הגדרת ה"מחלה הסינגפורית"

[חיים-דיסקוסמן]

מחלות בקטריאליות רבות הן בעלות סימפטומים דומים , כגון גוף כהה , סנפירים סגורים , ירידה לתחתית , כתמים בהירים על הגוף. חוסר היכולת לזהות את גורם המחלה (ללא תנאי מעבדה) יצר את ההגדרה : "המחלה הסינגפורית". הסטיגמה ה"סינגפורית" הודבקה בעיקר לדגים המגיעים ממזרח הרחוק , מאחר ורוב הדגים מגיעים משם (הענף מפותח בסינגפור ותאילנד) , וכתוצאה מהמסע והסטרס , מערכת החיסונית של הדג נחלשת והוא נהפך לפגיע יותר. הבעיה חמורה יותר כאשר מדובר בדיסקוסים מיובאים , היות והם חיים בטמפ' גבוהה יחסית ובמהלך המסע הטמפ' יורדת , אך זה לא עיקר הבעיה , אלא רכות המיים. רוב מגדלי הדיסקוסים בעולם מגדלים אותם במיים רכים , ב- PH בין 6.5 ל-7. כאשר הם מגיעים לכאן , הם חוטפים את שוק חיהם , וכל הסיבות יחד מגישות את הדג המוחלש על מגש כסף לחיידקים ובקטריות פטוגניות , המנצלים הזדמנות זו ל"חגיגה" . מקרים רבים ללא טיפול נאות , בדרך כלל באנטיביוטיקה , מסתיימים ב -

[Udi]

הלו חיים, מה העיניינים?
תודה שאתה שופך אור על הגדרת המחלה, אין ספק שחידוד ההגדרה בא במקום על רקע המקרים האחרונים שנתקלנו בהם בפורם דיסקוסים.

שאלה קטנה:

ציטוט:

....אך זה לא עיקר הבעיה , אלא רכות המיים. רוב מגדלי הדיסקוסים בעולם מגדלים אותם במיים רכים , ב- PH בין 6.5 ל-7. כאשר הם מגיעים לכאן , הם חוטפים את שוק חיהם.

האם דיסקוסים שמיובאים מהמזרח לאירופה ששם גם המים רכים אינם סובלים (או סובלים פחות) ממחלת הסינגפורית ?

או במילים אחרות: האם ההבדל בקשיות המים הוא באמת הגורם הראשי למחלה ?

[elminister]

אני אנסה לחדד את הנקודה ,
החיידקים הרשעים הללו נימצאים בכל מקרה על הדג, אולם במקרה של סטרס מסוג כל שהוא
כמוקפיצת טמ"פ
או שינויי PH

יחלישו מאוד את המערכת החיסונית של הדג, ואתם חיידקים יתחילו להשתולל,
עוד דבר שרציתי לציין היא שהמחלה מאוד קטלנית , כאן לא מדובר על "דעיכה איטית" כמו הקסמיטה אלה מדובר על רמת קטלניות אחרת לגמרי, אק' שלם יכול להגמר תוך ימים מספר,
מכאן חשיבות הטיפול המיידי,
היות ולא ממש יודעים מיהו או משהו מחולל המחלה, הרבה מגדלים נוקטים בגישה של אנטיביוטיקה רחבת טווח, או כמה סוגי אנטיביוטיקות כאשר הרעיון הוא"
"אני לא יודע בדיוק מה זה, אבל אני הולך להשמיד את הכל"
כמובן שצריכים לקחת בחשבון כי מערכת הפילטרציה הביולוגית לא תתקים אחרי טיפול כזה, ויקל לה לא מעט זמן לחזור למצבה הקודם.

יש לא מעט חומר על המחלה באינטרנט, אולם הרבה מאוד דיווחים, לא אחידים, שונים, ולא כל כך להבין בעצן מי נגד מי

לדוגמה
http://fishenthusiast.com/discusplague.html

חפשו בכל מנוע חיפוש תחת הערך
discus plague

[חיים-דיסקוסמן]

אודי , שלום. לשאלתך האם ההבדל בקשיות המים הוא באמת הגורם הראשי למחלה ?
הוא לא הגורם הראשי למחלה , אלא מחמיר את המצב כתוצאה מהגדלת הסטרס והחלשת המערכת החיסונית של הדג.

[שוני ז"ל]

שלום
כאן צריכה להשאל שאלת השאלות.למה כשהם בלהקה שהם הגיעו מחו"ל(נומר סינגפור) ואין בעית קליטה כשמכניסים דיסקוס אחר בריא הוא מיד נתקף במה שנקרא המחלה הסינגפורית והדגים מסינגפור לא קורה כלום????
אני באמת מצפה לשמוע מכל החברים
תשובה ממצא בסוף הדיון
שוני

[drud]

אני חוזר על שאלה ששאלתי מזמן ממש מחוסר ידע ונסיון.
האם לא נהוג לבצע בדגים שמתו בדיקה פתלוגית לאבחנת גורמי התמותה.הרי ביניכם מגדלים מוכשרים מלומדים ומנוסים, ותמותה כה נפוצה של דגים מתבטאת גם בהפסד בעל ערך כך שלפי דעתי ( הלא יודעת ) היה מושג מידע רב ערך לבדיקת הדגים המתים+בדיקת תרבית ורגישות .

[חיים-דיסקוסמן]

שלום שוני. אני אישית לא מכיר מקרה כזה שהמיובאים לא חטפו והותיקים חטפו , יתכנו הבדלים בסימפטומים , קבוצה אחת תקבל את זה קשה יותר וקבוצה אחרת קל יותר , יתכן ומדובר בחסינות מסויימת בפני חיידק מסויים באחת הקבוצות. אני עוקב מזה חצי שנה אחר יבוא דיסקוסים ממזרח הרחוק. אצל אלון ב"אלמוג" ואצל גיא ב"ביבר" כל יבוא של דיסקוסים , כעבור כמה ימים חוטפים "סינגפורית" בחנות ומטופלים באנטיביוטיקה. לעומת זאת "ד"ש לחיות" בבילו סנטר הביא דיסקוסים מסינגפור מספר פעמים ולא ראיתי אצלו סינגפורית , יתכן וההבדל הוא בתנאים בחנות , גם אצל שלמה ב"דוליטל" ואצל מיכאל ב"ספארי של מנשרי" אף פעם לא ראיתי סינגפורית. אגב גם ל-BACTOPURE DURECT של SERA אותו חומר פעיל כמו ל-FURANOL של JBL (שתי החברות גרמניות) והוא - NIFURPIRINOL רק שבזאת של SERA הריכוז שלו יותר מכפליים. אנטיביוטיקה זו לא משאירה כל דבר חי בדרכה , חוץ מדגים כמובן...

[dagel]

לפני שבוע קניתי שני זוגות משני מכלים שונים הם עברו ישר לקרנטינה ביחד עם שני מערכים שנולדו אצלי
לאחר יום זוג הקנוי והמערכים חלו מסינגפורית (זוג השיני נראים ברעים ). שאיילתי העם לאחר טיפול אנטיביוטי מוצלח אפשר להיפתר מגורמי המחלה

[צחי]

שלום,

אני בעל ידע מאוד מצומצם בדיסקוסים לעומת המכובדים שכתבו כאן, אך הנפילה בחנויות שהזכרת נובעת לדעתי מאיכות המים והטיפול.

א. יש הבדל ברמת איכות המים בין ישראל למזרח. לצערי כולם מבינים אבל אף אחד לא מפנים ומבצע קליטה נכונה.

ב. כאשר מייבאים דגים צריכים להכניס אותם למים ברמה גבוהה ולא כנהוב בארצנו "קומבינציה"
או שילובים שונים ועוד מיד מהנחיתה. עדיף להשתמש במי אוזמוסה "ולבנות" את המים. זה יאפשר לדג להתאושש ולשפר את מצבו.

ג. ככל שהספק טוב ואמין יותר (ולפיכך יקר יותר) הסיכוי של הדגים לישרוד גבוה יותר. לצערי חלק מהיבואנים מייבאים זבל.

ד. שמתי לב שאם לוקחים דג בודד ומאקלמים אותו במיכל לבד (מקסימום שניים במיכל) השרידות שלהם גבוהה פי כמה מאשר מכניסים את כל המשלוח לאקווריום אחד או שניים משרבים עושים בגלל אילוצים.

לסיכום דעתי, יש הרבה מבינים אבל הביצוע גרוע, כי מדינת ישראל היא מדינה של חוכמולגים שבטוחים שאפשר לקצר תהליכים ולשווק מיד ואז הצרות מתחילות.

סטיסטיקה בגרוש - שמתי לב שאנשים פרטיים מצליחים ביבוא הרבה מעבר לחנויות.

יום טוב,
צחי

[elminister]

התשובה היא כן, אחרי קרנטינה של שבוע נוסף,
כלומר אם טיפלת וסימני המחלה עברו, תן לדג עוד שבוע- שבועיים של שיקום עם הרבה מזון מזין עד שמחזירים אותו לאק' הראשי,
האם נכון לאמר כי דג אשר חטף סינגאפורית לא יחטוף יותר (מפתח חסינות?!) - אני מעולם לא שמעתי על דג שחלה פעמיים במחלה,

אני רוצה לענות לידידי שוני סנייק סקין - יש כאן 2 אופציות (2 האופציות קטלניות)
הדגים המיובאים לא הציגו את סימני המחלה (עדיין) כלומר דג אשר הגיע מהמשלוח, וניגרם לו סטרטס (שינויי PH , KH, טמ"פ) נחלש מאוד , ברגע שהוא נחלש החיידק/טפיל/חולירע הזה מתחיל להתרבות ועובר זמן מסויים עד שהדג מציג את סימני המחלה (=זה ניקרא הזמן עד ההתפרצות),
התפרצות?! = כל דג מתמודד עם זה אחרת הכל תלוי במערכת החיסונית של הדג, מהידע שלי דוקא הדגים המיובאים חסינים למחלה הרבה יותר מאשר דגי ארץ ישראל

מה שמביא אותי לאופציה השניה- הדגים המיובאים נושאים עליהם "משהו" , אף אחד עוד לא בודד את המשהו הזה, ואני סבור שזו לא מלאכה כל כך קלה, הנשאים לאו דוקא מציגים את התסמינים של המחלה, (ואולי יש להם חסינות אליה), מה שבטוח שהמחלה מידבקת !, כלומר כאשר יכנסו הדגים הנשאים עם דגים חדשים......
אוי ואבוי

כל הדיון המלומד הזה, ומשתתפים בו אנשים מהשורה הראשונה, מראה ןמדגים לנו את חשיבות הקרנטינה

ELMINISTER

[Udi]

אני רוצה להגיב למה שכתב צחי,

קודם כל נהנתי לקרוא את תגובתו (יש לי חולשה לאנשים צנועים ).

אין ספק שמה שנאמר נכון וחשוב, אולם יש לי הסתייגות מבעיף ב'

ציטוט:

ב. כאשר מייבאים דגים צריכים להכניס אותם למים ברמה גבוהה ולא כנהוב בארצנו "קומבינציה"
או שילובים שונים ועוד מיד מהנחיתה. עדיף להשתמש במי אוזמוסה "ולבנות" את המים. זה יאפשר לדג להתאושש ולשפר את מצבו.

השימוש במי אוסמוזה אינו הדבר הנכון לעשות בכל מצב, המהדרין מן המהדרין יבדקו את תנאי המים באקווריום ממנו נקנה הדג, וידאגו למים באיכות דומה.
למשל, אם המים באקווריום היו בעלי חומציות 8 וקשיות 10 (שכיח מאוד במי ארצנו), אזי אין טעם להכין אקווריום עם חומציות 6.4 וקשיות 2-4 (קלאסי לדיסקוסים).
בכל מקרה, תמיד נכון להשתמש במדיות הסינון בלי שימוש בממברנה (שום נזק לא יגרם רק תועלת).

[elminister]

אח שלי אני מעט חולק עליך בכמה נושאים אני חייב לפרט

פורסם במקור על ידי צחי

א. יש הבדל ברמת איכות המים בין ישראל למזרח. לצערי כולם מבינים אבל אף אחד לא מפנים ומבצע קליטה נכונה.
זה נכון בהחלט צחי, אולם יש כמה שיטות לבצע איקלום דיסקוסים

ב. כאשר מייבאים דגים צריכים להכניס אותם למים ברמה גבוהה ולא כנהוב בארצנו "קומבינציה"
או שילובים שונים ועוד מיד מהנחיתה. עדיף להשתמש במי אוזמוסה "ולבנות" את המים. זה יאפשר לדג להתאושש ולשפר את מצבו.

לא מדויק, יש כמה דרכים, הרעיון הכללי הוא להרגיל את הדג למי ברז ארץ ישראלים, יש כמה שיטות לעשות זאת, רק הנושא הזה מצריך "עץ" ניפרד, אבל אני אנסה להיות יותר מפורט,
1)אופציה ראשונה היא הכנסת מיכל STOCK שמכיל את בדיוק או בצורה מקורבת את המים אשר הדגים ינחתו איתם, הרעיון המנחה הוא ליצור סביבה שיהיה נוח לאקלם את הדגים ללא שוק אוסמוטי (הנובע בשינויי חלקיקים במים), מאוחר יותר ובצורה מדורגת נבצע מיהולים לכיוון מי הברז

2)שיטה הנקראת "הקפצה", אני מקפיץ את הדגים ישירות מהמיים שהם היגעו למי ברז...
יתרון-הדג סופג פעם אחת סטרס ויותר לא נוגעים בו
חיסרון-צריכים סופר להזהר ולתכנן את הצעדים בצורה שקולה, תוך כדי איקלום עדין ואיטי,
מכל הסטוק בדרך כלל מכיל חומרים אשר מקלים על הקליטה כמו ריכוז OVER של מנטרלי אמוניה, וחומרים אשר עוטפים את גוף הדג בריר אשר מקל עליו את השוק האוסמוטי

ג. ככל שהספק טוב ואמין יותר (ולפיכך יקר יותר) הסיכוי של הדגים לישרוד גבוה יותר. לצערי חלק מהיבואנים מייבאים זבל.
ואללה אחי, אתה לא יודע כמה אתה צודק ! , כאן תלוי הרבה מאוד, וגם צורת האריזה קובעת !

ד. שמתי לב שאם לוקחים דג בודד ומאקלמים אותו במיכל לבד (מקסימום שניים במיכל) השרידות שלהם גבוהה פי כמה מאשר מכניסים את כל המשלוח לאקווריום אחד או שניים משרבים עושים בגלל אילוצים.

דוקא אני שמתי לב למצב הפוך , כאשר יש מספר גדול של דיסקוסים בסטרטס, הלהקה, או הביטחון שהם שואבים ממנה, עוזרים לה מאוד באיקלום החברתי

סטיסטיקה בגרוש - שמתי לב שאנשים פרטיים מצליחים ביבוא הרבה מעבר לחנויות.
זה נכון- גם אני יודע את זה.. אולי הם משקיעים יותר נשמה?!

יום טוב,
צחי

[Wild Blue]

כתבתי את זה כבר בעץ אחר ולא ממש שמו לב

פורסם במקור על ידי Wild Blue

אני נוכחתי לדעת שיש 2-3 סוגים של סינגפורית והכוונה היא לא לטפילים או לגורמים הפטוגניים אלא למאפיני השפעת המחלה על האקווריום. הראשונה היא השמדה כוללת של כל החי באקווריום, השניה מוות של הדגים הוותיקים והשלישית מוות של הדגים החדשים שהוכנסו לאחרונה.

האם גם אתם שמתם לב לכזה דבר?

[elminister]

המסקנה היחידה שאני ניתקלתי בה, ואני אשמח לשמוע דעות נוספות,

הכנסת דג חדש==> מתחילים למות דגים (כל מיני ללא אבחנה)=>טיפול==> ברי המזל נישארים חיים


לצערי אין לי שום מסקנה חותכת..

[צחי]

אודי,

מים זה לא רק חומציות אלא תרכובת שלמה שמשתנה ממדינה למדינה ולפיכך הפרמטרים שונים.

אני עדין חושב שלמים ותהליך האיקלום יש משמעות רבה ביכולת למנוע מחלות.

שבת שלום,
צחי

[elminister]

על זה אין בינינו בכלל ויכוח...
כמה שהאיקלום עדין יותר , מתחשב יותר , ואיטי יותר, הדג פחות ניכנס ללחץ = מעלה את חסינותו למחלות,

[חיים-דיסקוסמן]

מסכים לחלוטין.