|
|
Monday 15/11/2004, 17:28
|
#1 |
|
תאריך הצטרפות: 05/09/04
הודעות: 295
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
מטף כיבוי אש
יכול לשמש כמיכל ל CO2 ?
|
|
|
|
Monday 15/11/2004, 17:31
|
#2 |
תאריך הצטרפות: 15/09/04
מיקום: ר"ג
הודעות: 892
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
|
גם אני הרהרתי בכך...
בעיקרון, נועד להכיל פד"ח וגם נועד למילוי מחדש, בטוח דרושות התאמות כלשהן.... |
|
|
|
|
Monday 15/11/2004, 17:42
|
#3 | |
תאריך הצטרפות: 30/05/04
מיקום: איזור המרכז
הודעות: 621
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
|
|
|
|
|
|
Monday 15/11/2004, 17:47
|
#4 |
|
תאריך הצטרפות: 15/09/04
מיקום: ר"ג
הודעות: 892
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
|
זה שילוב
|
|
|
|
|
Monday 15/11/2004, 20:23
|
#5 |
|
מנהל פיתוח
תאריך הצטרפות: 13/11/03
מיקום: רמלה צפון
הודעות: 18,056
הודו לך על 47 הודעות 78 פעמים
סוג אקווריום: X2 צמחייה \נאנו ריף
וותק בתחום: 20 שנה
|
יש מטפים של פד"ח
אני זוכר בבסיס במשרד שלי היה מטף CO2 - ואיי כמה תיכננתי עליו.. 
|
|
|
|
|
Monday 15/11/2004, 20:32
|
#6 |
|
תאריך הצטרפות: 08/10/04
הודעות: 116
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ך
יקר אש
|
|
|
|
|
Monday 15/11/2004, 21:10
|
#7 |
|
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,998
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
ממש לא
מטף כיבוי לא יוכל לעמוד באותם לחצים שמיכל CO2 תיקני עומד צריך לזכור שמצב הצבירה בתוך מיכל ה-CO2 הוא נוזל ,הלחץ הוא עצום במטף כיבוי של אבקה יש אבקה עם גז חנקן(במצב צבירה של גז) על מנת רק לתת לחץ יציאה לאבקה,כמובן שיש מטפים שמכילים גם גזים שונים במצב צבירה של נוזל אבל אותם מטפים עולים מאות שקלים ובכזה מחיר עדיף לקנות כבר מיכל יעודי ל-CO2.
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*> הערוץ שלי ב- 
|
|
|
|
|
Monday 15/11/2004, 21:25
|
#8 |
|
תאריך הצטרפות: 08/10/04
הודעות: 116
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
א
אלי יש מטפי אבקה ישמטפי פראון ויש מטפי פד"ח אלו יקרים במיוחד בדיוק מהסיבה שציינת ומשמשים לארונות חשמל ואיזורים הרגישים לאבקות
|
|
|
|
|
Monday 15/11/2004, 22:19
|
#9 |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
יכול להיות שזה יעבוד ויכול להיות שלא. אבל רבותי. מדובר בגז דחוס. זה עניין של בטיחות. שווה להתפשר על בטיחות כדי לחסוך מאה-מאתיים שקל?
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
|
|
|
|
Monday 15/11/2004, 22:49
|
#10 |
|
תאריך הצטרפות: 05/09/04
הודעות: 295
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לאלי - לפי מיטב ידיעתי ל CO2 אין מצב נוזל.
לכל מיכל יש את הלחץ המקסימאלי שהוא יכול להכיל - ואין לזה שום קשר למצב הצבירה של החומר בתוכו, ולכן אם נניח שהמטף יכול "ליסבול" לחץ מק' של 100 אט' ניתן לדחוס לתוכו גז כלשהו עד שיגיע ל 100 אט'. |
|
|
|
|
Monday 15/11/2004, 23:59
|
#11 | ||
|
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,998
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
Re: א
ציטוט:
ציטוט:
אז היום תלמד משהו חדש ה-CO2 בתוך המיכל הוא במצב צבירה של נוזל.
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*> הערוץ שלי ב-
|
||
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 00:11
|
#12 |
|
תאריך הצטרפות: 05/09/04
הודעות: 295
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תמיד שמח ללמוד דברים חדשים.
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 00:15
|
#13 |
|
תאריך הצטרפות: 15/11/04
הודעות: 17
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
משהו כאן נשמע לי מאוד לא הגיוני, איך co2 יכול להיות נוזלי בטמפ' החדר?
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 00:39
|
#14 |
תאריך הצטרפות: 18/09/03
מיקום: סדום ועמורה (לסירוגין)
הודעות: 3,886
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אפרופו מטפי הלון, בצבא השימוש העיקרי שלהם היה לקרר בקבוקי בירה. שניים-שלושה שפריצים על הבקבוק והוא היה כמעט קופא. מסתבר שזו שיטת הקירור היקרה בעולם.
__________________
אלבום תמונות: http://photos.walla.co.il/nisaac "אם אלוהים לא רוצה שנאכל בעלי חיים, למה הוא יצר אותם מבשר?" (הומר סימפסון, פילוסוף וחובב בירה) |
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 00:55
|
#15 | |
|
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 01:06
|
#16 |
|
תאריך הצטרפות: 15/11/04
הודעות: 17
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
זה ממש לא אותו הדבר, הגז במצית הוא גז שמתנדף מהנוזל, הגז בבקבו ה-CO2 הינו גז שיוצא בלחץ, תחשוב שאתה פותח בקבוק של אלכוהול, הגז מתנדף ואתה יכול להריח אותו, ואם תצית את גפרור מעל איזור ההתנדפות הגז ידלק, אך בבקבוק ה-CO2 הגז דחוס, הגז לא מקורר, מהירות האלקטרונים לא משתנה, רק מספר ההתנגשויות, מכיוון שהמקום קטן יותר, ולכן רק הלחץ גדל ולא מצב הצבירה. אתה בטוח שהגז בבקבוק CO2 בא בתור נוזל?
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 09:02
|
#17 |
|
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
שאלה טובה. תן לי לבדוק.
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 10:15
|
#18 | |
|
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
באנציקלופדיה העברית (ערך גז, עמ' 544) נאמר שפד"ח מתעבה והופך לנוזל בטמפרטורת החדר, אם רק יופעל עליו לחץ חזק מספיק. יש עוד גזים שמתנהגים כך, אבל לא כולם. מכאן כנראה מקור ההסבר שלך, שהוא אולי נכון לגזים אחרים, אך בהחלט לא לפד"ח. אינני יודע אם הפד"ח המסחרי נוזלי, אבל ניתן לעבות אותו, והדעת נותנת שכך אמנם נוהגים במציאות.
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 10:18
|
#19 |
תאריך הצטרפות: 07/11/01
מיקום: חוסן-צפת
הודעות: 2,409
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה היי טק
וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....
|
קצת על מצבי צבירה בגדול:
מוצק - מצב צבירה שבו מולקולות מסודרות וקרובות האחת לשניה נוזל - מצב צבירה שבו מולקולות יותר מרוחקות, ופחות מסודרות. גז- מצב צבירה שבו מולקולות עוד יותר מרוחקות ובכלל לא מסודרות. כל גז , אם תדחסו אותו מספיק יהפוך בסופו של דבר לנוזל. (אם כי יש גזים שזה רק בתיאוריה בגלל שלא ניתן לייצר לחצים גדולים מספיק, וכן יש גזים שמתפוצצים תוך כדי התהליך.......אבל זה כבר לא לעניינינו) הדחיסה מקרבת את המולקולות האחת לשניה. בטוח כולכם שמעתם על חמצן נוזלי, ומימן נוזלי......שמשמשים כדלקים בטילים. אגב, במצית (לא בזיפו למינהן, ששם אכן מדובר בנוזל מתנדף) וודאי שהגז דחוס, תנסו ללחוץ על הכפתור שמשחרר גז, בלי להדליק את הניצוץ, שימו לייד האוזן ותשמעו איך הגז הדחוס יוצא החוצה, זה ממש לא נוזל שמתנדף , זה משהו שיוצא בלחץ. |
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 11:09
|
#20 | |
|
תאריך הצטרפות: 30/05/04
מיקום: איזור המרכז
הודעות: 621
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
השאלה היתה לגבי מטף כיבוי אש . מיכלים כאלו המכילים אבקה אינם אמורים לעמוד בלחצים של גז דחוס . גם אם המיכל אכן מכיל גז דחוס - צריך לקחת בחשבון שלא מדובר באותם לחצים . גם מיכל של תרסיס נגד מזיקים מכיל גז דחוס . אני לא חושב שכדאי לנסות להשתמש בו לco2 ... לגבי נושא הלחץ/טמפרטורה/מצב צבירה - אלו משתנים התלויים אחד בשני . חומר מסוים יכול להיות נוזל בטמפרטורה ולחץ מסויימים וגז באותה טמפרטורה אולם בלחץ אחר . ישנן טבלאות המתארות את "מערכת היחסים" הזו עבור כל חומר . איני מכיר את תהליך מילוי מיכלי הco2 אולם נכתב כאן בפורום בעבר כי מקפיאים את המיכלים ואז ממלאים אותם . תהליך כזה אכן יכול להסביר מילוי של נוזל בתוך המיכל . מה ששומר על החומר במצב נוזל הוא הלחץ - מה שגורר יכולת של המיכל הנ"ל לעמוד בלחץ מתאים . גם אם תנערו את מיכל גז הבוטאן (אפילו הקטנים המשמשים לגזיות ) תשמעו את הנוזל בפנים . כאשר החומר יוצא מהמיכל הוא כבר לא סובל מהלחץ והוא בטמפרטורת החדר ולכן הוא במצב צבירה של גז . הטכניקה הזו , אגב , היא זו המשמשת בכל אמצעי הקירור המוכרים לנו (מעבר בין מצבי צבירה גז-נוזל תוך ספיחת/פליטת חום ) . |
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 11:19
|
#21 |
|
תאריך הצטרפות: 05/09/04
הודעות: 295
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
חברים !
אני מסביר את עצמי שוב : ברור שגזים בתנאי לחץ מסוימים הופכים לנוזל - כמו הגז שבמזגן שחלק מתהליך הדחיסה שלו הופך לנוזל ואחרכך חוזר להיות גז שוב, או גז בישול שבמיכל הביתי שלנו מופיע בצורה נוזלית ועם שחרורו לאוויר שוב הופך לגז. כוונתי היתה שיש שלושה חומרים בטבע שהם יוצאים מן הכלל - חומרים אילו הם יוד, פד"ח ופורמלין - שלהם רק שני מצבי צבירה - גז ומוצק. תהליך המעבר ממוצק לגז נקרא הרחפה. לדוגמא : פעם היו מקררים את המקררים בגושים של קרח יבש שהוא המצב המוצק של הפד"ח, היתרון היה שהוא ישר הופך לגז ולא לנוזל שהיה מרטיב את המקרר. |
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 11:40
|
#22 |
|
תאריך הצטרפות: 05/09/04
הודעות: 295
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
עוד דבר - בעלי מיכלים של co2 תבדקו על המיכל עם רשום לחץ עבודה ומשקל, אם כן
תרשמו כאן. |
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 16:34
|
#23 | |
|
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
קרח יבש, למיטב הבנתי, כן הופך לנוזל, אבל לזמן קצר ביותר ומייד מתאדה, ולכן המקרר אמנם נשאר יבש.
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 16:38
|
#24 | |
|
תאריך הצטרפות: 15/09/04
מיקום: ר"ג
הודעות: 892
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
|
ציטוט:
1. לכל חומר יש שלושה מצבי צבירה 2. למיטב ידיעתי קרח יבש זה חנקן (כמעט בטוח לא פדח) 3. הגז הביתי שלנו הופך לגז כשהוא מגיע לטמפרטורה המתאימה, ולא קשור לתגובה עם האוויר |
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 16:45
|
#25 | |
|
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
1. לא לכל חומר יש שלושה מצבי צבירה. 2. קרח יבש זה פד"ח מוצק.
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 17:07
|
#26 |
|
תאריך הצטרפות: 15/09/04
מיקום: ר"ג
הודעות: 892
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
|
רשימת החומרים שהוא נתן מדוייקת?
אנא ספק את הרשימה המדויקת של חומרים להם שני מצבי צבירה בלבד... (פיזיקלית, לא תכלס.) |
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 17:07
|
#27 |
|
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,998
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
בינימין תרשה לי לתקן אותך כל יסוד בלי יוצא מין הכלל יש לו 3 מצבי צבירה
ספנג'בוב קרח יבש עשוי מפחמן דו-חמצני שעבר תהליך קומפרסייה(לחץ) ולכן הוא הופך למוצק חנקן נוזלי מגיע כמעט למינוס המוחלט הוא חומר לא נגיש במיוחד ובכלל בארץ צריך אישור ביטחוני ליצרו להחזיקו או למכור אותו הוא מאוד מסוכן במצב צבירה של נוזל
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*> הערוץ שלי ב-
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 17:11
|
#28 |
|
תאריך הצטרפות: 15/09/04
מיקום: ר"ג
הודעות: 892
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
|
צודק, שכחתי שאנחנו גם השתמשנו בו (חנקן) במצב נוזלי, זה "בלתי אפשרי" לטפל או להגיע לחנקן מוצק.
בקשר למצבי הצבירה, גם פה קשה לי להאמין שאני\אתה טועים... אבל יש פה ע"וד... אולי האמת שלו היא משפטית? 
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 18:38
|
#29 | |
|
תאריך הצטרפות: 30/05/04
מיקום: איזור המרכז
הודעות: 621
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
חיפשתי קצת בגוגל והנה הסברים , ניסוי ושאלות מאונ' ת"א המתאר בדיוק את הנושא המדובר : http://www.tau.ac.il/~chemlaba/Files/4Melt-Boil_11.doc אם תסתכלו בשאלה השישית תראו את הגרף עבור co2 . ניתן לראות שכמו כל חומר אחר - גם לco2 יש מצב צבירה נוזלי (שוב - כתלות בלחץ וטמפרטורה ) . לגבי ההמראה - זהו אכן תהליך המתאר מעבר ממוצק לגז ללא מעבר דרך נוזל , אולם למיטב זכרוני - זה לא שייך דוקא לחומרים שהזכרתם אלא למשתנים הנ"ל . |
|
|
|
|
|
Tuesday 16/11/2004, 19:09
|
#30 | |
|
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
|
|
|
|
  |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| הגדרות אשכול | |
| אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים
|
||||
| אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
| האם אתם ממליצים על כיבוי משאבות הגלים בלילה? | elady | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים | 2 | Monday 25/08/2008 16:25 |
| כיבוי תאורה לדגים | ביטר | דגים כללי ובריכות נוי | 3 | Monday 07/02/2005 17:09 |
| כיבוי זמני של הפילטר | ארי ים | דגים כללי ובריכות נוי | 10 | Wednesday 06/08/2003 00:40 |
תצוגה לינארית
