להציל את הוואליציי - אקווה

LimpingFish · Monday 03/05/2004, 17:40

לפני כמה שבועות הגיע אליי צמח עם עלים מחטיים ירוקים יפהפה,
שבוע אחרי שתילתו כל החלקים העליונים שלו הוציאו עלים ורודים, ואז גם אחרי בדיקה באינטרנט גיליתי שזו וואליצ'י.
רק מה, כנראה שהבוטיות והאנציסטרוס לא שמחו במיוחד, כי באחד הבקרים שאחרי הגילוי, מצאתי את הצמח צף לו.
לאחר השתילה מחדש (כמה סנטימטרים מהמקום הקודם, יש אותה תאורה), הצמח התחיל בתהליך גסיסה, הוא הפסיק לגדול, ותוך עוד שבוע, הוא נהיה גם טיפה צהבהב, ולדעתי העלים שלו גם נהיו דקים יותר.
עוד כמה ימים אח"כ גם אצות חומות קטנטנות נתפסו עליו.
יכול להיות שכל זה קרה מהמעבר? או שדינו היה כזה כבר מההתחלה?
אפשר עוד להציל אותו?

eyalco · Monday 03/05/2004, 18:14

רוטלה ווליצ'י זה צמח שמעדיף תאורה חזקה, CO2 טוב ומים רכים. הוא מחזיק מעמד קצת במים קשים אבל יש הרבה עדויות שזה לא מחזיק מעמד במים קשים.
מה הקשיות אצלך? יתכן שזה גם תוצאה של סטרס של השתילה מחדש (אם המים קשים אצלך, אני מניח שזה שילוב של שניהם.).

LimpingFish · Monday 03/05/2004, 18:34

המים אכן קשים, אבל שמעתי גם על מקרים שהם דווקא כן מצליחים לשרוד במים כאלה..
מה שהיה מוזר זה שההדרדרות התחילה מיד אחרי השתילה השניה.

eyalco · Monday 03/05/2004, 19:08

אין ספק שהשתילה לא הוסיפה לו הרבה וכן, גם במים קשים הצמח יכול להחזיק כמה חודשים לפני שייהרס אם בכלל. אגב, מה הקשיות? ראיתי צמחים אלו שנהרסים ב- KH=10.
בקיצור, תוודא שהצמח נמצא מתחת לתאורה חזקה, ללא צל. תבדוק CO2 שיהיה באספקה אופטימלית ותנסה להכניס כדור דשן למצע מתחת לצמח - גיליתי שזה עוזר במצבים בעייתיים רבים.

LimpingFish · Monday 03/05/2004, 19:57

אין לי מושג מה הKH, אבל פעם אחרונה שמדדתי את הpH (לפני כמה חודשים) היה בסביבות ה8.
אגב, קראתי פעם שברוך מגדל אותן במי ברז (למרות שהוא לא דוגמא).
התאורה חזקה, פד"ח אין ממש
אבל, הסתכלתי עכשיו, ומימין לאחד הגבעולים, יוצאים מהחצץ שלושה וואליצ'י קטנטנים

eyalco · Monday 03/05/2004, 20:17

LimpingFish, אני מכיר את האקווריומים של ברוך ולא היתה שם ווליצ'י במי ברז....(אני מניח שברוך כבר יעיר כאן בנושא..

).
אגב, אין גם CO2? - לא בריא לווליצ'י.... רצוי מים רכים (KH מתחת ל- 10 לכיוון ה- 6) והרבה CO2. אפשר לנסות בלי, אך סיכויים פחות טובים...

LimpingFish · Monday 03/05/2004, 20:28

נדמה לי שראיתי בזמנו נושא שהוא רשם את זה, יכול להיות שאני טועה,
כן, התברר לי באמת שהצמח זקוק להרבה CO2, אבל בזמן הקנייה לא היה לי מושג מה זה בכלל (הייתה לי דקה לקחת צמח אחד בחמישה שקלים, זה מה שנראה הכי מושך באותו הרגע)
אכן לא נשמע שיש הרבה סיכוי,
אבל הצמחים החדשים שיוצאים, התאוששות או נסיון אחרון לפני המוות?

MOR B · Tuesday 04/05/2004, 19:23

לימפינג פיש , אכן גידלתי ווליצ'י במי ברז אבל גם אז היה לי KH של 6 בערך וזה הספיק לווליצי, מה שכן היא צריכה פד"ח ואקווריום מאוזן כדי שלא יתפסו לה אצות חוטיות בין העלים הדקיקים שלה

aviel · Thursday 06/05/2004, 23:35

לימפינג פיש,

ככל הנראה עם PH ששווה ל 8 יש לך בין מעט לכמעט כלום CO2 אפילו בלי לדעת מה ה KH שלך... - תוסיף CO2 ותרווה נחת.

איל - כשמדברים על קשיות בענינם של צמחים אז מתכוונים ל GH ורק ל GH. לדוגמא - אבל רק לדוגמא למה יש לי טונות של חומר בנושא - תסתכל ב TROPICA - רוטלה ווליצי כך אומרים שם זקוקה לקשיות נמוכה מאוד עד בינונית. אם לוחצים שמה על הקשיות אז רואים את ההסבר - וקשיות זה GH. ו GH כן משנה... ועם GH גבוה כמו במי הברז שלנו לא טוב לצמח הזה. זה לא אומר שהוא לא ישרוד - הוא ישרוד אבל הוא לא יהיה מדהים ואם גם תרע לו עוד כמה תנאים כמו טמפרטורה גבוהה מדי, מעט מדי אור, פחות מדי CO2 וכו אז הוא בכלל ילך לעולמו.

לגבי ה KH - הפחור הזה - כל מה שהוא עוזר זה לבאפר את שינויי ה PH עקב שינויי ה CO2 או להפך. לא יותר מזה. מומלץ KH נמוך אם כי לא רצוי מתחת ל 4-5.

אביאל.

LimpingFish · Thursday 06/05/2004, 23:45

אז נקווה שהיא תשרוד עוד קצת, אולי תגיע מערכת CO2 מתישהו בקרוב

אגב, אם כבר פתחתי עץ.
הLIMNOPHILA SESSILIFLORA שלי נהייתה כתומה בקצה- הגיוני?

MOR B · Friday 07/05/2004, 09:43

אביאל, אני דווקא חושב שמה שחשוב לצמחים זה KH נמוך. אצלי האוסטרליס, הקבומבה האדומה, הווליצ'י וכל השאר משגשגות בKH נמוך עם GH בעננים (מעל 18 ). וגם ברוב הספרות אני מוצא שKH זה מה שחשוב ולא הGH. אבל בו לא נרחיב את הדיון לפני שאתה מנסה להעלות את הGH ולבדוק בעצמך במקום להסתמך על טרופיקה, הרי אתה הוכחת לנו שלא כל מה שכתוב נכון

aviel · Sunday 09/05/2004, 09:55

ברוך,

אני מאמין לך שאתה מבסס את האמירות על ניסויי שטח וזה בסדר גמור.

רק שלפעמים אתה לא מפענח את הניסויים כהלכה. לגבי זה שאתה אומר ש KH נמוך עדיף עבור הצמחים. הסיבה שאתה רואה את זה היא שאם ה KH גבוה אז ה FERROUS GLUCONATE שלך הופך ל FERROUS CARBONATE ואז אין לך ברזל. התכתבתי עם SEACHEM בנושא והם אכן אישרו שרצוי KH נמוך אחרת הברזל המהולל פשוט לא יעיל.

אביאל.

MOR B · Monday 10/05/2004, 21:56

אביאל אתה תותח , ממש שר החוץ של הפורום

גיורא · Monday 10/05/2004, 23:10

הי
מנסיון שלי ורצון עז לגדל וואליצ'י ,לא רויתי נחת רק מפלה אחרי מפלה .
כל זות מפני שאני משתמש במי ברז ולא באוסמוזה .
הצמח חייב מים רכים ,צלולים עם רמות PH נמוכות והמון תאורה וברזל .
אני פשוט לא יכולתי לתתלו את מבוקשו ולכן הרמתי ידיים
גיורא

aviel · Monday 10/05/2004, 23:17

גיורא,

מה הבעייה לתותח בסדר גודל שלך לקנות מערכת אוסמוזה ב 500 ש"ח??
סיפרת גם פעם שרוטלה מקרנדה שלך נרקבה,

לא חבל?

אביאל.

LimpingFish · Monday 10/05/2004, 23:28

כן, ויתרתי עליה כבר.
הסיבה היחידה שאני לא מוציא אותה עדיין היא שמשום מה ממשיכים לצאת צמחים חדשים מלמטה..

גיורא · Monday 10/05/2004, 23:47

שלום אביאל
אתה צודק ,ולא פעם חשבתי על אפשרות מענינת של אוסמוזה(לא הכסף מרתיע אותי)
אמנם הפיתרון נכון אבל אני מתעסק כל כך הרבה עם האקוריום ואין לי אפשרות של מלוי האוסמוזה מעצמה כי האקווריום עומד במרכז חדר האורחים ללא אפשרות נקוז.
האפשרות השניה של מלוי חבית מים לא באה בחשבון מחוסר מקום איחסון
גיורא

LimpingFish · Wednesday 19/05/2004, 22:03

הצמח ממשיך להוציא גבעולים חדשים, ויש כבר שלושה בגודל של כ8 ס"מ , בצבע ירוק בהיר זוהר,
מה אתם אומרים, לחתוך את הגבעולים הישנים (שהפסיקו לגדול והתמלאו באצות) כדי שיגיע יותר אור לגבעולים החדשים?
או שהחיתוך שלהם יפגע בגבעולים החדשים איכשהו?

MOR B · Thursday 20/05/2004, 08:52

רעיון מצויין לימפינג. לא יפגע בצמח רק יאושש אותו@!

LimpingFish · Monday 21/06/2004, 22:51

הצמח התאושש כמעט לגמרי (התמונה לא מחמיאה לו במיוחד)

רק עכשיו הוא מתחיל להאדים בכמה חלקים קרובים לפני המים, יכול להיות שאין מספיק אור? (48 וואט טי5, 18 וואט אוסרם פלואורה) או שזה בגלל המחסור בפד"ח ? או בכלל בגלל שהוא לא צומח במים רכים?

amir · Tuesday 22/06/2004, 13:01

אני לא מבין מה אתה רוצה? יחסית לתנאים שיש לך הצמח נראה מצוין. בגלל חוסר הצבע דומה מאוד לננג'שן (שאגב גם צמח יפה). תוסיף עוד קצת אור ואני מאמין שהצבע לא יאחר להגיע.

amir.

Monday 03/05/2004, 17:40	#1
LimpingFish תאריך הצטרפות: 22/04/03 הודעות: 1,429 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	להציל את הוואליציי לפני כמה שבועות הגיע אליי צמח עם עלים מחטיים ירוקים יפהפה, שבוע אחרי שתילתו כל החלקים העליונים שלו הוציאו עלים ורודים, ואז גם אחרי בדיקה באינטרנט גיליתי שזו וואליצ'י. רק מה, כנראה שהבוטיות והאנציסטרוס לא שמחו במיוחד, כי באחד הבקרים שאחרי הגילוי, מצאתי את הצמח צף לו. לאחר השתילה מחדש (כמה סנטימטרים מהמקום הקודם, יש אותה תאורה), הצמח התחיל בתהליך גסיסה, הוא הפסיק לגדול, ותוך עוד שבוע, הוא נהיה גם טיפה צהבהב, ולדעתי העלים שלו גם נהיו דקים יותר. עוד כמה ימים אח"כ גם אצות חומות קטנטנות נתפסו עליו. יכול להיות שכל זה קרה מהמעבר? או שדינו היה כזה כבר מההתחלה? אפשר עוד להציל אותו? __________________ http://photos.walla.co.il/limpingfish

Monday 03/05/2004, 18:34	#3
LimpingFish תאריך הצטרפות: 22/04/03 הודעות: 1,429 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	המים אכן קשים, אבל שמעתי גם על מקרים שהם דווקא כן מצליחים לשרוד במים כאלה.. מה שהיה מוזר זה שההדרדרות התחילה מיד אחרי השתילה השניה. __________________ http://photos.walla.co.il/limpingfish

Monday 03/05/2004, 19:57	#5
LimpingFish תאריך הצטרפות: 22/04/03 הודעות: 1,429 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אין לי מושג מה הKH, אבל פעם אחרונה שמדדתי את הpH (לפני כמה חודשים) היה בסביבות ה8. אגב, קראתי פעם שברוך מגדל אותן במי ברז (למרות שהוא לא דוגמא). התאורה חזקה, פד"ח אין ממש אבל, הסתכלתי עכשיו, ומימין לאחד הגבעולים, יוצאים מהחצץ שלושה וואליצ'י קטנטנים __________________ http://photos.walla.co.il/limpingfish

Monday 03/05/2004, 20:28	#7
LimpingFish תאריך הצטרפות: 22/04/03 הודעות: 1,429 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	נדמה לי שראיתי בזמנו נושא שהוא רשם את זה, יכול להיות שאני טועה, כן, התברר לי באמת שהצמח זקוק להרבה CO2, אבל בזמן הקנייה לא היה לי מושג מה זה בכלל (הייתה לי דקה לקחת צמח אחד בחמישה שקלים, זה מה שנראה הכי מושך באותו הרגע) אכן לא נשמע שיש הרבה סיכוי, אבל הצמחים החדשים שיוצאים, התאוששות או נסיון אחרון לפני המוות? __________________ http://photos.walla.co.il/limpingfish

Tuesday 04/05/2004, 19:23	#8
MOR B תאריך הצטרפות: 03/10/03 הודעות: 1,131 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	לימפינג פיש , אכן גידלתי ווליצ'י במי ברז אבל גם אז היה לי KH של 6 בערך וזה הספיק לווליצי, מה שכן היא צריכה פד"ח ואקווריום מאוזן כדי שלא יתפסו לה אצות חוטיות בין העלים הדקיקים שלה __________________ נישת אקווריומי הצמחיה הולכת להשתנות!!! החלה הספירה לאחור... ברוך מור - 065-342419 www.freshreef.com/forum

Monday 03/05/2004, 18:14	#2
eyalco תאריך הצטרפות: 28/11/03 הודעות: 1,437 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	רוטלה ווליצ'י זה צמח שמעדיף תאורה חזקה, CO2 טוב ומים רכים. הוא מחזיק מעמד קצת במים קשים אבל יש הרבה עדויות שזה לא מחזיק מעמד במים קשים. מה הקשיות אצלך? יתכן שזה גם תוצאה של סטרס של השתילה מחדש (אם המים קשים אצלך, אני מניח שזה שילוב של שניהם.).

Monday 03/05/2004, 19:08	#4
eyalco תאריך הצטרפות: 28/11/03 הודעות: 1,437 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אין ספק שהשתילה לא הוסיפה לו הרבה וכן, גם במים קשים הצמח יכול להחזיק כמה חודשים לפני שייהרס אם בכלל. אגב, מה הקשיות? ראיתי צמחים אלו שנהרסים ב- KH=10. בקיצור, תוודא שהצמח נמצא מתחת לתאורה חזקה, ללא צל. תבדוק CO2 שיהיה באספקה אופטימלית ותנסה להכניס כדור דשן למצע מתחת לצמח - גיליתי שזה עוזר במצבים בעייתיים רבים.

Monday 03/05/2004, 20:17	#6
eyalco תאריך הצטרפות: 28/11/03 הודעות: 1,437 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	LimpingFish, אני מכיר את האקווריומים של ברוך ולא היתה שם ווליצ'י במי ברז....(אני מניח שברוך כבר יעיר כאן בנושא.. ). אגב, אין גם CO2? - לא בריא לווליצ'י.... רצוי מים רכים (KH מתחת ל- 10 לכיוון ה- 6) והרבה CO2. אפשר לנסות בלי, אך סיכויים פחות טובים...

Thursday 06/05/2004, 23:35	#9
aviel תאריך הצטרפות: 18/10/03 הודעות: 617 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	לימפינג פיש, ככל הנראה עם PH ששווה ל 8 יש לך בין מעט לכמעט כלום CO2 אפילו בלי לדעת מה ה KH שלך... - תוסיף CO2 ותרווה נחת. איל - כשמדברים על קשיות בענינם של צמחים אז מתכוונים ל GH ורק ל GH. לדוגמא - אבל רק לדוגמא למה יש לי טונות של חומר בנושא - תסתכל ב TROPICA - רוטלה ווליצי כך אומרים שם זקוקה לקשיות נמוכה מאוד עד בינונית. אם לוחצים שמה על הקשיות אז רואים את ההסבר - וקשיות זה GH. ו GH כן משנה... ועם GH גבוה כמו במי הברז שלנו לא טוב לצמח הזה. זה לא אומר שהוא לא ישרוד - הוא ישרוד אבל הוא לא יהיה מדהים ואם גם תרע לו עוד כמה תנאים כמו טמפרטורה גבוהה מדי, מעט מדי אור, פחות מדי CO2 וכו אז הוא בכלל ילך לעולמו. לגבי ה KH - הפחור הזה - כל מה שהוא עוזר זה לבאפר את שינויי ה PH עקב שינויי ה CO2 או להפך. לא יותר מזה. מומלץ KH נמוך אם כי לא רצוי מתחת ל 4-5. אביאל.

Thursday 06/05/2004, 23:45	#10
LimpingFish תאריך הצטרפות: 22/04/03 הודעות: 1,429 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אז נקווה שהיא תשרוד עוד קצת, אולי תגיע מערכת CO2 מתישהו בקרוב אגב, אם כבר פתחתי עץ. הLIMNOPHILA SESSILIFLORA שלי נהייתה כתומה בקצה- הגיוני? __________________ http://photos.walla.co.il/limpingfish

Friday 07/05/2004, 09:43	#11
MOR B תאריך הצטרפות: 03/10/03 הודעות: 1,131 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אביאל, אני דווקא חושב שמה שחשוב לצמחים זה KH נמוך. אצלי האוסטרליס, הקבומבה האדומה, הווליצ'י וכל השאר משגשגות בKH נמוך עם GH בעננים (מעל 18 ). וגם ברוב הספרות אני מוצא שKH זה מה שחשוב ולא הGH. אבל בו לא נרחיב את הדיון לפני שאתה מנסה להעלות את הGH ולבדוק בעצמך במקום להסתמך על טרופיקה, הרי אתה הוכחת לנו שלא כל מה שכתוב נכון __________________ נישת אקווריומי הצמחיה הולכת להשתנות!!! החלה הספירה לאחור... ברוך מור - 065-342419 www.freshreef.com/forum

Sunday 09/05/2004, 09:55	#12
aviel תאריך הצטרפות: 18/10/03 הודעות: 617 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ברוך, אני מאמין לך שאתה מבסס את האמירות על ניסויי שטח וזה בסדר גמור. רק שלפעמים אתה לא מפענח את הניסויים כהלכה. לגבי זה שאתה אומר ש KH נמוך עדיף עבור הצמחים. הסיבה שאתה רואה את זה היא שאם ה KH גבוה אז ה FERROUS GLUCONATE שלך הופך ל FERROUS CARBONATE ואז אין לך ברזל. התכתבתי עם SEACHEM בנושא והם אכן אישרו שרצוי KH נמוך אחרת הברזל המהולל פשוט לא יעיל. אביאל.

Monday 10/05/2004, 21:56	#13
MOR B תאריך הצטרפות: 03/10/03 הודעות: 1,131 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אביאל אתה תותח , ממש שר החוץ של הפורום __________________ נישת אקווריומי הצמחיה הולכת להשתנות!!! החלה הספירה לאחור... ברוך מור - 065-342419 www.freshreef.com/forum

Monday 10/05/2004, 23:10	#14
גיורא תאריך הצטרפות: 07/06/03 מיקום: תל אביב הודעות: 394 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה הי מנסיון שלי ורצון עז לגדל וואליצ'י ,לא רויתי נחת רק מפלה אחרי מפלה . כל זות מפני שאני משתמש במי ברז ולא באוסמוזה . הצמח חייב מים רכים ,צלולים עם רמות PH נמוכות והמון תאורה וברזל . אני פשוט לא יכולתי לתתלו את מבוקשו ולכן הרמתי ידיים גיורא __________________ photos.walla.co.il/tamirush6

Monday 10/05/2004, 23:17	#15
aviel תאריך הצטרפות: 18/10/03 הודעות: 617 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	גיורא, מה הבעייה לתותח בסדר גודל שלך לקנות מערכת אוסמוזה ב 500 ש"ח?? סיפרת גם פעם שרוטלה מקרנדה שלך נרקבה, לא חבל? אביאל.

Monday 10/05/2004, 23:28	#16
LimpingFish תאריך הצטרפות: 22/04/03 הודעות: 1,429 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כן, ויתרתי עליה כבר. הסיבה היחידה שאני לא מוציא אותה עדיין היא שמשום מה ממשיכים לצאת צמחים חדשים מלמטה.. __________________ http://photos.walla.co.il/limpingfish

Monday 10/05/2004, 23:47	#17
גיורא תאריך הצטרפות: 07/06/03 מיקום: תל אביב הודעות: 394 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה שלום אביאל אתה צודק ,ולא פעם חשבתי על אפשרות מענינת של אוסמוזה(לא הכסף מרתיע אותי) אמנם הפיתרון נכון אבל אני מתעסק כל כך הרבה עם האקוריום ואין לי אפשרות של מלוי האוסמוזה מעצמה כי האקווריום עומד במרכז חדר האורחים ללא אפשרות נקוז. האפשרות השניה של מלוי חבית מים לא באה בחשבון מחוסר מקום איחסון גיורא __________________ photos.walla.co.il/tamirush6

Wednesday 19/05/2004, 22:03	#18
LimpingFish תאריך הצטרפות: 22/04/03 הודעות: 1,429 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	הצמח ממשיך להוציא גבעולים חדשים, ויש כבר שלושה בגודל של כ8 ס"מ , בצבע ירוק בהיר זוהר, מה אתם אומרים, לחתוך את הגבעולים הישנים (שהפסיקו לגדול והתמלאו באצות) כדי שיגיע יותר אור לגבעולים החדשים? או שהחיתוך שלהם יפגע בגבעולים החדשים איכשהו? __________________ http://photos.walla.co.il/limpingfish

Thursday 20/05/2004, 08:52	#19
MOR B תאריך הצטרפות: 03/10/03 הודעות: 1,131 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	רעיון מצויין לימפינג. לא יפגע בצמח רק יאושש אותו@! __________________ נישת אקווריומי הצמחיה הולכת להשתנות!!! החלה הספירה לאחור... ברוך מור - 065-342419 www.freshreef.com/forum

Monday 21/06/2004, 22:51	#20
LimpingFish תאריך הצטרפות: 22/04/03 הודעות: 1,429 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	הצמח התאושש כמעט לגמרי (התמונה לא מחמיאה לו במיוחד) רק עכשיו הוא מתחיל להאדים בכמה חלקים קרובים לפני המים, יכול להיות שאין מספיק אור? (48 וואט טי5, 18 וואט אוסרם פלואורה) או שזה בגלל המחסור בפד"ח ? או בכלל בגלל שהוא לא צומח במים רכים? __________________ http://photos.walla.co.il/limpingfish

Tuesday 22/06/2004, 13:01	#21
amir תאריך הצטרפות: 06/09/03 מיקום: רעננה הודעות: 173 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אני לא מבין מה אתה רוצה? יחסית לתנאים שיש לך הצמח נראה מצוין. בגלל חוסר הצבע דומה מאוד לננג'שן (שאגב גם צמח יפה). תוסיף עוד קצת אור ואני מאמין שהצבע לא יאחר להגיע. amir. __________________ יש הרבה סמים ממכרים, אבל גידול דגים ממכר יותר מכולם...

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
להציל את דגי הקרב	ATLANTIS	קהילת אקווה	14	Tuesday 26/09/2006 12:29
איך להציל את הדג?-דחוף!!	tall	ציקלידים כללי	4	Friday 18/03/2005 18:19
להציל את הסנפיר	עדיזלצ	דגים כללי ובריכות נוי	4	Tuesday 16/11/2004 23:12
להציל את קוי	chemosh	דגים כללי ובריכות נוי	12	Wednesday 17/09/2003 15:38