ערכי מים מוזרים - אקווה

Dasi · Thursday 05/01/2006, 23:24

בדקתי את ערכי המים באקווריום שלי וקיבלתי ערכים מוזרים:
PH - 6
KH - 3dH
GH - 12dH
ניטראט - בערך 10 מ"ג לליטר.

האקווריום בן חודש, מים 70% אוסמוזה, תאורה 300 ואט 10 שעות ביום, CO2 בערך 100 בועות בדקה. יש קצת אצות חוטיות אך בשליטה. יש 85 דגים קטנים רובם טטרות.

מה דעתכם?

מעיין · Thursday 05/01/2006, 23:31

אמממ... והדגים מרגישים טוב?
כלומר, לפי הנתונים יש לך כמות לא קטנה של co2 באקווריום [90ppm לפי טבלה מתאימה].

Dasi · Thursday 05/01/2006, 23:48

אז כדאי להוריד ב CO2? ומה לגבי האוסמוזה, האם שמתי יותר מדי? הסתכלתי גם כן בטבלת ההמרה, האם לא צריך להתחשב בגודל האקווריום, אצלי יש 300 ליטר.

elminister · Saturday 07/01/2006, 22:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dasi

בדקתי את ערכי המים באקווריום שלי וקיבלתי ערכים מוזרים:
PH - 6
KH - 3dH
GH - 12dH
ניטראט - בערך 10 מ"ג לליטר.

האקווריום בן חודש, מים 70% אוסמוזה, תאורה 300 ואט 10 שעות ביום, CO2 בערך 100 בועות בדקה. יש קצת אצות חוטיות אך בשליטה. יש 85 דגים קטנים רובם טטרות.

מה דעתכם?

ערכים הגיוניים מאוד, בואי לא נישכח כי מהלת 70% מי אוסמוזה והורדת את החציצה לרמה מסוכנת מאוד.
מדוע הקמת כך את האק'?
זה מתכון בטוח לקבל נפילה מהירה של PH את כבר בגבול התחתון , בהחלפת מים הבאה של 30% שימי רק מי ברז, ולהבא תעבדי עם מיהול אוסמוזה-מי ברז שיתנו לך ערך חציצה של 5-6 ולא למטה מזה.

למה לעמוד עם כאלה מיהולי אוסמוזה?

Dasi · Saturday 07/01/2006, 23:55

המצב תוקן.
את ההמלצה לרמת PH נמוכה ומהילה של 70% קיבלתי ממישהו מנוסה מאד שלא אנקוב בשמו, מה שאומר שעצות הרפתקניות משהו כדאי לבדוק עם עוד גורמים.

היום החלפתי 30% במי ברז. הפסקתי את ה- CO2 ליום אחד וה-PH עלה בהדרגה והוא כרגע 6.5 ללא CO2. מחר אחליף עוד 15% מים במי ברז ואחדש את אספקת ה- CO2 והדישון. אשמור על PH 6.7-6.8. אגב הצמחים עדיין עם פירליג כמעט רגיל (כלומר הרבה). לדגים שלום

השאלה עכשיו היא אם המים על PH 6.8 ללא CO2, האם להזרים CO2 וכמה? או אולי לדאוג שהמים יהיו על ערך KH יותר גבוה ורק אז להזרים CO2?

elminister · Sunday 08/01/2006, 00:16

עם כל הכבוד לאנשים המנוסים, ועם כל הכבוד לרצון למים רכים על מנת לגדל צמחיה יוצאת מגדר הרגיל יש צורה להקים אק' צמחיה.
המלצה למיהול של 70% אוסמוזה בלי לדעת את ערכי הKH המתקבלים אחרי מיהול כזה היא לא אחראית.
יצא לי לראות כזה אק' אחרי נפילת PH (במדידה ראינו PH 4).
אני שמח שתיקנת, לדאוג שהמים יהיו על ערך KH יותר גבוה ורק אז להזרים CO2?
כלומר תרבי בהחלפות מים עד שתגיעי לKH 6, ותתחילי בהזרמת פד"ח

איך כן עושים את זה:

כרגע כבר מאוחר מידי, אני מסביר לשאר החברים חובבי המים הרכים איך בונים דבר כזה.
קודם כל הבא נמלא את המיכל במי ברז ונריץ את המערכת עם מי ברז בשלב ראשון
מדוע?

1.ההגיון אומר שאתחלת אק' עם צמחים מהירי גידול לא מפריע להם מים "קשים"

2.ההגיון אומר שאם יש נזילות, שינויים כד' עדיף להריץ את המערכת עם מי ברז זולים.

3.אני משער שלא אתחלת את האק' עם דגים נדירים מדרום אמריקה כמו דגי קרקעית מיוחדים, או אפיסטוגמות - אין טעם למים רכים.

4.את הרצת האק' מומלץ לעשות עם אוכליוסית אוכלי אצות עמידה כמו מולים,SEA וכד'.

5.אם שמנו מצע אשר מוריד KH, מרככי מים, אבנים מוזרות,דבש קיפודים, מצע של אלוס וכד'...

-אני רוצה לראות את הKH האמפירי בלי מיהול ככל (!)
כעת:
=-הזרמת פד"ח רגילה=- נחכה כמה שעות למיסוס.

אחרי כמה ימים של הרצה
ניקח מדידת PH ו KH
משלב זה אנחנו מתחילים למהול (!).

ולעשות מיהולים מדודים, לא להשתולל.
הרעיון הוא לא לרדת מKH של 5-6 הPH יכול להתגמש על גבול תחתון של 6 - ל99% מצמחי ודגי המים המתוקים.

Dasi · Tuesday 10/01/2006, 00:07

תודה כפיר.

ערכי ה- KH שנמדדו היו נמוכים אך לא בלתי סבירים למים רכים מאד - 3dH. מה שהיה מוזר היה ה- GH שהיה גבוה יחסית - 12dH. כרגע ה-KH 7, הפד"ח כ- 25 בועות לדקה וה- PH 6.8. האם סביר?

הכללים ועמידתי בהם:

1. התחלתי עם מהירי גידול ומעט מיוחדים (5 שתילי אוסטרליס שגודל יפה מאד). כל החזית גלוסוסטיגמה שגודלת בטירוף, ומעט אלוכריס והידרוקוטיל ורטיקולריס. לודביגיה, סרטופילום (הרבה), אלודאה, ריצ'יה, בקופה, היגרופיליה. צמחים איטיים יותר- נימפאה, אלטרנטרה, ג'אווה פרן שכנראה לא אוהב את התאורה החזקה, ג'אווה מוס (שגודל מאד מוזר, אני אשתדל להעלות תמונה), ומעט מיקרונטמום מיקרנטמוידס.
בדרך עוד היגרופיליה, רוטלה, ריצ'יה ועוד.

2. התחלתי את המערכת עם 50/50 אוסמוזה/ברז. העלינו את יחס האוסמוזה לפי המלצה כדי לרכך את המים, לא הייתה כוונה להוריד את ה-PH יותר מידי אבל ערכת בדיקת ה-PH שלנו גם לא היתה כל כך מדויקת כך שחשבנו שה-PH בין 6.6 ל- 6.4. הניטור היה יומי.

3. אין דגים נדירים, יש מעט רגישים יותר כמו אוטוצינקלוסים ועפרונון ננסי (אשר להפתעתי הרבה אוכלים מהאצה החוטית - ראה 4).

4. אוכלי אצות - 15 אוטוצינקלוסים, כמה מולים וכן 15 ג'פוניקות ובדרך עוד 15 שרימפ דובדבן. לא הכנסנו SAE כי הם גדלים לגודל גדול מאד וכמעט בלתי אפשרי ללכוד אותם במידה ורוצים להיפטר מהם. יש כמות נשלטת של אצה חוטית שמוסרת ידנית ומעט אצה ירוקה. היו מעט מים ירוקים בהתחלה שעברו על ידי החלפות מים ונורת UV.

5. המצע הוא אמנו.

פרטים נוספים: הטמפ' 26-27 מעלות. תאורה כמעט 1 וואט לליטר 10 שעות ביום, דשן של ברוך מור (מיקרו וברזל). האקווריום באופן כללי נראה טוב לאקווריום בן חודש והדגים נראים מרוצים ביותר - לפחות הם מראים את חיבתם אלי על ידי נגיסות קלות בשעת הניקוי

.

אני מבטיחה להעלות תיעוד מצולם של כל שלבי ההקמה וההתפתחות בקרוב.

elminister · Tuesday 10/01/2006, 00:58

ניראים שלבי הקמה תקינים ביותר.
נישמח לראות תמונות

Dasi · Tuesday 10/01/2006, 11:21

תודה על העזרה

DAV · Tuesday 10/01/2006, 11:35

אגב לדעתי וניסיוני הדל רוב המוחלט של הצמחים כלל לא דורש מים רכים עד כדי כך PH באיזור ה 7 הוא אידיאלי .

לפי תיאור האק' זה באמת הולך להיות משהו מאוד מוצלח היה סבלני !

מחכה לתמונות.

עופר · Tuesday 10/01/2006, 11:42

רשמת שאת משתמשת במצע של אמאנו..
באיזה מהם?

וייתכן שמכאן הערכים המשונים

Dasi · Tuesday 10/01/2006, 12:11

אם אני זוכרת נכון, אז זה ה - Amazonia, מצע כמעט שחור.

elminister · Tuesday 10/01/2006, 12:56

עופר, אתה רוצה לספר על אק' עם מיהולים גדולים של אוסמוזה ומצע מהסוג הזה?

mena · Tuesday 10/01/2006, 13:18

איך יש לה KH נמוך כל כך מצד אחד וGH גבוה כל כך מצד שני?

elminister · Tuesday 10/01/2006, 14:32

התשובה נימצאת בנתוני השאלה

אבל צריכים לקרוא בין השורות.

ערך המים אצל דסי בבית אני מנחש
GH=28 לערך
KH = 8

אחרי מיהול במי אוסמוזה
GH=12 (אגב את רוב צמחי המים אפשר לגדל כאן, לא ציריכים לפחד בכלל מהערך הזה, ניראה לי שהיא לא תריץ את האק' על טונינות בשלב הראשון).
KH=ירד ל6 ואחרי האמזוניה שמרככת מים = ירד ל3.

ואק' כזה אם מוסיפים לו כאלה מיהולים של מי אוסמוזה פשוט מקבל נפילת PH חזקה מאוד

Dasi · Tuesday 10/01/2006, 22:01

ועוד תוספת קטנה לטלנובלה הזו: החלפתי פילטר לפני כמה ימים והבנתי שגם זה משפיע על ערכי המים.

mena · Tuesday 10/01/2006, 22:51

מה היתה דסי צריכה לעשות אם היא היתה רוצה לגדל טונינות?

איך היא היתה מגיעה לGH סביר בלי להסתכן?

mena · Wednesday 11/01/2006, 18:10

Thursday 05/01/2006, 23:24	#1
Dasi תאריך הצטרפות: 18/01/05 מיקום: קרית חיים הודעות: 1,520 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ערכי מים מוזרים בדקתי את ערכי המים באקווריום שלי וקיבלתי ערכים מוזרים: PH - 6 KH - 3dH GH - 12dH ניטראט - בערך 10 מ"ג לליטר. האקווריום בן חודש, מים 70% אוסמוזה, תאורה 300 ואט 10 שעות ביום, CO2 בערך 100 בועות בדקה. יש קצת אצות חוטיות אך בשליטה. יש 85 דגים קטנים רובם טטרות. מה דעתכם? __________________ The harder you fall the higher you bounce

Thursday 05/01/2006, 23:31	#2
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	אמממ... והדגים מרגישים טוב? כלומר, לפי הנתונים יש לך כמות לא קטנה של co2 באקווריום [90ppm לפי טבלה מתאימה]. __________________

Thursday 05/01/2006, 23:48	#3
Dasi תאריך הצטרפות: 18/01/05 מיקום: קרית חיים הודעות: 1,520 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אז כדאי להוריד ב CO2? ומה לגבי האוסמוזה, האם שמתי יותר מדי? הסתכלתי גם כן בטבלת ההמרה, האם לא צריך להתחשב בגודל האקווריום, אצלי יש 300 ליטר. __________________ The harder you fall the higher you bounce

Saturday 07/01/2006, 23:55	#5
Dasi תאריך הצטרפות: 18/01/05 מיקום: קרית חיים הודעות: 1,520 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	המצב תוקן. את ההמלצה לרמת PH נמוכה ומהילה של 70% קיבלתי ממישהו מנוסה מאד שלא אנקוב בשמו, מה שאומר שעצות הרפתקניות משהו כדאי לבדוק עם עוד גורמים. היום החלפתי 30% במי ברז. הפסקתי את ה- CO2 ליום אחד וה-PH עלה בהדרגה והוא כרגע 6.5 ללא CO2. מחר אחליף עוד 15% מים במי ברז ואחדש את אספקת ה- CO2 והדישון. אשמור על PH 6.7-6.8. אגב הצמחים עדיין עם פירליג כמעט רגיל (כלומר הרבה). לדגים שלום השאלה עכשיו היא אם המים על PH 6.8 ללא CO2, האם להזרים CO2 וכמה? או אולי לדאוג שהמים יהיו על ערך KH יותר גבוה ורק אז להזרים CO2? __________________ The harder you fall the higher you bounce

Tuesday 10/01/2006, 00:07	#7
Dasi תאריך הצטרפות: 18/01/05 מיקום: קרית חיים הודעות: 1,520 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תודה כפיר. ערכי ה- KH שנמדדו היו נמוכים אך לא בלתי סבירים למים רכים מאד - 3dH. מה שהיה מוזר היה ה- GH שהיה גבוה יחסית - 12dH. כרגע ה-KH 7, הפד"ח כ- 25 בועות לדקה וה- PH 6.8. האם סביר? הכללים ועמידתי בהם: 1. התחלתי עם מהירי גידול ומעט מיוחדים (5 שתילי אוסטרליס שגודל יפה מאד). כל החזית גלוסוסטיגמה שגודלת בטירוף, ומעט אלוכריס והידרוקוטיל ורטיקולריס. לודביגיה, סרטופילום (הרבה), אלודאה, ריצ'יה, בקופה, היגרופיליה. צמחים איטיים יותר- נימפאה, אלטרנטרה, ג'אווה פרן שכנראה לא אוהב את התאורה החזקה, ג'אווה מוס (שגודל מאד מוזר, אני אשתדל להעלות תמונה), ומעט מיקרונטמום מיקרנטמוידס. בדרך עוד היגרופיליה, רוטלה, ריצ'יה ועוד. 2. התחלתי את המערכת עם 50/50 אוסמוזה/ברז. העלינו את יחס האוסמוזה לפי המלצה כדי לרכך את המים, לא הייתה כוונה להוריד את ה-PH יותר מידי אבל ערכת בדיקת ה-PH שלנו גם לא היתה כל כך מדויקת כך שחשבנו שה-PH בין 6.6 ל- 6.4. הניטור היה יומי. 3. אין דגים נדירים, יש מעט רגישים יותר כמו אוטוצינקלוסים ועפרונון ננסי (אשר להפתעתי הרבה אוכלים מהאצה החוטית - ראה 4). 4. אוכלי אצות - 15 אוטוצינקלוסים, כמה מולים וכן 15 ג'פוניקות ובדרך עוד 15 שרימפ דובדבן. לא הכנסנו SAE כי הם גדלים לגודל גדול מאד וכמעט בלתי אפשרי ללכוד אותם במידה ורוצים להיפטר מהם. יש כמות נשלטת של אצה חוטית שמוסרת ידנית ומעט אצה ירוקה. היו מעט מים ירוקים בהתחלה שעברו על ידי החלפות מים ונורת UV. 5. המצע הוא אמנו. פרטים נוספים: הטמפ' 26-27 מעלות. תאורה כמעט 1 וואט לליטר 10 שעות ביום, דשן של ברוך מור (מיקרו וברזל). האקווריום באופן כללי נראה טוב לאקווריום בן חודש והדגים נראים מרוצים ביותר - לפחות הם מראים את חיבתם אלי על ידי נגיסות קלות בשעת הניקוי . אני מבטיחה להעלות תיעוד מצולם של כל שלבי ההקמה וההתפתחות בקרוב. __________________ The harder you fall the higher you bounce

Sunday 08/01/2006, 00:16	#6
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	עם כל הכבוד לאנשים המנוסים, ועם כל הכבוד לרצון למים רכים על מנת לגדל צמחיה יוצאת מגדר הרגיל יש צורה להקים אק' צמחיה. המלצה למיהול של 70% אוסמוזה בלי לדעת את ערכי הKH המתקבלים אחרי מיהול כזה היא לא אחראית. יצא לי לראות כזה אק' אחרי נפילת PH (במדידה ראינו PH 4). אני שמח שתיקנת, לדאוג שהמים יהיו על ערך KH יותר גבוה ורק אז להזרים CO2? כלומר תרבי בהחלפות מים עד שתגיעי לKH 6, ותתחילי בהזרמת פד"ח איך כן עושים את זה: כרגע כבר מאוחר מידי, אני מסביר לשאר החברים חובבי המים הרכים איך בונים דבר כזה. קודם כל הבא נמלא את המיכל במי ברז ונריץ את המערכת עם מי ברז בשלב ראשון מדוע? 1.ההגיון אומר שאתחלת אק' עם צמחים מהירי גידול לא מפריע להם מים "קשים" 2.ההגיון אומר שאם יש נזילות, שינויים כד' עדיף להריץ את המערכת עם מי ברז זולים. 3.אני משער שלא אתחלת את האק' עם דגים נדירים מדרום אמריקה כמו דגי קרקעית מיוחדים, או אפיסטוגמות - אין טעם למים רכים. 4.את הרצת האק' מומלץ לעשות עם אוכליוסית אוכלי אצות עמידה כמו מולים,SEA וכד'. 5.אם שמנו מצע אשר מוריד KH, מרככי מים, אבנים מוזרות,דבש קיפודים, מצע של אלוס וכד'... -אני רוצה לראות את הKH האמפירי בלי מיהול ככל (!) כעת: =-הזרמת פד"ח רגילה=- נחכה כמה שעות למיסוס. אחרי כמה ימים של הרצה ניקח מדידת PH ו KH משלב זה אנחנו מתחילים למהול (!). ולעשות מיהולים מדודים, לא להשתולל. הרעיון הוא לא לרדת מKH של 5-6 הPH יכול להתגמש על גבול תחתון של 6 - ל99% מצמחי ודגי המים המתוקים.

Tuesday 10/01/2006, 00:58	#8
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	ניראים שלבי הקמה תקינים ביותר. נישמח לראות תמונות

Tuesday 10/01/2006, 11:21	#9
Dasi תאריך הצטרפות: 18/01/05 מיקום: קרית חיים הודעות: 1,520 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תודה על העזרה __________________ The harder you fall the higher you bounce

Tuesday 10/01/2006, 11:35	#10
DAV תאריך הצטרפות: 22/11/02 מיקום: israel הודעות: 2,470 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: אאאההה?	אגב לדעתי וניסיוני הדל רוב המוחלט של הצמחים כלל לא דורש מים רכים עד כדי כך PH באיזור ה 7 הוא אידיאלי . לפי תיאור האק' זה באמת הולך להיות משהו מאוד מוצלח היה סבלני ! מחכה לתמונות. __________________ מה? לא ??

Tuesday 10/01/2006, 11:42	#11
עופר מנהל פיתוח תאריך הצטרפות: 13/11/03 מיקום: רמלה צפון הודעות: 18,051 הודו לך על 57 הודעות 97 פעמים סוג אקווריום: X2 צמחייה \נאנו ריף וותק בתחום: 20 שנה	רשמת שאת משתמשת במצע של אמאנו.. באיזה מהם? וייתכן שמכאן הערכים המשונים __________________ אהה וצמחייה זה הכי אחי(!) בבקשה לא לשלוח אלי שאלות בנוגע למאמרים ולשאלות בנושא צמחייה בפרטי, זמני התגובה שלי בימים אלו ארוכים מאוד ולשם כך קיים הפורום.

Tuesday 10/01/2006, 12:11	#12
Dasi תאריך הצטרפות: 18/01/05 מיקום: קרית חיים הודעות: 1,520 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אם אני זוכרת נכון, אז זה ה - Amazonia, מצע כמעט שחור. __________________ The harder you fall the higher you bounce

Tuesday 10/01/2006, 12:56	#13
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	עופר, אתה רוצה לספר על אק' עם מיהולים גדולים של אוסמוזה ומצע מהסוג הזה?

Tuesday 10/01/2006, 13:18	#14
mena תאריך הצטרפות: 08/08/05 מיקום: ירושלים הודעות: 108 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	איך יש לה KH נמוך כל כך מצד אחד וGH גבוה כל כך מצד שני?

Tuesday 10/01/2006, 14:32	#15
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	התשובה נימצאת בנתוני השאלה אבל צריכים לקרוא בין השורות. ערך המים אצל דסי בבית אני מנחש GH=28 לערך KH = 8 אחרי מיהול במי אוסמוזה GH=12 (אגב את רוב צמחי המים אפשר לגדל כאן, לא ציריכים לפחד בכלל מהערך הזה, ניראה לי שהיא לא תריץ את האק' על טונינות בשלב הראשון). KH=ירד ל6 ואחרי האמזוניה שמרככת מים = ירד ל3. ואק' כזה אם מוסיפים לו כאלה מיהולים של מי אוסמוזה פשוט מקבל נפילת PH חזקה מאוד

Tuesday 10/01/2006, 22:01	#16
Dasi תאריך הצטרפות: 18/01/05 מיקום: קרית חיים הודעות: 1,520 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ועוד תוספת קטנה לטלנובלה הזו: החלפתי פילטר לפני כמה ימים והבנתי שגם זה משפיע על ערכי המים. __________________ The harder you fall the higher you bounce

Tuesday 10/01/2006, 22:51	#17
mena תאריך הצטרפות: 08/08/05 מיקום: ירושלים הודעות: 108 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מה היתה דסי צריכה לעשות אם היא היתה רוצה לגדל טונינות? איך היא היתה מגיעה לGH סביר בלי להסתכן?

Wednesday 11/01/2006, 18:10	#18
mena תאריך הצטרפות: 08/08/05 מיקום: ירושלים הודעות: 108 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
בלו פיין מוזרים	ido_asher	ציקלידים	3	Saturday 03/11/2007 05:14
מים מוזרים	צמח	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	13	Saturday 24/06/2006 19:49
גופים מוזרים	Seabiscuit	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	14	Friday 17/09/2004 20:16
פרמטרים מוזרים	tal2021	אקווריום צמחייה	10	Friday 23/04/2004 08:24
יצורונים מוזרים	יניבמ	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	5	Wednesday 19/11/2003 21:39