מטף כיבוי אש - עמוד 2 - אקווה

BotLike · Tuesday 16/11/2004, 19:09

קודם כל התהליך שממנו מוצק הופך לנוזל ניקרא המראה.

עכשיו עשיתי קצת קוראים, פחמן בלחץ של 1ATM(אטמוספירה), ובכל טמפ' לא יכול להפוך לנוזל או מוצק. רק בתנאי לחץ גבוהים ביותר(כמו בבלון שיש לחלקיכם בבית), יכול להפוך לנוזל, או מוצק. ובתנאי לחץ סטנדרטיים הוא ממריא(כלומר עובר ממוצק לגז).

SpongeBob · Tuesday 16/11/2004, 19:12

במקום כלשהו ביקום ימצאו התנאים בהם תוכל למצוא כל חומר באחד משלושת מצבי הצבירה (מה לא?) אולי על הכוכב הזה לא.

BotLike · Tuesday 16/11/2004, 19:23

היום אפשר לייצר במעבדה את כל שלושת מצבי הצבירה של רוב החומרים(אני אומר רוב כדי לא להסתבך כאן עם אנשים).

SpongeBob · Tuesday 16/11/2004, 19:27

השאלה למעשה (ואני מפתיע את עצמי שאני לא יודע את התשובה

)

האם באופן תיאורטי (תנאים פיזיקלים שלא יכולים להתקיים בשום מצב על הפלנטה שלנו)
יש לכל חומר שלושה מצבי צבירה?

והאם המראה היא אינה מצב בו החומר אינו מספיק להתקיים כנוזל (למשך פרק זמן משמעותי) ולכן נדמה כי הוא אינו קיים במצב צבירה זה?

BotLike · Tuesday 16/11/2004, 19:37

לא, המראה היא דילוג שלם על שלב הנוזל של החומר.
וכמו שכבר אמרתי היום אפשר לעשות הכל במעבדה, הכל שאלה של קירור, לחץ, והאנרגייה הנדרשת לכך.

עדיזלצ · Tuesday 16/11/2004, 19:40

אלי
פראון אסור ביצור לא אסור בשימוש...
בכל מקרה לגופו השימוש במטף זה רעיון גרוע .
עדיף מיכל מובנה שמותאם לשימוש...
פד"ח הנו גז בתהליך דחיסה ניתן לקבלו מוצק כפי שהוא מגיע בבלונים זהו בפועל קרח יבש.
דחיסה מתונה יותר תביהו למצב נוזלי..
מעבר פאזות מוצק גז ונוזל תלוי בתכונות החומר ובתנאי הסביבה לדוגמה ניתן להביא מים לידי רתיחה (מצב בו הם מבעבעים) בטמפרטורה של כשמונים מעלות (80) ע"י שימוש במשאבת ואקום ניתן אפילו להוריחד מט"פ זו כלומר קיים קשר הפוך בין לחץ לרתיחה אגב פםעולה זההה מבצע סיר הלחץ אצלי בבית ע"י יצירת לחץ אדים כתוצאה מהחימום מגיע טמ"פ הרתיחה של המים לכ 120 מעלות.....
עכשיו החכם שרוצה לומר אבל מים רותחים ב100 מעלות (רק שניה תקרא עד הסוף) צודק בתנאי שמדובר בתנאים סטנדרטים כלומר טמ"פ סביבה 25 מעלות ולחץ של אחד אטמוספרה שזה בערך מה שיש כרגע אצלי בחדר או מה שיש בדיוק בגובבה פני הים ביום בלי רוח ובטמ"פ 25.

oris · Tuesday 16/11/2004, 19:42

אני עונה רק על סמך הזכרון , לא על סמך בדיקה , כך שיש סיכוי טוב שאני טועה .

המראה יכולה להתקיים בכל חומר , לאו דוקא בשלושה שהוזכרו , במידה והוא נמצא בתנאים מסוימים .
זו היא נק' מעבר (או נכון יותר לומר קו ) על גרף של טמפ' ולחץ שכאשר עוברים אותה כלפי מעלה או מטה עוברים ישירות בין מצבי הצבירה הללו .

עבור כל חומר הנק' הזו מתקיימת בתנאים אחרים .
ייתכן ומה שמיוחד בחומרים הללו הוא שעבורם זה מתקיים בטמפרטורת "החדר" (כמו שאפשר היה לראות בגרף של ה co2 .

עדיזלצ · Tuesday 16/11/2004, 19:46

המראה היא פיקציה
כלומר לא אמיתית זה רק נראה...
תמיד ישנה פאזת ביניים נוזלית...
אגב ההגדרות הפיזקליות אינן מוחלטות שכן ההבדל בין גז לנוזל הוא היכולת של גז להתפשט בנפח נתון באופן שווה.. הגדרה זו לא מגדירה בכמה זמן ולכן תאורתית או פילוסופית אין מצב נוזל בכלל
כמו כן הגדרת הנוזל מדברת על שטח נתון טקבוע שוב ללא מימד הזמן
ומכאן שבפועל הכל מוצק...
מאחר והחיים אינם פילוסופיה נהוג להתיחס להגדרות בטווח זמן סביר ננית חמש דקות ולפיכך ניתן להגדיר לפחות שלושה מצבי צבירה כידוע לכלנו משעורי הטבע..

SpongeBob · Tuesday 16/11/2004, 19:47

זה מה שחשבתי....

עדיזלצ · Tuesday 16/11/2004, 19:51

חנקן נוזלי -170-180 מעלות אפס מוחלט -198 ע"פ תורת היחסות של איננשטין בטמ"פ זו תתחולל קריסה של מבנה האטום (ממש לא רלוונטי) .
חנקן נוזלי מסוכן בעיקר בגלל הנפח הקטן שלו שעשוי להפוך לנפח ענק אם הבלון אטום זה מתפוצץ
גם בתעשיה לבלונים יש מפתחי ניקוז ושסתומי בטחון

איציק רז ז"ל · Wednesday 17/11/2004, 01:06

שלום כולם!
קצת סדר ב"ברדק"

: " לכל חומר 3 מצבי צבירה" נכון באופן מוחלט לגבי כ-ו-ל-ם.
"כל חומר מתקיים בשילוב 3 גורמים: א) טמפרטורה ב) לחץ ג) נפח"
מצב הצבירה של החומר ישתנה במידה ואחד הגורמים קבוע ובהתאם לשינוי 2 הגורמים האחרים.
לדוגמא: CO2 (פד"ח) הינו גז כאשר הלחץ 'אטמוספרי' בטמפרטורת סביבה (נניח מעל האפס), אם ניקח את הגז במיכל סגור (בנפח קבוע), ונקרר אותו עד שבתחום מוגדר, בהתאם לטבלה (יחס לחץ טמפרטורה), הגז (CO2 למשל) יהפוך לנוזל ואם נמשיך לקרר, יהפוך למוצק.
נקודות השינוי בין מצבי הצבירה יהיו שונות בלחצים שונים.
מה קורה במיכל CO2 שלנו?, במתקן המילוי מזרימים אותו כנוזל למיכל בלחץ גדול, כתוצאה מההזרמה (למי שראה ונוכח בזמן המילוי), של הפד"ח הנוזלי, צנרת החיבור למיכל מתקררת (הפד"ח הזורם מתחממם מהאויר האופף את הצנרת) ועוטה מעטה קרח.
בתוך המיכל ישנה שכבת פד"ח נוזלית (במשקל המתאים לגודל הבלון) וחלק הנותר מהנפח של הבלון, מכיל גז בלחץ גבוהה (כ-100 אטמוספירות), שנמצא [b]בשיווי משקל עם הפד"ח הנוזלי.
מצב כזה של שיווי משקל, מבטיח שאם פתיחת ברז המיכל (למערכת CO2 באקוריום) ישתחרר CO2 במצב של גז, הנוזל במיכל יאבד מאט מהלחץ וכתוצאה מכך חלק מהנוזל יהפוך לגז ושיווי המשקל יחזור במיכל.
ככל שנשתמש יותר הנוזל יהפוך בחלקו לגז עד ששכבת הנוזל תתאדה ובמיכל ישאר רק גז, מכאן הלחץ ירד עם המשך השימוש עד התרוקנות המיכל.
תופעה זאת של שיווי משקל בין נוזל וגז, קיימת גם במיים!, בטבע מחום הגדול מאפס מעלות המיים מתקיימים בשלוב עם מה שנקרא "לחץ האדים של המיים", המיים יתאיידו מייד עם ירידת לחץ האדים, בכל טמפרטורה בין אפס למאה מעלות!, עיקרון זה מאפשר לנו לשמור על חום גוף קבוע ע"י תהליך ה"הזעה ומקיים את מעגל המיים בעולם".
בטמפרטורה של 100 בלחץ אטמוספרי כל המיים יהפכו לגז (אדים).
"המראה" = תהליך המתרחש בלחץ אטמוספרי, שלגבי חומרים מסוימים אינו מאפשר קיום מצב צבירה נוזלי בטמפרטורת סביבה 'רגילה', אלא רק בטמפרטורה נמוכה בהרבה או בלחץ גבוהה.

oris · Wednesday 17/11/2004, 12:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gazalow

עוד דבר - בעלי מיכלים של co2 תבדקו על המיכל עם רשום לחץ עבודה ומשקל, אם כן

תרשמו כאן.

לבקשתך :
משקל המיכל - 10.4 ק"ג .
משקל הco2 - ארבעה ק"ג .
לחץ - מסומן על המיכל כ T.P. (ככל הנראה לחץ מקס') - 250 אטמ' .

Tuesday 16/11/2004, 19:40	#36
עדיזלצ תאריך הצטרפות: 08/10/04 הודעות: 116 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	פראון אלי פראון אסור ביצור לא אסור בשימוש... בכל מקרה לגופו השימוש במטף זה רעיון גרוע . עדיף מיכל מובנה שמותאם לשימוש... פד"ח הנו גז בתהליך דחיסה ניתן לקבלו מוצק כפי שהוא מגיע בבלונים זהו בפועל קרח יבש. דחיסה מתונה יותר תביהו למצב נוזלי.. מעבר פאזות מוצק גז ונוזל תלוי בתכונות החומר ובתנאי הסביבה לדוגמה ניתן להביא מים לידי רתיחה (מצב בו הם מבעבעים) בטמפרטורה של כשמונים מעלות (80) ע"י שימוש במשאבת ואקום ניתן אפילו להוריחד מט"פ זו כלומר קיים קשר הפוך בין לחץ לרתיחה אגב פםעולה זההה מבצע סיר הלחץ אצלי בבית ע"י יצירת לחץ אדים כתוצאה מהחימום מגיע טמ"פ הרתיחה של המים לכ 120 מעלות..... עכשיו החכם שרוצה לומר אבל מים רותחים ב100 מעלות (רק שניה תקרא עד הסוף) צודק בתנאי שמדובר בתנאים סטנדרטים כלומר טמ"פ סביבה 25 מעלות ולחץ של אחד אטמוספרה שזה בערך מה שיש כרגע אצלי בחדר או מה שיש בדיוק בגובבה פני הים ביום בלי רוח ובטמ"פ 25.

Tuesday 16/11/2004, 19:46	#38
עדיזלצ תאריך הצטרפות: 08/10/04 הודעות: 116 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ה המראה היא פיקציה כלומר לא אמיתית זה רק נראה... תמיד ישנה פאזת ביניים נוזלית... אגב ההגדרות הפיזקליות אינן מוחלטות שכן ההבדל בין גז לנוזל הוא היכולת של גז להתפשט בנפח נתון באופן שווה.. הגדרה זו לא מגדירה בכמה זמן ולכן תאורתית או פילוסופית אין מצב נוזל בכלל כמו כן הגדרת הנוזל מדברת על שטח נתון טקבוע שוב ללא מימד הזמן ומכאן שבפועל הכל מוצק... מאחר והחיים אינם פילוסופיה נהוג להתיחס להגדרות בטווח זמן סביר ננית חמש דקות ולפיכך ניתן להגדיר לפחות שלושה מצבי צבירה כידוע לכלנו משעורי הטבע..

Tuesday 16/11/2004, 19:51	#40
עדיזלצ תאריך הצטרפות: 08/10/04 הודעות: 116 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ד חנקן נוזלי -170-180 מעלות אפס מוחלט -198 ע"פ תורת היחסות של איננשטין בטמ"פ זו תתחולל קריסה של מבנה האטום (ממש לא רלוונטי) . חנקן נוזלי מסוכן בעיקר בגלל הנפח הקטן שלו שעשוי להפוך לנפח ענק אם הבלון אטום זה מתפוצץ גם בתעשיה לבלונים יש מפתחי ניקוז ושסתומי בטחון

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
האם אתם ממליצים על כיבוי משאבות הגלים בלילה?	elady	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים	2	Monday 25/08/2008 16:25
כיבוי תאורה לדגים	ביטר	דגים כללי ובריכות נוי	3	Monday 07/02/2005 17:09
כיבוי זמני של הפילטר	ארי ים	דגים כללי ובריכות נוי	10	Wednesday 06/08/2003 00:40

Tuesday 16/11/2004, 19:09	#31
BotLike תאריך הצטרפות: 15/11/04 הודעות: 17 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	קודם כל התהליך שממנו מוצק הופך לנוזל ניקרא המראה. עכשיו עשיתי קצת קוראים, פחמן בלחץ של 1ATM(אטמוספירה), ובכל טמפ' לא יכול להפוך לנוזל או מוצק. רק בתנאי לחץ גבוהים ביותר(כמו בבלון שיש לחלקיכם בבית), יכול להפוך לנוזל, או מוצק. ובתנאי לחץ סטנדרטיים הוא ממריא(כלומר עובר ממוצק לגז).

Tuesday 16/11/2004, 19:12	#32
SpongeBob תאריך הצטרפות: 15/09/04 מיקום: ר"ג הודעות: 892 הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים	במקום כלשהו ביקום ימצאו התנאים בהם תוכל למצוא כל חומר באחד משלושת מצבי הצבירה (מה לא?) אולי על הכוכב הזה לא.

Tuesday 16/11/2004, 19:23	#33
BotLike תאריך הצטרפות: 15/11/04 הודעות: 17 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	היום אפשר לייצר במעבדה את כל שלושת מצבי הצבירה של רוב החומרים(אני אומר רוב כדי לא להסתבך כאן עם אנשים).

Tuesday 16/11/2004, 19:27	#34
SpongeBob תאריך הצטרפות: 15/09/04 מיקום: ר"ג הודעות: 892 הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים	השאלה למעשה (ואני מפתיע את עצמי שאני לא יודע את התשובה ) האם באופן תיאורטי (תנאים פיזיקלים שלא יכולים להתקיים בשום מצב על הפלנטה שלנו) יש לכל חומר שלושה מצבי צבירה? והאם המראה היא אינה מצב בו החומר אינו מספיק להתקיים כנוזל (למשך פרק זמן משמעותי) ולכן נדמה כי הוא אינו קיים במצב צבירה זה?

Tuesday 16/11/2004, 19:37	#35
BotLike תאריך הצטרפות: 15/11/04 הודעות: 17 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	לא, המראה היא דילוג שלם על שלב הנוזל של החומר. וכמו שכבר אמרתי היום אפשר לעשות הכל במעבדה, הכל שאלה של קירור, לחץ, והאנרגייה הנדרשת לכך.

Tuesday 16/11/2004, 19:42	#37
oris תאריך הצטרפות: 30/05/04 מיקום: איזור המרכז הודעות: 620 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אני עונה רק על סמך הזכרון , לא על סמך בדיקה , כך שיש סיכוי טוב שאני טועה . המראה יכולה להתקיים בכל חומר , לאו דוקא בשלושה שהוזכרו , במידה והוא נמצא בתנאים מסוימים . זו היא נק' מעבר (או נכון יותר לומר קו ) על גרף של טמפ' ולחץ שכאשר עוברים אותה כלפי מעלה או מטה עוברים ישירות בין מצבי הצבירה הללו . עבור כל חומר הנק' הזו מתקיימת בתנאים אחרים . ייתכן ומה שמיוחד בחומרים הללו הוא שעבורם זה מתקיים בטמפרטורת "החדר" (כמו שאפשר היה לראות בגרף של ה co2 .

Tuesday 16/11/2004, 19:47	#39
SpongeBob תאריך הצטרפות: 15/09/04 מיקום: ר"ג הודעות: 892 הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים	זה מה שחשבתי....

Wednesday 17/11/2004, 01:06	#41
איציק רז ז"ל יקיר אקווה תאריך הצטרפות: 03/10/03 מיקום: כמון הודעות: 2,218 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שלום כולם! קצת סדר ב"ברדק" : " לכל חומר 3 מצבי צבירה" נכון באופן מוחלט לגבי כ-ו-ל-ם. "כל חומר מתקיים בשילוב 3 גורמים: א) טמפרטורה ב) לחץ ג) נפח" מצב הצבירה של החומר ישתנה במידה ואחד הגורמים קבוע ובהתאם לשינוי 2 הגורמים האחרים. לדוגמא: CO2 (פד"ח) הינו גז כאשר הלחץ 'אטמוספרי' בטמפרטורת סביבה (נניח מעל האפס), אם ניקח את הגז במיכל סגור (בנפח קבוע), ונקרר אותו עד שבתחום מוגדר, בהתאם לטבלה (יחס לחץ טמפרטורה), הגז (CO2 למשל) יהפוך לנוזל ואם נמשיך לקרר, יהפוך למוצק. נקודות השינוי בין מצבי הצבירה יהיו שונות בלחצים שונים. מה קורה במיכל CO2 שלנו?, במתקן המילוי מזרימים אותו כנוזל למיכל בלחץ גדול, כתוצאה מההזרמה (למי שראה ונוכח בזמן המילוי), של הפד"ח הנוזלי, צנרת החיבור למיכל מתקררת (הפד"ח הזורם מתחממם מהאויר האופף את הצנרת) ועוטה מעטה קרח. בתוך המיכל ישנה שכבת פד"ח נוזלית (במשקל המתאים לגודל הבלון) וחלק הנותר מהנפח של הבלון, מכיל גז בלחץ גבוהה (כ-100 אטמוספירות), שנמצא [b]בשיווי משקל עם הפד"ח הנוזלי. מצב כזה של שיווי משקל, מבטיח שאם פתיחת ברז המיכל (למערכת CO2 באקוריום) ישתחרר CO2 במצב של גז, הנוזל במיכל יאבד מאט מהלחץ וכתוצאה מכך חלק מהנוזל יהפוך לגז ושיווי המשקל יחזור במיכל. ככל שנשתמש יותר הנוזל יהפוך בחלקו לגז עד ששכבת הנוזל תתאדה ובמיכל ישאר רק גז, מכאן הלחץ ירד עם המשך השימוש עד התרוקנות המיכל. תופעה זאת של שיווי משקל בין נוזל וגז, קיימת גם במיים!, בטבע מחום הגדול מאפס מעלות המיים מתקיימים בשלוב עם מה שנקרא "לחץ האדים של המיים", המיים יתאיידו מייד עם ירידת לחץ האדים, בכל טמפרטורה בין אפס למאה מעלות!, עיקרון זה מאפשר לנו לשמור על חום גוף קבוע ע"י תהליך ה"הזעה ומקיים את מעגל המיים בעולם". בטמפרטורה של 100 בלחץ אטמוספרי כל המיים יהפכו לגז (אדים). "המראה" = תהליך המתרחש בלחץ אטמוספרי, שלגבי חומרים מסוימים אינו מאפשר קיום מצב צבירה נוזלי בטמפרטורת סביבה 'רגילה', אלא רק בטמפרטורה נמוכה בהרבה או בלחץ גבוהה.