הזמנה לדיון: אק' Plug & play (לדג' רד סי) או בניה עצמית

[משה]

מיזו תקופה אנו עדים לשינוי מגמה:
אני רואים מחד גיסא יותר ויותר אק' שנרכשים בשיטת Plug & play לדוגמת Red sea ודומיו

ומאידך גיסא אנו רואים ירידה בשיטת האק' שנבנים בצורה המצריכה תיכנון המערכת בניית סטנד, חיפוי, צנרת, אק', סאמפ וכו'
ומצריכה בחירת ציוד כגון: משאבות, פורק, מצע, גוף תאורה וכו'

ברצוני להזמין לדיון לכמה שאלות:
1. מה אתם הייתם מעדיפים לבנות אק' או לרכוש אחד שהוא כבר מוכן ( שיטת Plug & play )?
2. איזה אק' לדעתכם הינו איכותי יותר מבחינת איכות החומר, איכות הציוד ורמת הגימור?
3. באיזה מבין השתיים נגיע לתוצאות טובות יותר מבחינת רמת אלמוגים/ דגים?

[אודי שלר]

1. מה אתם הייתם מעדיפים לבנות אק' או לרכוש אחד שהוא כבר מוכן ( שיטת Plug & play )? - אני הייתי קונה אחד מוכן , חוסך זמן במציאת דברים והתעסקות מה מתאים ומה לא.
2. איזה אק' לדעתכם הינו איכותי יותר מבחינת איכות החומר, איכות הציוד ורמת הגימור? - תראה תלוי מי עושה את זה. זה יכול לצאת חובבני וזה יכול לצאת יותר טוב . בקשר לציוד שאתה בונה לבד אתה גם קונה את המוצרים לפי איזה שאתה רוצה אז תמיד תוכל לקנות יותר טובים. [פורקים יותר טובים , להוסיף תאורה וכו' ]
3. באיזה מבין השתיים נגיע לתוצאות טובות יותר מבחינת רמת אלמוגים/ דגים? - תלוי בבניה עצמית אתה יכול לקנות ולבנות בדיוק לפי הצרכים של האלמוגים והדגים [במידה ואתה יודע איזה אתה רוצה להכניס לפני.]

בכל מקרה אני מעדיף Plug & play , לדוגמה עוד כמה שנים טובות [אחרי הצבא , 6 שנים ] הייתי מוכן לאיזה [בתקווה שיצא עד אז] RSM500

[אורן מרקוס]

ברצוני להזמין לדיון לכמה שאלות:
1. מה אתם הייתם מעדיפים לבנות אק' או לרכוש אחד שהוא כבר מוכן ( שיטת Plug & play )?
2. איזה אק' לדעתכם הינו איכותי יותר מבחינת איכות החומר, איכות הציוד ורמת הגימור?
3. באיזה מבין השתיים נגיע לתוצאות טובות יותר מבחינת רמת אלמוגים/ דגים?

דעתי האישית היא:

בדרך כלל חובבים חדשים בוחרים באקוריומים Plug & play והם צודקים .
הידע והנסיון נצבר עם הזמן ולא תמיד יש את הידע להקים אקוריום לבד.

עכשיו בוא נעבור על יתרונות וחסרונות.

לרוב גימור האקוריומים המוכנים יותר יפה אבל החסרונות הם בציוד ובאופציות השידרוג.
אופציות שידרוג הפורק מוגבלות.
אופציות שידרוג התאורה מוגבלות .
דבר נוסף הוא שאני אישית מעדיף סאמפ תחתון מאחורי.

ולשאלת השלישית
זה מאוד תלוי במה אתה רוצה לגדל.

לדעתי האקוריומים מצוינים לריפים מעורבים

ופחות לריף SPS .

אבל שוב לריפרים חדשים או לכאלה שלא רוצים להתחיל להתעסק עם כול הציוד האקוריום הזה מעולה .

[אלי הרפז]

פורסם במקור על ידי אורן מרקוס

דעתי האישית היא:

בדרך כלל חובבים חדשים בוחרים באקוריומים Plug & play והם צודקים .
הידע והנסיון נצבר עם הזמן ולא תמיד יש את הידע להקים אקוריום לבד.

לדעתי וטעמי
אין על בבנייה עצמית
באק' בנייה עצמית אפשר להגיע לרמות גבוהות של מקצועיות ויופי ואין גבול לשכלול

באק' Plug & play אתה נעול אין אפשרות כמעט לבצע שינויים

[TOMER20]

בתור אחד שרק עכשיו חוזר לתחביב אחרי תקופת היעדרות - אני הייתי הולך על plug & play.
אם הייתה לי את האפשרות הכלכלית כמובן.
?זה הרבה פחות תכנון והתעסקות עם הציוד והמערכת - והרבה יותר כיף ונטו תכנון של איזה אלמוגים ודגים לשכן במערכת.
אני מסכים עם אלי שאין כמו diy טוב שמאפשר רמות מקצועיות גבוהות יותר - אך לחובב המצוי שכל עניינו ביופי שבדבר ופחות בהתעסקות בציוד הp&p עושה חיים קלים .

[globali]

ברצוני להזמין לדיון לכמה שאלות:

1. מה אתם הייתם מעדיפים לבנות אק' או לרכוש אחד שהוא כבר מוכן (שיטת Plug&play)?
1. זאת לא דילמה של שחור ולבן.

2. איזה אק' לדעתכם הינו איכותי יותר מבחינת איכות החומר, איכות הציוד ורמת הגימור?
2. המצג כולל מידיי.
א. איכות החומר (אקווריום בנוי ממספר "חומרים").
ב. איכות הציוד (מוצרי המדף לא מגיעים בד"כ עם כל "הציוד").
ג. רמת הגימור (תלוי במותג ו/או באיכות המוצר "המוזמן").

3. באיזה מבין השתיים נגיע לתוצאות טובות יותר מבחינת רמת אלמוגים/דגים?
3. ההקשר חלקי מאוד, כל מוצר בנוי באופן מסויים.

מעט בהרחבה;

החיים עצמם הם לא שחור ולבן
אלא מנעד רחב מאוד של אפורים,
לכל מוצר יש יתרונות וחסרונות
ועל היוזר לשקול ומראש את אלה.

לעניות דעתי יש עדיפות לאקווריום
בבנייה עצמית כיון שמידת הגמישות
שהוא מציע לא מתקיימת אם בכלל
במוצרי המדף, מדובר בהיבט פרקטי
שמרחיב את גבול השימוש ומעצים
את החוויה לטווח ארוך בהיבטים של
גמישות עיצובית, גמישות תפעולית,
גמישות שדרוגית, גמישות כלכלית.

ואגב, הסוגיה אינה נוגעת אך ורק
למים מלוחים אלא גם למתוקים.

לכאורה מתקיים "חסרון" בבנייה
עצמית והוא נוגע אך ורק לעיסוק
הלוגיסטי שבתהליך אבל הוא אכן
מתגמד לעומת "החסרונות" של
מוצרי המדף, כל האמור לעי"ל
רלבנטי יותר לנפחים גדולים של
200 ליטר ומעלה איתם מרחבי
התמרון העתידיים חשובים מאוד
אבל מעשי גם עבור נפחים קטנים.

על קצה המזלג מהסרט שאני
עובר ניתן לעיון קצרצר כאן.

תמיד ב"הצלחה.
.
.
.
.

[העמלץ /בני גולשה ז"ל]

פורסם במקור על ידי אלי הרפז

לדעתי וטעמי
אין על בבנייה עצמית
באק' בנייה עצמית אפשר להגיע לרמות גבוהות של מקצועיות ויופי ואין גבול לשכלול

באק' Plug & play אתה נעול אין אפשרות כמעט לבצע שינויים

מסכים ב100% מנסיון.

בני

[רועי1982]

זה מאוד תלוי,
לדעתי בהתחלה P&P כי גם ככה אין מושג מה רוצים/צריכים
אח"כ כדאי להתחיל לבנות לבד.

[מטי]

פורסם במקור על ידי רועי1982

זה מאוד תלוי,
לדעתי בהתחלה P&P כי גם ככה אין מושג מה רוצים/צריכים
אח"כ כדאי להתחיל לבנות לבד.

אני מסכים.

אני חושב שההתחלה הרבה יותר קלה ומוצלחת עם אקווריום פלאג אנד פליי לעומת בניה עצמית, אקווריום פלאג אנד פליי לא מאפשר סטיות ושידרוגים אבל בתחילת הדרך אני חושב שזה דווקא יתרון כי אתה מתחיל עם משהו שמתאים ולא עושה בחירות לא נכונות.
לטעמי, ההתחלה הטובה ביותר תהיה עם רד סי מקס 130, מאפשר התחלה מאוד קלה ואפשרויות התפחות ובחירה בהתאם לרצונות ולצרכים.

לאחר מכן ניתן לעבור לאקווריום בבניה אישית שמתאים לכל הצרכים (בשלב שבו כבר יודעים מה הם ואיך לענות עליהם) כשהחובב כבר יודע בדיוק מה הוא רוצה ואיזה ציוד יענה לו על הצרכים

[patish88]

מה הוויכוח? אם אתם אוהבי ציוד, תרכיבו אקווריום לבד. אם לא, רק רדסי ודומיו

[אלי הרפז]

פורסם במקור על ידי patish88

מה הוויכוח? אם אתם אוהבי ציוד, תרכיבו אקווריום לבד. אם לא, רק רדסי ודומיו

זה ממש לא נכון
זה כמו להשוות מע' סטריאו מיני עם מגבר DVD ורמקולים מובנים
למע' חלקים,
לכל חב' יש את ההיתמקצעות שלה בנישה ספציפית

[mga345]

אקווריום "פלאג אנד פליי" יהיה תמיד התפשרות במלוא מובן המילה...
התפשרות על הגודל והמבנה, התפשרות על הציוד, התפשרות על אפשרויות גידול סוגי האלמוגים. דווקא בנושא המחיר זו יכולה להתברר כעסקה רעה.

יש הרבה חובבים שרכשו אקווריומים כאלה אך מהר מאד (לפעמים אפילו בטרם התחילו להפעיל) כבר החלו בשידרוג...
מטבע הדברים, גם השידרוג יהיה מוגבל ולא כל דבר ניתן לשדרג.
אני לא מכיר חובב שיש לו אקווריום "פלאג אנד פליי" ללא שידרוג.

אם פורטים את החלקים ומתמחרים אותם מול חלקים של מערכת בנויה, נראה שאקווריום "פלאג אנד פליי" יוצא יקר.

הדבר היחיד בו יש לאקווריום כזה יתרון זה הקומפקטיות ונוחות ההפעלה (מבלי לפגוע באף חובב, זה אקווריום ל"עצלנים" וכאלה שאין להם זמן).

לדעתי, תמיד אקווריום בנוי יעלה על אקווריום "פלאג אנד פליי" בתנאי שהוא מתוכנן נכון ולפרטי פרטים.

[אביעד]

פורסם במקור על ידי mga345

1. אני לא מכיר חובב שיש לו אקווריום "פלאג אנד פליי" ללא שידרוג.
2. אם פורטים את החלקים ומתמחרים אותם מול חלקים של מערכת בנויה, נראה שאקווריום "פלאג אנד פליי" יוצא יקר.

1. נעים מאד, אביעד.
2. תוכיח לי.
   זה משהו שאשמח לראות.(לא בהתנשאות או זלזול, אך את זה אתה כבר יודע )

קח כמודל את ה- MAX250 שלי- אני זורם עם זה.

[דן זדה]

אביעד, למה אתה קורא שידרוגים?

פורסם במקור על ידי אביעד

יש כמה שידרוגים של משאבות ומתז שעשיתי.(הכל מקורי)
המשאבות 2מתזים + פורק, הוחלפו לדגמים חדשים של רד סי.{צריכת חשמל נמוכה, פחות מחממות ויותר חזקות}
המתז הימני החולף לגדול יותר והמשאבה לחזקה יותר.[ע"מ ליעל את המקרר]

אני לחלוטים מסכים עם משה.
באקווריום P&P תמיד עושים פשרות לטובת נוחות וגימור.

[אביעד]

הסיבה היחידה שעשיתי זאת היא בגלל שלא התאמתי את המקרר כמו שצריך, COME-ON...
במידה והייתי קונה מקרר מתאים(שישית) לא היה בכך צורך.
תן לי טיפה קרדיט.
מדברים כאן על שינויים ושדרוגים מהותיים.
(שידרוגי תאורה- גוף תאורה חדש/מטאל/פלורוסנט, שידרוגי פורק שלא גינרי למוצר, הכנסת ריאקטורים ועוד קומבינות כאלה)
או שאולי הבנתי לא נכון

[mga345]

פורסם במקור על ידי אביעד

הסיבה היחידה שעשיתי זאת היא בגלל שלא התאמתי את המקרר כמו שצריך, COME-ON...
במידה והייתי קונה מקרר מתאים(שישית) לא היה בכך צורך.
תן לי טיפה קרדיט.
מדברים כאן על שינויים ושדרוגים מהותיים.
(שידרוגי תאורה- גוף תאורה חדש/מטאל/פלורוסנט, שידרוגי פורק שלא גינרי למוצר, הכנסת ריאקטורים ועוד קומבינות כאלה)
או שאולי הבנתי לא נכון

הבנת נכון אבל באמת זכרתי מעץ המכירה שלך שדובר שם על שידרוגים.
בכל מקרה, מי שנשאר עם המקור מתפשר ואפשרויות השינויים והתוספות די מוגבלים.

ו... כן, אנחנו מכירים... ואפילו טוב מאד...

[אביעד]

לגבי החלפת תאורה/פורק/ריאקטורים ועוד, באק' קטנים כמו הP&P הקיימים כיום- לדעתי זה היופי, שאין צורך בשידרוגים מהסוג הזה.
תוספים עושים את העבודה יופי.
משאבות מינון זה לא בעייה להוסיף, כנ"ל מע' פיצוי.
אז כפי שאמרתי, זה חסרון שאי אפשר לשדרג- לכל "מגדלי הציוד", אבל מצד שני מכיל בד"כ את כל מה שצריך, ללא שידרוגים.
שידרוגים מינורים כמו החלפת משאבה/הוספת משאבת גלים, זה בקטנה ולא רציני.
(באק' P&P הגדולים יותר שיצאו עם הזמן אני מניח שיהיה יותר מקום לדמיון)

משה, אשמח אם נוכל יחד, לפרוט את המוצר השלם למרכיביו ולהעריך עלויות.
זו שאלה שהתחבטתי בה הרבה, בנוגע האם המוצר השלם זול או יקר מסכום חלקיו?

אביעד.

[mga345]

משה, אשמח אם נוכל יחד, לפרוט את המוצר השלם למרכיביו ולהעריך עלויות.
זו שאלה שהתחבטתי בה הרבה, בנוגע האם המוצר השלם זול או יקר מסכום חלקיו?

אשמח לעזור כמיטב יכולתי אבל הבעיה היא שיש לי אקווריום גדול שהוא והציוד שבו לא יכולים להיות ברי השוואת עלויות אל מול אקווריומי פלאג אנד פליי שכרגע מגיעים עד 250(?) ליטר (רד-סי 250) ובעתיד הקרוב יהיה זה של ה- 450 ליטר (רד-סי 500).

לדעתי, מניסיונך והיכרותך את הרד-סי 250 תוכל להרכיב רשימה של האקווריום והציוד שבו ושמגיע איתו ומול רשימה זו אפשר יהיה לפרט עלויות של כל מרכיב לחוד (ע"י חובבים עם אקווריומים בעלי נפח דומה וע"י חיפוש המלצות ברשת). לדעתי צריך להתייחס למוצרים חדשים בלבד כי מוצרי יד שניה לא יכולים להיכנס להשוואה (לפחות לא בהתחלה).
כמובן שמחיר הרד-סי מקס 250 (קומפלט) צריך להיות זה שמשלמים בחנות, לפני הנחות ועסקאות שונות. כנ"ל לגבי כל ציוד שנפרוט מולו.

באמת מעניין לעשות את ההשוואה כדי שכל חובב ידע ויהיו לו את הנתונים הכלכליים הנכונים, לפני ההחלטה לאיזה כיוון ללכת.

[Sprungster]

משה,
תענוג לקרוא את הפוסטים שלך.
מצפה להשוואה.