|
Monday 09/05/2016, 15:02 | #1 |
תאריך הצטרפות: 17/05/08
מיקום: י-ם
הודעות: 567
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
שלום לכולם!
אקווריום כ 250 ליטר מאוכלס בלא מעט ציקלידים ,כרגע מסונן עם 2 פילטרים EF4 שעובדים מצויין ואמכור אותם בגלל מקום וברצוני לרכוש אחד חזק טוב וחשוב שקט מאוד, ובמחשבה קדימה שיש סיכויים טובים שאגדיל את נפח האקווריום, בהתחשב בכל זה ובדיון המתמשך שנים על הפילטרים למיניהם, אשמח לדעת תכלס שורה תחתונה איזה פילטר מהשניים יותר טוב? אלא אם כן יש הצעה טובה אחרת.. תודה מראש!
__________________
"כל אדם מת אבל לא כל אדם חי" |
Monday 09/05/2016, 15:30 | #2 |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
כמו שאתה רואה אני במקרא משתמש בשני הפילטרים שאתה מתענין אז זו החוות דעת שלי:יש לי ניסיון כבר עם 3 פילטרים של JBL ב10 שנים שאני בתחום פשוט התקדמתי במיכלים ואיתם בגודל הפילטרים... אז מבחינת אמינות אני יכול להעיד שהפילטרים של JBL מעולים ללא תקלות!!! ועכשיו נעבור לFLUVAL הניסיון שלי קצר עם הפילטרים שלהם אבל שאר המוצרים כמו גוף חימום ועוד היה לי ניסיון מעולה ומסיבה שאני לא יכול לפרט קיבלתי את הפילטר 406 של FLUVAL כמעט בחינם! ההספק שלו 1450 ליטר לשעה מול 1400 ליטר לשעה של JBL צריכת חשמל של הFLUVAL נמוכה יותר ואהבתי את הסדר של המדיות והספוגים של הFLUVAL יותר משל הJBL! גם הצינורות של הFLUVAL נשלפים קל יותר! אבל עדין ההמלצה שלי במקרא של שני הפילטרים הנ"ל תלך על המחיר הטוב יותר(אם ההפרש גדול?!)אם ההפרש לא גדול אז אני נוטה קצת יותר לכיון הFLUVAL מהסיבות שרשמתי. ד"א הפילטרים של JBL מגעים עם אחריות ל4 שנים ! Sent from my LG-D855 using Tapatalk |
Monday 09/05/2016, 15:38 | #3 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
אני מכיר רק את אלו של JBL וממליץ עליהם בחום.
רק תיקון אחד למה שכתב דייב - שני הפילטרים שעליהם שאלת צורכים 20W (ה-JBL בדגם הקודם היה בזבזני יותר...). אלי |
Monday 09/05/2016, 16:23 | #4 |
תאריך הצטרפות: 07/04/12
מיקום: בת ים
הודעות: 277
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 500 מים מתוקים מלואים L
וותק בתחום: 4 שנים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
שלום לדייב ואלי,דייב לא הבנתי למה אהבתה את הסדר של 406 בספוגים ומדיות ?
__________________
|
Monday 09/05/2016, 17:48 | #5 |
תאריך הצטרפות: 28/10/10
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 6,788
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
לפלובל נפח פנימי של 8.5 ליטר ולפי הצהרת היצרן הוא מתאים לאקו' בנפח עד 400 ליטר. אחריות ל- 3 שנים.
ל-JBL נפח פנימי של 12 ליטר ולפי הצהרת היצרן הוא מתאים לאקו' בנפח עד 600 ליטר. אחריות ל-4 שנים.
__________________
ליאור |
Monday 09/05/2016, 18:20 | #6 | |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
ציטוט:
אני הוספתי עוד ספוגים ומדיות שמתי עוד ספוג למעלה רק למנוע לגמרי חזרה של ליכלוך למנוע(לא חובה כמובן)וגם אני מרוצה יותר מניתוק והחיבור של הצינורות בזמן הטיפול! הספוגים הכחולים הוספתי מפילטרים אחרים שהיו לי וחתכתי לפי המידה. סליחה על החפירה אבל אין כמו מראה עיניים ! Sent from my LG-D855 using Tapatalk |
|
Monday 09/05/2016, 18:41 | #7 |
אחראי תחום ציקלידים, סטיגריים ושוכני קרקעית
תאריך הצטרפות: 21/10/11
מיקום: בית-דגן
הודעות: 13,611
הודו לך על 302 הודעות 434 פעמים
סוג אקווריום: מים עם בעלי חיים כאלה ששוחים בו
וותק בתחום: מי שואל?
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
דייב תגיד בנוגע לשטיח שלך. .....
ממליץ להיות עם 2 פילטרים מאשר עם 1 במיכלים גדולים עם אוכלוסיה מרובה. Sent from my SM-N910C using Tapatalk |
Monday 09/05/2016, 18:52 | #8 |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
|
Monday 09/05/2016, 20:18 | #9 |
תאריך הצטרפות: 28/10/10
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 6,788
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
גם אצלי זה תמיד 2 בעדיפות על 1 טוב ככל שיהיה.
__________________
ליאור |
Monday 09/05/2016, 23:37 | #10 |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
אני חייב לציין שהפילטר של JBL שקט יותר גם מקרוב כמעט לא שומעים שהוא עובד!(וגם הקודמים שהיו לי היו שקטים מאוד!!!)
|
Tuesday 10/05/2016, 09:36 | #11 |
תאריך הצטרפות: 17/05/08
מיקום: י-ם
הודעות: 567
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
חברים תודה על התגובות והעזרה,
אני מתכנן בכל מקרה בנוסף לחדש שאקנה להפעיל עוד פילטר חיצוני(סיני) שלא בשימוש כרגע.. תכלס הפלובל 406 יותר קורץ לי בגלל נוחת הטיפול בו הגודל והאסטטיות שלו.. אבל.. הJBL גרמני עם נפח פנימי משמעותית ולפי היצרן גם חזק יותר, הפלובל זול יותר בכ200 ש'ח לערך, אני מקבל מחיר טוב שההפרש ביניהם 100 ש"ח לרעת ה JBL . כנראה שאלך על הJBL
__________________
"כל אדם מת אבל לא כל אדם חי" |
Tuesday 10/05/2016, 10:22 | #12 |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
הJBL 1501e חלש יותר מבחינת הספק מה406 של FLUVAL.
הJBL עושה 1400 ליטר לשעה!(זה גם רשום על הפילטר עצמו!) והFLUVAL עושה 1450 ליטר לשעה. |
Tuesday 10/05/2016, 10:38 | #13 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
כל ענייני הספיקה של הפילטרים הוא 'וירטואלי', ואסביר למה...
הספקי המשאבות שמציינים היצרנים הם יכולת הספיקה של ראש הכוח שנמצא בתוך הפילטר - כלומר ללא מדיות וצנרת ובגובה ראש הכוח. לנו זה כלל לא משנה מכיוון שזה לא המצב האמיתי - אנו מוסיפים מדיות וספוגים, ולעיתים אף יותר ממה שמומלץ ע"י היצרנים. בספרי התפעול של JBL (עמוד 23) ושל Fluval (עמוד 8) מצויינים ערכים נוספים שאמורים לנבא את הספיקה האמיתית של הפילטר, כשהוא פועל באקווריום 'אמיתי'. JBL מצהירה על תחום של בין 800 ו-900 ל'/ש ופלובל מדווחת על 930 ל'/ש. לדעתי, שתי החברות נמצאות 'באותו המקום'. חשוב להבין שספיקה לבדה אינה פרמטר המעיד על יכולת של פילטר - אהיים 2075 לדוגמא הוא בעל ספיקה של 1250 ל'/ש אך הוא הותאם (על-פי אהיים) לאקווריום של עד 600 ליטר. כפי שדייב ציין, נפח המדיות ב-JBL גדול יותר. לטעמי זה נתון חשוב יותר משינוי ספיקה של 50-100 ל'/ש. בהצלחה, אלי |
Tuesday 10/05/2016, 22:57 | #14 |
תאריך הצטרפות: 17/05/08
מיקום: י-ם
הודעות: 567
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
מסכים עם אלי בהחלט..
מה גם שהפלובל 406 אם נלך לפי היצרן שתמיד נותן מפרט מקסימום שבמקסימום למוצרים שלו כותב שהוא מתאים עד 400 ליטר נפח אקווריום, וה JBL 1501 לפי היצרן מתאים עד 600 ליטר נפח אקווריום, בנוסף הוא בנפח 12 ליטר שזה יותר מהפלובל וזה מה שחשוב באמת בפילטר.. ולכן רכשתי את הJBL מקווה שהבחירה מעולה ומועילה..ימים יגידו... חברים תודה על העזרה!
__________________
"כל אדם מת אבל לא כל אדם חי" |
Tuesday 10/05/2016, 23:18 | #15 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
תתחדש
|
Wednesday 11/05/2016, 01:55 | #16 |
תאריך הצטרפות: 17/05/08
מיקום: י-ם
הודעות: 567
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
חברים זה הזוי... מהיום בצהריים שרכשתי אותו זו פעם שלישית שאני מסדר את הפילטר הזה שזה אומר לנתק וכל זה כולל סידור הסלסלאות מחדש בגלל נזילות!שמתי לב לנזילות בגלל שהוא לא שקט כמו שאומרים עליו,האטמנים שלי שקטים יותר וזה הטריד אותי וגרם לי לבדוק אותו כל כמה דקות..לא העמסתי עליו מדיות הכל יושב כמו בדיוק!גם הפלסטיקה מרגישה פשוטה ועדינה מאוד,מחכה למחר נראה אם יהיו נזילות שוב ואם יקרה נס ויהיה שקט יותר!פשוט אכזבה!!
__________________
"כל אדם מת אבל לא כל אדם חי" |
Wednesday 11/05/2016, 06:12 | #17 | |
תאריך הצטרפות: 20/02/15
הודעות: 94
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
ציטוט:
ללא נזילות. הרעש שאתה שומע זה אויר שנכנס למערכת בגלל איטום לא תקין של הקניסטר (מיכל ) קח אותו לחנות ממנה קנית כדי שיבדקו מה לא מורכב טוב. לפני זה בדוק שאטם הראש יושב בתוך המגרעת שלו ולא פגוע (ייתכן שלא ישב טוב ונפגע בזמן שסגרת את המכסה ). |
|
Wednesday 11/05/2016, 07:43 | #18 | |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
ציטוט:
וגם חשוב סדר התאים זאת אומרת שהתא עם השני ספוגים המלבנים חייב להיות העליון! וכשאתה שם את הראש הוא אמור להיות ישר וכמעט אטום ואם הוא לא ישר או שהוא לא יושב צמוד למיכל כנראה העמסת אותו יותר מידי מדיה או סדר לא נכון?! ועוד דבר כשאתה סוגר את הפילטר(את הקליפסים)הוא אמור להסגר בקלות ומכול הכיונים באותו מצב במקרא שזה לא נסגר ללא כח סימן ששוב התאים לא מסודרים טוב! אתה מוזמן להתקשר אלי ואני יעזור לך אם לא הסתדרת! 0506595600 דייב. ד"א אם הפילטר מרעיש יותר מכמה שניות סימן שנכנס אוויר וזה אומר בפילטר הנ"ל שגם תהיה נזילה אם הוא לא אטום לגמרי! בהצלחה! |
|
Wednesday 11/05/2016, 10:06 | #19 |
תאריך הצטרפות: 17/05/08
מיקום: י-ם
הודעות: 567
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
דבר ראשון אין לי דרך להמחיש את הרעש שהוא עושה אבל שומעים אותו בפעולה ברעש קבוע גם מחצי מטר מרחק ויותר,יתכן וזה הרעש של הפילטר הזה אבל בעיניי זה לא נקרא שקט ולא קרוב לזה,רעש של שיכשוך מים אין ממנו כרגע. הגומיה נראית מצויין והרכבתי הכל לפי ההוראות וסדר התאים ובעדינות אבל כנראה שזה פילטר רגיש לצערי.
דבר שני,גם כשהמיכל ריק מהתאים הראש לא יושב חלק חלק לפני סגירת הקליפסים, דייב נראה לי שאתה צודק בזה שחייבים ממש להקפיד ולדייק איתו ועשיתי את זה שלשה פעמים בינתיים מאתמול בלילה אין נזילות מהסגירה האחרונה שאין לי מושג מה השתנה אם רק פתחתי וסידרתי מהתחלה,ואם ככה זה שעד שלא עוברים יומיים שלשה של בדיקות תכופות מצידי מה מצב הפילטר אחרי כל טיפול או סגירה שלו בנוסף לכך שהוא לא שקט,אז אני לא מרוצה ממנו לצערי.
__________________
"כל אדם מת אבל לא כל אדם חי" |
Wednesday 11/05/2016, 10:21 | #20 |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
יכול להיות שיש באמת בעיה בפילטר שקנית תכף אני יעלה סרטון שתראה מה הרעש שהוא משמיע אצלי ותראה אם אצלך זה חזק יותר?
|
Wednesday 11/05/2016, 11:06 | #21 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
גומיה?
איזו גומיה? ל-1501 (בניגוד לקודמו) אין גומיה בין המגירה העליונה וראש הפילטר. ייתכן שהפילטר שקנית תקול? תחזור לחנות ותבדוק איתם. אלי אלי |
Wednesday 11/05/2016, 11:48 | #22 |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
|
Wednesday 11/05/2016, 12:04 | #23 |
אחראי תחום ציקלידים, סטיגריים ושוכני קרקעית
תאריך הצטרפות: 21/10/11
מיקום: בית-דגן
הודעות: 13,611
הודו לך על 302 הודעות 434 פעמים
סוג אקווריום: מים עם בעלי חיים כאלה ששוחים בו
וותק בתחום: מי שואל?
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
|
Wednesday 11/05/2016, 12:20 | #24 | |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
ציטוט:
|
|
Wednesday 11/05/2016, 12:27 | #25 |
תאריך הצטרפות: 01/07/15
מיקום: צפון
הודעות: 458
הודו לך על 18 הודעות 19 פעמים
סוג אקווריום: אקוורים קהילה
וותק בתחום: שנתיים+
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
|
Wednesday 11/05/2016, 13:35 | #26 |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
הJBL בן שנה אבל היו לי כמה לפניו גם את ה1500 הישן יותר.
והFLUVAL מ9/2015 נערך לאחרונה על ידי דייב ניומן, Wednesday 11/05/2016 בשעה 13:50. |
Wednesday 11/05/2016, 16:20 | #27 |
תאריך הצטרפות: 17/05/08
מיקום: י-ם
הודעות: 567
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
דייב תודה רבה על הסרטון, הפלובל ממש חופר.. הרעש של הjbl שלך מהרגע הראשון הרעיש ככה או שהתחזק עם הזמן?
הוא מזכיר את הרעש אצלי ועל אותו כיוון, כרגע אין נזילות מאתמול באמצע הלילה ושלא יהיה..ואני חושב שהיום הוא קצת פחות מרעיש מאתמול, אנסה להעלות סרטון אם זה ישקף.. אלי כתבתי גומיה אבל הכוונה לאטם גומי ואין לי מושג אם הוא מתפרק כמו גומיה נפרדת או מובנית, בפילטרים האלה ובכלל כל נגיעה מיותרת עלולה לקלקל.. הבאסה זה לעקוב בתכיפות אחרי הפילטר, בסוף אני אישן לידו עם פנס
__________________
"כל אדם מת אבל לא כל אדם חי" נערך לאחרונה על ידי israeln, Wednesday 11/05/2016 בשעה 23:09. סיבה: עריכה |
Wednesday 11/05/2016, 17:39 | #28 | |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
ציטוט:
|
|
Wednesday 11/05/2016, 17:45 | #29 |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
הגומיה היחידה שיש בJBL החדש זה הגומיה מסביב לראש בהתקנה הראשונה ופעם בשנה מומלץ להוציא למרוח עם ווזלין ולהחזיר למקום למנוע התיבשות וקרעים. Sent from my LG-D855 using Tapatalk |
Wednesday 11/05/2016, 18:46 | #30 |
תאריך הצטרפות: 01/04/11
מיקום: מושב בן זכאי
הודעות: 1,392
הודו לך על 9 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים/מרכז אמריקה.
וותק בתחום: 16 שנה.
|
תגובה להודעה: עזרה בבחירת פילטר חיצוני JBL 1501 או פלובל 406
צילמתי שוב סרטון של הרעש של הJBL מול הFLUVAL כשניתקתי את הFLUVAL שצילמתי את הJBL.
ותראו כמה הוא שקט צילמתי מקרוב כי ברגע שמתרחקים או סוגרים את הדלת של האקווריום לא שומעים אותו בכלל! ולאומת זאת ה406 שומעים אותו גם שהדלת סגורה!https://youtu.be/I756ZenyTUc |
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
עזרה בבחירת פילטר חיצוני | רז לוי | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 9 | Wednesday 02/12/2009 18:37 |
צריך עזרה בבחירת פילטר חיצוני | winnerm | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 3 | Sunday 27/09/2009 18:52 |
מבקש עזרה בבחירת פילטר חיצוני | udichoen | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 7 | Saturday 09/02/2008 02:07 |
עזרה בבחירת פילטר חיצוני לאקוריום | nirnave | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 7 | Monday 19/12/2005 18:12 |