מעבר לים - הצד הרוחני של התחביב

[לב_הים]

שלום לכל החברים והחברות

בתור חובבים מושבעים, אנחנו מעונינים תמיד להרחיב ולהעמיק את הידע שלנו בנושא.

- אז הנה זה מגיע -

בעץ זה נסקור כל מה שקשור לדגים ולבית גידולם בטבע (הים, נהרות בריכות וכו')בצד הרוחני שלהם.

אשמח לקבל מכם העשרה ותגובות בנושא. (כולל דברי תורה, סיפורים וחידודים "על רמה" בלבד!)

חלק א'

העולם הזה נברא לפני 5,765 שנה במשך ששה ימים וביום השביעי- שבת מנוחה.
בחומש בראשית מסופר מה נברא בכל יום.
מקווי המים (נחלים נהרות וימים) נבראו ביום השלישי לבריאת העולם.
ככתוב: "ויאמר אלוקים יקוו המים אל מקום אחד ותראה היבשה... ולמקווה המים קרא ימים"
(בראשית פרק א' פסוקים ט' י')
[align=left:d9926c0295]טלי[/align:d9926c0295]

[sharpy!]

אתה סגור על התאריך ?
אני מכיר אבני צור שתוערכו כימית לתקופות עתיקות יותר ..

[עופר]

[לב_הים]

המשך חלק א'

הדגים נבראו ביום החמישי לבריאה ככתוב:"ויאמר אלוקים ישרצו המים שרץ נפש חיה.."
[align=left:9a792b55aa]טלי[/align:9a792b55aa]

[marshal]

[קובי]

גם לי לא ברורה מטרת העץ. האם את מעוניינת להחזיר את כל העם בתשובה ?

אם מדובר בסיפורים ובמשלים הקשורים לדגים, אני מציע לכולם לקרוא את "בת הים הקטנה" בכל גירסה שלא תהיה. סיפור מקסים עם מוסר השכל מאד חזק בצידו.

[Aldryk]

באמת נשמע (לפחות לי) כמו הטפה דתית וירטואלית...

[קובי]

אגב אני מנצל פה הזדמנות להעלות סוגיה מעניינת:

שמתי לב שיש הרבה הכותבים "אלוקים" במקום "אלוהים". ברורה לי הסיבה לכך (המנעות מכתיבת השם המפורש מטעמי אמונה דתית) ואין לי חס ושלום שום ביקורת על כך.

השאלה שלי היא אחרת: יצא לפני מספר שנים פסק הלכה של רב גדול (אני באמת לא זוכר את שמו) אשר גרס כי כל עוד מדובר בטקסט על מסך ולא בדבר דפוס, אין מניעה לכתוב את השם המפורש, היות והדבר איננו בבחינת "כתוב". מסך כידוע מרצד ולשיטתו, ריצוד או תאורה אינם כתב כפשוטו ולפיכך אינם חייבים במנהג.

לאור העובדה שהיום אף אחד לא מיישם את פסק ההלכה הזה, אפשר להבין שכולם הצביעו ברגליים (או באצבעות) כנגדו. אבל בכ"ז, האם יש למישהו מה לאמר על זה?

[מיכאל שובל]

יש לי יש לי יש לי , את יונה הנביא בלע דג גדול או משהו כזה , ונאמר אמן.

[elminister]

רבותי, קצת רוח לא תזיק לכם....

אגב במקורות שלי יש בסיפרייה שלי מצויין
"העולם ניברא לפני יותר מ4 מיליארד שנה" , מאות מליוני שנים לאחר מכן התקרר הכדור והחלו להווצר הימים והאגמים.
דגי הים וחסרי החוליות הופיעו רק המון המון שנים לאחר מכן.

אגב בשיחותי המרובות עם יחיאל קופרמן (איש דת ורוח ללא ספק מצד אחד ובעל תואר במדעי החיים מצד שני).
הסיפור בעיקרון די דומה, רק הזמנים "במקורות שלי " ארוכים יותר...

אה וגם... אין איזכור לאמונה או אלוהות כל שהיא...
אבל יש מאות עמודים שמתארים, קוסמוכימיה, ביוכימיה, פיסיקה, ביולוגיה, וגנטיקה.
לא תאמין, אם תקרא ותבין את הספר (נכון זה לוקח כמה שנות לימוד), תביני איך לפחות חלק מהעולם עובד. נכון, אנחנו רחוקים מלדעת הכל, אבל איך אומרים כאן אף אחד לא יגיד לך "במופלא ממך אל תחקור"

המקור שלי:
BIOCHEMISTRY מהדורה רביעית של הגוי לוברט סטרייר מאוני' סטנפורד עמודים 1-1050

אני רואה שהעץ הזה הולך להיות משעשע, אבל אני קורץ באזהרה.
מי שרוצה להרוס את העץ בדיבור שאינו תרבותי, חבל....
כאמור (רש"י אם איני טועה) " יפה תורה עם דרך ארץ"

[sophiea.]

אלמי עם כל הכבוד ל"מקור" שלך המקור של הכותב בתחילת העץ הוא יותר נפוץ ויותר מוכר... קצת כבוד למקורות...

ולעניין דת ומדע...שוב צריך כנראה את יחיאל שיגשר על העמדות והעובדות...איך אתה אומר קטונתי...?...

מיכאל על הבקיאות....
דווקא יכל להיות עץ נחמד כפי שאמרת כפיר (רק לא לקחת ברצינות יתרה)

[קובי]

אה וסופי - יחיאל יגשר היום על קפה ועוגה אצלי בבית, אז בפעם אחרת

[אלוני]

אם העולם נברא לפני 5765 שנה, חודשיים, 10 ימים ו18 שעות....

איך מוסברים ממצאים של עצמות והוכחות כי היו לפנינו גם האדם הקדמון, ודינוזאורים
וכיוב??

[elminister]

זה באמת יכול להיות יופי של עץ, אני חושב שתובנות גם בכיוון המדעי וגם בכיוון הרוחני לא יזיקו לאף אחד כאן.

מי יכול לפרש את המשפט "ורדו בדגת הים"?

[אלוני]

ורדו בדגת הים, כלומר תמשלו בהם, כמו ביתר החיות, ולדעתי הם גם יהיו לכם לאכלה.

[tirano]

הדגים הראשונים הופיעו בתקופת הדווניאן (Devonian) לפני כ 360-410 מליון שנה - תקופת הדגים. הדגים הראשונים נקראו Agnathans כלומר דגים חסרי לסת.


דגים ממשפחה זו שרדו אבלוצייה של מליוני שנים ניתן למצוא דוגמאות חיות כיום.
כגון hagfish lampreys.




מאחר ולדגים אלה אין לסתות הם מוצצים את מזונם.

דוגמא משוחזרת של אחד מהדגים הראשונים האלו ה Hemicyclaspis

[elminister]

פורסם במקור על ידי alon15

ורדו בדגת הים, כלומר תמשלו בהם, כמו ביתר החיות, ולדעתי הם גם יהיו לכם לאכלה.

ולמה לנו למשול ביתר החיות?

[מיכאל שובל]

איינשטיין הוכיח הרי שמי שנוסע במהירות האור אז כל שנה שלו היא כמו ארבע שנים על פני כדור הארץ (משהו כזה ) אז אם אומרים שאלוקים ברא את העולם בשבעה ימים אז מי יודע כמה הם שבעה ימים של אלוקים בעצם .

[קובי]

הדג שהראית בתמונה כ"קשר", הוא אכן חסר לסת שיש לו שיטה מעניינת - במקום ללעוס מזון הוא תופס אותו,ובאמצעות הלפיתה הזו מפורר אותו ואוכל אותו. תומר בורובסקי הסביר את זה בהרצאה שלו

[אלוני]

פורסם במקור על ידי elminister

ולמה לנו למשול ביתר החיות?

מאיפה אני יודע...

א. מצלם אלוקוים נבראנו, ואנחנו במעמד גבוהה משאר החיות, אני בני אדם( יש בנו דם), ויש
לנו את היכולת לשלוט ביצר שלנו, ולא להיות "חייתיים" כמו החיות, ועל כך צוונו כשאנו אוכלים
בשר כלשהו, לבשל אותו טוב שלא ישאר בו דם, שזה מה שיבדיל אותנו מן החיות.

ב. אני לא זוכר באיזה כרך זה ( שמות ויקרא וכד.. ), אך בתחילה היה עלינו חוק לא לאכול חיות
ובע"ח, אלא לאכול רק מעצי הפרי שנותנת האדמה. בכרך אחר לא נכתב האיסור הנ"ל על אכילת בע"ח, משום שאלוהים יודע שזה משהו שהאדם לא יכול לעמוד בו ( חייב בשר כדי להתקיים כמו שצריך ), ולכן בוטל האיסור.

נו ועוד חארטות כאלה שלומדים בשיעורי תנ"ך.

[Cobalt]

למה לגשר?
רצוי לחדד וכך יצא תועלת מהדיון. הרי אנחנו אנשים בוגרים ומטרתנו להשכיל ולהבין לא לריב (זה אחרי זה. משהו רוצה לשחק שש בש? או שניגש למכות ישר? )

באמת בחז"ל יש התיחסויות מאד מענינות לגבי דגים וחיות ים.
הרמב"ם בהלכות כלאים מדבר על האיסור להכליא 2 זנים שונים בתכלית באמציע טבעי (כמו הרכבת אילנות) והוא מצין במפורש "ואפילו החיה שבים"
מהיכן היה לרמב"ם לדעת על הכלאות בין זנים של אפליזיות?

מאידך כתוב גם בבראשית ציוי לאדם "ורדו בדגת הים" וכי פיתום אוזים איננו רדיה? אלא ניתן לאמר שהתורה מציינת את השוני המהותי בין חקלאות מים לחקלאות יבשה. אתה יכול לזרוע להשקות ולקצור,
בחלקאות מים מאידך (של אז היה בעיקר דייג וקצת גידול חלזונות ארגמון למטרות צבע התכלת המקורי) מתחייב יחס שונה, אתה צריך להאכיל אך לדאוג גם למים שהבם חיים החיות. שלא כמו בפרה שיש לדאוג לה למי השתיה.

נושא נרחב למדי.
על כל פנים ,
חידה קטנה בשולי הדיון
"למה הדג הוא סמל נגד עין הרע "
"ולמה תכלת (שמקורו מהים) גם מגרש רוחות רעים (קספר תזהר מאיתנו!).

ואין לי אלא לצותת מאמר מבריק ויחודי על אקוריומי ריף של ר' נחמן מברסלב.
"ואין הים סובל דבר מת"
כל כך נכון לגבי אקוריומי ריף. או שזה מת ואז מרקיב האקוריום , או שזה נאכל ואז האקוריום חי. אבל גופה הרבה זמן לא תהיה בים...
מתוך ליקוטי מוהר"ן (אני הערב אי"ה אביא את המקור)

[אלוני]

רגע של תנ"ך מאת יחיאל קופרמן.

[Cobalt]

יש לך מזל שאני שונא פוליטיקה לכן זה לא "הרב יחיאל קופרמן"- עזבתי באמצע אחרי המבחן על נידה. בינתיים עולם הדגים משגשג...
אולי יום אחד אשוב לשם
בינתיים אני חי את מה שכתוב בפרקי אבות
"אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות"

לגבי אבולוציה מול בראשית יש קורס מרתק (או היה פעם ) של ד"ר יוסקה רוטמן (סא"ל במיל מהצנחנים של פעם- מיתלה) שמציין שבעצם בבראשית מתואר תהליך אבולוציוני,
כתוב יום אחד? אז איך יש יום שני אם השמש (שלפיה מונים ימים) נברא רק ביום השלישי?

באו נחזור לנושא הדיון ולא נכנס לעוד דיון על קבלה ומעשה בראשית. מדונה עזבה את הארץ ורצוי לתת לקבלה להיות נחלתם של לומדי תורת הנסתר בני 30+ שלמדו הרבה תורה ולא של מאמבו ג'מבו ,טבעת 5 המתכות בצל פגימת הלבנה...(חוץ מיזה זה לא עובד הרב בן ציון -סארומאן ניסה)

עוד לא עניתם לי למה מצווה לאכול דג בשבת? (זה מופיע אגב בשולחן ארוך ובשמירת שבת כהלכתה)

תתנו קצת כבוד למר ****, הוא יותר פיקח מרובנו רוב הזמן...

[Legolas]

חוץ מיזה זה לא עובד הרב בן ציון -סארומאן ניסה

לדעתי זה יותר רבי שמעון בר סארון (סארומן הדרדר למצבו העגום כמשת"פ עקב האובססיה שלו לחקור את נפלאות הטבעת), אבל אני תומך שרוחניות היא תהליך ארוך שנבנה בשנים ארוכות.
לעצם העץ אני חושב שלב הים ניסתה לחדד את הפאן הרוחני בגישה האנושית לדגים החל משלב הבריאה, לא יודע איך הגענו לתנ"ך.

[Judas]

למה מצווה לאכול דג בשבת?

כי מכה בראש הרבה יותר פשוטה ?


אתה רואה כפיר בסוף מה שביקשתי לפני מספר חודשים קורה(בערך) , דיון רוחני על דגים .

"וכיבתך המגרגרת תרווה לשובע בקרפיון אפוי באהבת אישתך הנאווה"

"ויאמר הבט בשחייתו המשיחית של הטרופאוס ותדע דעת ושלווה וילדך ירבו כמו ניצני האצה שהטרופאוס הברוך ילכך"


Judas

[frontosa13]

פורסם במקור על ידי דג זאב 1

גם לי לא ברורה מטרת העץ. האם את מעוניינת להחזיר את כל העם בתשובה ?

אם מדובר בסיפורים ובמשלים הקשורים לדגים, אני מציע לכולם לקרוא את "בת הים הקטנה" בכל גירסה שלא תהיה. סיפור מקסים עם מוסר השכל מאד חזק בצידו.

לא יודע למה אבל זה מתקשר לי לששטוס

[קובי]

אמרתי לקרוא את בת הים הקטנה
לא לקרוע את בת הים הקטנה

ונחזור לדיון המקורי

[Legolas]

פורסם במקור על ידי Judas

כי מכה בראש הרבה יותר פשוטה ?


אתה רואה כפיר בסוף מה שביקשתי לפני מספר חודשים קורה(בערך) , דיון רוחני על דגים .

"וכיבתך המגרגרת תרווה לשובע בקרפיון אפוי באהבת אישתך הנאווה"

"ויאמר הבט בשחייתו המשיחית של הטרופאוס ותדע דעת ושלווה וילדך ירבו כמו ניצני האצה שהטרופאוס הברוך ילכך"
Judas

ונאמר אמן, צריך להעביר את הפתיח ל-AquaDex, ממש רבי ארתור בן משה הלוי

[לב_הים]

אני שמחה שהנושא מענין אתכם,
אשמח גם לענות תשובות (לשאלות עניניות בלבד!!) 8)

ונתחיל מהתחלה:
יש בורא לעולם.
וישנה תכלית מוגדרת לכל היקום הענק עם כל יצוריו ותופעות הטבע שלו.

בקשר למיליוני שנה אתם צודקים באופן חלקי, והרי התשובה המלאה (שהרי אפשר לדעת הכל)

כתוב:"כי אלף שנים בעיניך כיום אתמול" (תהלים פרק צ' פסוק ד')
כלומר, כל אלף שנים שלנו, נחשבות כיום אחד של הבורא.
כמו כן, העולם שלנו נברא "בוגר" יכול להיות שברגע בריאת הר (לדוג') כבר נמצאו בו חומרים המעידים על היותו בן מליון שנה, למרות שהוא בן שעה.
מקווה שעניתי על נושא זה, אשמח להרחיב.
[align=left:ee149fcf33]טלי[/align:ee149fcf33]

נ.ב.קובי, אני רוצה לדעת איך אתה כותב את שמך מתחת לפס.

[Ofeking]

פורסם במקור על ידי Cobalt

חידה קטנה בשולי הדיון
"למה הדג הוא סמל נגד עין הרע "
"ולמה תכלת (שמקורו מהים) גם מגרש רוחות רעים (קספר תזהר מאיתנו!).

1. לפי מה שאני זוכר יש הטוענים שנשמות של צדיקים או משהו בסיגנון נמצאות בדגים (אני לא זוכר בדיוק).
2. התכלת הוא הצבע בשמיים שהם "ממלכת אלוהים" ושם אסור לשטן להיות. אם השטן רואה את צבע התחלת הוא נותן לעצמו מכה בראש ואומר "זה לא המקום שלי, פה זה שמיים" (אם תשאלו אותי הוא לא חכם במיוחד).