|
Sunday 23/01/2005, 22:28 | #2 |
חבר כבוד
תאריך הצטרפות: 11/02/04
מיקום: ק.ביאליק
הודעות: 21,909
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כל הכבוד צח על פירסום העצומה.
נושא חשוב בהחלט שיש לו מקום של כבוד בפורום קהילה. לטיפולכם מנהלים/משגיחים. תודה,רותם.
__________________
אקוודקס: https://www.aqua.org.il/aquadex/ |
Monday 24/01/2005, 09:47 | #3 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
שלום
אני מקוה שאתם לא תומכים גם בקבוצות שהלכו וכתבו נאצים על המכוניות של החוקרים? אני מקוה שאתם לא שותפים לזה ששברו חלונות בבנייני מחקר? אני מקוה שאתם לא שותפים בזה שניסו לפרוץ לחוות מזור ולהמית את הקופים שם? אני מקוה שאתם לא אלו ששלחו אימומים על חייהם של חוקרים וראשי מעבדות? כל הנושא של פעילות נגד חיות מבחינתי עבר כל גבול אפשרי שמשארים למשהו הודעה במשיבון שאם אתה הורג קוף אנחנו הורגים אותך. נכון, תאמרו אלו משוגעים. אבל גם את ראש הממשלה יצחק רבין רצח משוגע. תזהרו עם ההסתה. זה גובל בפלילים כבר. אני מתנצל על הטון החריף אבל בחברה מתוקנת אין מקום לאלימות אם הטבעוני צועק לצמחוני רוצח ( שהוא אוכל עוברי תרנגולות -כי הוא אוכל ביצים )יש כאן פסול. אתם גם נגד ניסויים בדגים? יחיאל
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Monday 24/01/2005, 20:23 | #4 | |
תאריך הצטרפות: 22/02/04
מיקום: שערי תקווה
הודעות: 703
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
אני חייב לציין שהופתעתי מעוצמת התגובה שלך לעניין. אני יכול רק לנחש שאתה יודע או חווית דברים שאני איני יודע ולכן אני רוצה להדגיש בכל העוצמה האפשרית: גם במאבק הזה אין מקום לאלימות משום צד!!!! אסור לדעתי לפגוע פיזית / לאיים / להזיק לחוקרים ו/או למגדלי הקופים!!! כפי שכתבתי שימוש באלימות כלשהיא הוא פסול בכל מקרה!!! שלכם, צח. |
|
Tuesday 25/01/2005, 12:13 | #5 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
היי
מאבק בעל פה או בדיון ציבורי הוא רצוי. אף אחד איננו בעלים על החוכמה וגם לא על המוסר. אינני משווה ניסויים על קופים לרצח ראש הממשלה, זה קטגוריות אחרות. כאן היה רצח מונע על ידי איש שהיה בטוח שהוא פועל ממניעים אידאולוגים וכי הצדק איתו, ואילו אצל אותם פעילים שרצחו לפני 4 חודשים באנגליה מדענית, משנתפסו מסרו משנה פילוסופית פנאטית דומה בצורה מחרידה להטפה שנשמע כאן באותם ימים קשים של אוסלו ...אידיאולוגיה לא מצדיקה אלימות למעט הגנה עצמית. משהושמע לי בבטחון של העבודה שלי הקלטות של איומים על חיי חוקרים,וזאת כי משהו לא חושב שהמחקר מצדיק גרימת סבל לחיה דעתי על אותם פעילי חיות השתנתה מהערכה לקבוצה המונעת על ידי אהבת החיות לדעה על קבוצה השונאת אדם. (צר לי אבל זה היו דברים קשים) אני אישית מאד נגד ניסויים בבעלי חיים. נקודה . למעט 2 מקרים מאד מאד מצומצמים, 1)הצלת חיי אדם ממש. (כמו פיתוח תרופות או הליכים כירורגיים ) 2)ניסוי שלו מטרה מאד ממוקדת ומוצדקת שתקדם את המדע בדבר מסויים לתכלית ידועה (וטרינארית או הומאנית) אני כמעט פוטרתי אגב מספר פעמים בגלל שלא נתת לחוקר דגים לעשות ככל העולה על רוחו. בועדות משמעת טענתי שגם דג הוא יצור חי ולא מגיע לו מוות או סבל לספק סקרנות. לקדם המדע כן, לספק סקרנות של "בא נראה מה קורה לדג בתנאים XYZ "זה אני ממש נגד. ובקרב סטודנטים חדשים יש כאלו... דעתי האישית כאמור. אני מתנצל אם הדברים נראו חריפים או בוטים, לא זאת היתה כוונתי אלא לשלול את האלימות שגלומה בתופעה. יחיאל קופרמן
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Friday 28/01/2005, 13:21 | #6 |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
באין ניסויים על קופים או בע"ח נחותים מהאדם (בכוונה אני משתמש במילה הזו), המשמעות היא שהניסוי יהיה על האדם עצמו. מי שמתנגד לניסויים בקופים, למעשה מעודד - בעקיפין - ניסויים בבני-אדם.
האידאולוגיה שלהם ברורה - לדעתם אין מותר האדם מן הקוף - לדעתם אין צידוק מוסרי לפגוע בבע"ח למען האדם - ואין כאן בכלל מקום לעצומות, כיוון שמדובר באידאולוגיה שונה (כמו שלא תעשה עצומה להיות נוצרי, או סוציאליסט).
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
Friday 28/01/2005, 14:26 | #7 | |
תאריך הצטרפות: 22/02/04
מיקום: שערי תקווה
הודעות: 703
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
מהמקורות:
(יט)כי מקרה בני האדם ומקרה הבהמה ומקרה אחד להם כמות זה כן מות זה ורוח אחד לכל ומותר האדם מן הבהמה אין כי הכל הבל: (כ) הכל הולך אל מקום אחד הכל היה מן העפר והכל שב אל העפר: (כא)מי יודע רוח בני האדם העלה היא למעלה ורוח הבהמה הירדת היא למטה לארץ. (קהלת פרק ג', פסוקים מצוינים בציטוט). כל המשפט מותר האדם מן הבהמה שובש איכשהו בתקופתנו. קהלת אמר: מותר האדם מן הבהמה אין..., אין הבדל ביניהם!!! ולעניין עצמו: יש הבדל אדיר בין ניסוי להצלת חיים לבין ניסוי להצלת המסקרה או הסומק או השמפו או הסקרנות בלבד של מישהו. וגם לניסויים להצלת חיים הייתי רוצה שעד הניסוי ואחריו (במידת האפשר) תיזכה החיה לחיים טובים ולא רווי סבל (ועל זה בעיקר העצומה לדעתי). למרות שבתחילת העץ היה נראה כאילו העמדות שלי ושל יחיאל שונות מאוד בעניין אני אצטט קטע מדבריו שמסכם בדיוק רב את עמדתי שלי: ציטוט:
צח. |
|
Friday 28/01/2005, 19:57 | #8 |
תאריך הצטרפות: 11/11/04
מיקום: ראשלצ
הודעות: 459
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אני יסכם את זה בכך שאני מקווה שיהיו עוד ועוד חותמים על העצומה...
אבל אני כמעט בטוח שאחרי שייסימו עם הקופים יעברו למשהו אחר
__________________
"הכאב זמני - הוויתור נצחי" לאנס ארמסטרונג מכבי ראשל"צ אימפריה!!! (כדוריד) |
Friday 28/01/2005, 20:22 | #9 | |
תאריך הצטרפות: 09/08/03
מיקום: קיבוץ מצובה
הודעות: 6,353
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
שוב , צריך לשקול מראש מהי התועלת שתעלה מן הניסוי , והאם היא שקולה לגרימת חבלות/כאבים/מוות לחיה (שגם לה יש נפש)
__________________
|
|
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
שימור זנים נכחדים של קופים | גדי רושין | קהילת אקווה | 8 | Tuesday 10/04/2007 08:47 |
בדיחה עצומה | CICHLIDMAN | קהילת אקווה | 8 | Tuesday 17/01/2006 15:59 |
מרינה עצומה | ARCHER~1 | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 11 | Thursday 05/08/2004 22:35 |