tapatalk
pporatt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 23/09/2017, 15:23   #17
clear_water
 
הסמל האישי שלclear_water
 
תאריך הצטרפות: 15/07/11
מיקום: רעננה-כפ"ס
הודעות: 540
הודו לך על 24 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: לאו-טק 160L , שרימפסיות
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

ניסוי מספר 1: זכר גולד ארוך שובל+ נקבה שובל קצר שחורה(שההורים שלה גם היו שחורים קצרים).

כל הדגיגים יצאו שחורים, חלקם יצאו ארוכי שובל בוודאות, הם עדיין קטנים אז קשה לי לבדוק מה אחוז הדגיגים שיצאו ארוכי שובל - אעדכן.

[IMG]http://www.*****************/upload/6400469.jpg[/IMG]





התמונה לא מכילה רק את ההטלה המוזכרת למעלה(זו הסיבה שיש גם דגיגי גולד)

נערך לאחרונה על ידי clear_water, Monday 25/09/2017 בשעה 23:08.
clear_water לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 25/09/2017, 09:36   #18
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,624
הודו לך על 151 הודעות 176 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

תודה על העדכון. נמשיך לעקוב. בהצלחה בהמשך הנסיונות.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 08/10/2017, 22:25   #19
pporatt
 
תאריך הצטרפות: 17/02/17
הודעות: 25
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארוכי שובל - שאלה

לצערי הבדיקה שלך לא תעזור ..
אף אחד לא מבטיח שההורים הרגילים אינם נשאים גם אם סבא שלהם לא ארוך

Sent from my LG-D855 using Tapatalk
pporatt לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > שוכני קרקעית וסטינגריים (טריגונים)
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
שאלה בקשר לאנציסטרוס ארוכי שובל. ניופיש שוכני קרקעית וסטינגריים (טריגונים) 10 Saturday 14/05/2011 21:25
ארוכי שובל ובוטיה shlomo012 שוכני קרקעית וסטינגריים (טריגונים) 2 Friday 05/03/2010 10:38
שאלה לדיון אנציסטרוסים ארוכי שובל remirez1 שוכני קרקעית וסטינגריים (טריגונים) 0 Tuesday 23/06/2009 11:20


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 10:22.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.