שימוש במנורת UV באק' צמחייה - אקווה

yoni_c · Monday 27/03/2006, 05:05

שלום, שמי יוני ורציתי לשאול מהם ההשלכות של שימוש במנורת UV באק' צמחייה? טוב? לא טוב? פוגע במשהו? למה זה תורם ואם בכלל? כאמור.. שאלתי היא בנוגע לאק' צמחייה.. ולא לשימוש באק' מתוקים או מלוחים אם בכלל יש הבדל.
תודה מראש לתשובות רציניות. יום טוב.

elminister · Monday 27/03/2006, 07:11

שימוש בנורת UV באק' צמחייה היא נושא חלוק גם על ידי המומחים בתחום.
הדעות הן לכאן או לכאן.
כאשר המתנגדים גורסים (ובצדק) כי מעבר המים דרך נורת הוה גורמת לפרוק מהיר של הדשן.
נורת הUV שוברת את הקשר של הברזל-כלאט או ברזל-גלוקונאט (ואז הוא אינו זמין לצמחים).
יתרה מכך לנורת UV יש אפקט מחמצן ולכן יכולה להיות פגיעה גם ביסודות הקורט.
בקיצורו של עיניין התוצאה הסופית היא ירידת ריכוז הדשן בצורה מהירה יותר (או אם ננסח את זה קצת אחרת, זמן מחצית החיים=הזמן שלוקח לדשן להגיע לחצי הריכוז שלו, קצר יותר).

מצד שני לנורת הUV יש הרבה מאוד יתרונות, היתרון הגדול ביותר באק' צמחייה היא השמדה של כל האצות המרחפות במיים, בעיקר בשלבי ההרצה הראשונים של אק' הצמחייה שם המערכת לא יציבה כלל.
אין כמעט אצות שלא מרפחות מים, גם אלה שניראה לנו שהם קבועות במקום אחד כמו אצות חוטיות,זקן,קרן צבי - שולחות נבגים מיקרוסקופים ומתרבות דרך המדיום המימי - מערכת הUV מסייעת מאוד לשלוט בהן ולנטרל אותם.
מערכת הUV גם במתוקים וגם במלוחים תפחית בצורה דראסטית את הפתוגנים (מחוללי המחלות באק') ותשמור על בריאות הדגים (את זה אתה יודע כבר).

הצגתי לך בהרחבה את 2 הדעות, בודאי יש טיעונים נוספים שהחברים יעלו כאן.
יש יותר מדרך אחד להגיע לרומה

,תוכל לבחור את הדרך שניראת לך יותר נכונה

ELMI

mga345 · Monday 27/03/2006, 12:00

כפיר שלום.

אז מה אתה עושה באקווריום הצמחיה שלך?

לי יש שני אקווריומי צמחיה, אשר רק באחד מהם יש UV (עובד 24 שעות ביממה).
באקווריום בו אין מערכת UV יש לי מעט אצות חוטיות, אבל יש לי הרבה אוכלי אצות (SAE, אוטוצינקלוסים, אנציסטרוסים, ג'פוניקות, שרימפ במבוק).

אז מה כדאי בסופו של דבר?
וגם: האם הגדלת כמות הדשן תפצה על מהירות פירוקו ע"י מנורת ה- UV? אם כן, אז בכמה להגדיל.

אישית אני מעדיף להשאיר את מנורת ה- UV, אבל בה בעת גם לראות אקווריום צומח וצמחיה בריאה, רעננה ואדומה.

אשמח לשמוע את דעתך. וגם דעות אחרות כמובן.

צבידגן · Monday 27/03/2006, 18:16

תמיד עדיף הטבעי.
UV, רק כשאין ברירה.
מינון עודף של דשן - לא יעזור. מה שכן - חלק את הדשן למנות דו יומיות (ועדיף - חד יומיות).

mga345 · Monday 27/03/2006, 18:29

צבי, תודה.

אני מבין שכוונתך ב"טבעי" היא ללא שימוש ב- UV. (תקן אותי אם זה לא כך).

ובאשר לדישון (כאשר יגיע אלי הדשן ששלחת), האם לחלק את המנה השבועית המומלצת (נדמה לי שאמרת שזה 10 מ"ל ל- 100 ליטר) למנות יומיות? האם הצעה זו תופסת לגבי שלושת סוגי הדשן?
ומה ההבדל בין דו-יומי לחד-יומי? אני שואל כי תחילה כתבת פעמיים ביום ולאחר מכן אמרת שעדיף פעם ביום.

ושאלה אחרונה, האם אני קורא בין השורות המלצה שלך להוציא את מנורת ה- UV שקיימת אצלי מזה למעלה מחצי שנה?

elminister · Monday 27/03/2006, 18:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mga345

כפיר שלום.

אז מה אתה עושה באקווריום הצמחיה שלך?

אני אישית חסיד גדול של נורת הUV ובכל אק' שלי אני עובד איתם.
UV יכול לפתור הרבה מאוד צרות שלא מודעים אליהם היות והם לא קרו (כי יש לך את המכשיר).
UV משמש למניעה בעיקר, כשיש מחלה או מכת אצות יעילותו מוטלת בספק (למרות שגם היא עוזרת).
אמנם כאן זה פורום צמחייה, אבל אני גם איש של דגים ואם לאמר את האמת הדגים שלי יקרים מאות מונים מהצמחייה, אני לא משחק ועובד עם נורת UV, בפרט הנורות הסיניות שהגיעו בחצי שנה האחרונה הפכה את הרכישה למאוד כדאית והמחיר ירד כמעט לחצי-שליש ממה שהיה לפני שנתיים.
לגבי דשן? ובכן - אני מבין שיש לך נורה כזו, דשן כרגיל, אני לא רואה הבדל כבר שנים, אתה רואה חלילה הצהבה של העורקיקים (מחוסר ברזל- מה שניקרה כלורוסיס), תן קצת יותר ברזל פעמיים בשבוע, שאר מרכיבי הדשן חסינים לUV

לי יש שני אקווריומי צמחיה, אשר רק באחד מהם יש UV (עובד 24 שעות ביממה).
באקווריום בו אין מערכת UV יש לי מעט אצות חוטיות, אבל יש לי הרבה אוכלי אצות (SAE, אוטוצינקלוסים, אנציסטרוסים, ג'פוניקות, שרימפ במבוק).

אז מה כדאי בסופו של דבר?
וגם: האם הגדלת כמות הדשן תפצה על מהירות פירוקו ע"י מנורת ה- UV? אם כן, אז בכמה להגדיל.

התשובה היא כן, רק ברזל תגדיל למינון וחצי, רק אם אתה מזהה חוסר

אישית אני מעדיף להשאיר את מנורת ה- UV, אבל בה בעת גם לראות אקווריום צומח וצמחיה בריאה, רעננה ואדומה.

אישית אני מסכים עימך

אשמח לשמוע את דעתך. וגם דעות אחרות כמובן.

צבידגן · Monday 27/03/2006, 18:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mga345

צבי, תודה.

אני מבין שכוונתך ב"טבעי" היא ללא שימוש ב- UV. (תקן אותי אם זה לא כך). נכון.
האם לחלק את המנה השבועית המומלצת למנות יומיות? אתה יכול לדשן 3-4 פעמים בשבוע, בכל פעם את החלק היחסי.
האם הצעה זו תופסת לגבי שלושת סוגי הדשן? כן.
ומה ההבדל בין דו-יומי לחד-יומי? אני שואל כי תחילה כתבת פעמיים ביום ולאחר מכן אמרת שעדיף פעם ביום. לא אמרתי "פעמיים ביום" אלא - פעם ביומיים.
ושאלה אחרונה, האם אני קורא בין השורות המלצה שלך להוציא את מנורת ה- UV שקיימת אצלי מזה למעלה מחצי שנה? אם כבר קנית מערכת UV תשתמש בה בתבונה: תפעיל אותה רק בעת הצורך או לחילופין - תפעיל בפסקות. אפשר גם לחבר לטיימר.

elminister · Monday 27/03/2006, 20:11

לגבי הדישון אין לי חילוקי דעות איתך.

לגבי הUV , אני חולק עליך לגמרי.
UV הוא מכשיר שנועד למניעה, הוא מדכה על ידי השמדה התפרצויות אפשרויות של מכות אצות או של פתוגנים.
על ידי הפחתת מספר הפתוגנים באק' (מה שניקרא מסה מינימאלית אינפקטיבית להתפרצות).
בUV משתמשים למניעה, בהתפרצות מחלה או מכת אצות - היתרון שלו שולי, אם בכלל.

הדימוי של אק' צמחייה HIGHT TEC כטבעי , גם היא אינה במקומה, אק' שכזה עובד על טורבו, התהליכים (גם הטובים וגם הרעים) מואצים מאות מונים (בטבע הזרקת פד"ח, דשנים וכד').

הפעלת הUV בהפסקות - גם אני חטאתי בכך כמה שנים, המאמר לדברי איציק רז שיכנעו אותי, שהדבר מקצר את חיי הנורה, ואינו מומלץ כלל.

ראיתי אק' צמחייה מדהימים עם ובלי נורת UV אבל אם מדברים על הטכנולוגיה הזו בואו נדייק

צבידגן · Monday 27/03/2006, 20:23

כפיר, בעצמך אמרת שישנן חילוקי דעות בעניין. יש לי מספר אקווריומים ורק באחד מהם אני מפעיל מערכת UV. מסיבות שונות (ללא קשר ל-UV) דווקא האקווריום ללא ה-UV משגשג יותר ונראה טוב יותר.
בעניין קיצור תוחלת החיים של הנורה - זניח, זה רק כסף. אפשר להפעיל אחת ליומיים לסירוגין. ולדשן בברזל ביום שאינך מפעיל.
אגב, איך אתה מדשן תחת ה-UV?

צביקה · Monday 27/03/2006, 20:26

בדיון שנערך לפני מספר חודשים ההמלצה היתה -אם אפשרי- להשאיל את הuv לטיפול חד פעמי
האם ניתן להשתמש ליומיים [48 שעות] פעם בחודש על מנת להביא את התועלת לאקסטרימום
[מקסימום תחת מיגבלות] ?

צבידגן · Monday 27/03/2006, 20:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tzvika

בדיון שנערך לפני מספר חודשים ההמלצה היתה -אם אפשרי- להשאיל את הuv לטיפול חד פעמי האם ניתן להשתמש ליומיים [48 שעות] פעם בחודש על מנת להביא את התועלת לאקסטרימום מקסימום תחת מיגבלות] ?

אם המטרה שלך היא לפתור בעיה חד-פעמית (למשל "מים ירוקים" באקווריום חדש) - אפשרי. אבל יש כאלה שמשתמשים ב-UV גם למטרות יומיומיות, כמו השמדת טפילים, נבגים וכיוצא באלה.

yoni_c · Tuesday 28/03/2006, 03:48

תודה רבה על התשובות

elminister · Tuesday 28/03/2006, 09:05

יש עוד הרבה מה לכתוב בנושא,
אבל היום יום בחירות, הצוות בחר לעזור לחבר ותיק להקים את אק' הצמחייה שלו (700 ליטר).
בערב אני מבטיח להרחיב את היריעה בנושא זה.

turji · Tuesday 28/03/2006, 19:32

אני קניתי UV לפיתרון מיים ירוקים (מה שעשה נפלאות)
אני משתמש בה כל פעם אחרי החלפת מיים 24 שעות,
מיים חדשים מלאים בכל טוב ובכל רע,
אני חושב שזה פיתרון יעל

וממליץ עליו, האקווריום נראה מצויין והכל פורח נהדר

להפעיל 24 שעות המזורה תיגמר גם מהר מאוד (אומנם סה"כ השעות יהיו יותר, אבל סה"כ הזמן יהיה גדול יותר וסה"כ הכסף פחות

)

elminister · Tuesday 28/03/2006, 20:14

בואו נעשה קצת סדר בדברים, נתחיל עם עובדות ולא פרשנות:

1)נורת הUV יעילה לשנה, בדרך כלל היצרן מציין 8000 שעות עבודה.
כל אחד יכול לקבל את ההחלטות שלו כיצד הוא מפעיל אותה.
רק דעו לכם שככל שתדליקו ותכבו אותה, תקצרו את אורך החיים שלה (אני הייתי מפעיל את הנור ב2 מחזורי הדלקה ביום, וירדתי מזה אחרי דיון וקבלת דעתו של איציק רז בנדון).

2)נורת הUV מורידה את ריכוזו רק של חלק הברזל בדשן, היא לא מעיפה אותו מהמערכת תוך דקות וגם לא תוך שעות, אבל בהחלט היא פוגעת בו (רק בו פגיעת מה).
רוצים להנות משתי העולמות? בבקשה, רק תגדילו מינוני ברזל במערכת.

3)בהמשך לסעיף 2, נורת UV עולה הרבה יותר מאשר דשן ברזל (אותו ניתן להכין בכמה עשרות שקלים לשנים רבות - ועוד מעט יצא מאמר בנושא-שווה לחכות).
אם אנו מסתכלים על הכסף (סליחה צבי שכתבת , זה כולה כסף, אצל רובינו הכסף מהווה מרכיב עיקרי בשיקול).
אזי החלפת נורת UV עולה הרבה יותר מהגדלה של מינון הברזל (אגב אני יכול לחשב לכם את זה אם תרצו).

4)טיפול חד פעמי עם נורת UV, הוא נחמד מאוד (ואפילו יועיל מעט). אבל אני חוזר על עמדתי פעם נוספת (ומוכן לצטט גם מהספרות המקצועית) עיקר פעולת נורת הUV היא מניעה, ברגע שאתם לוקחים לפתור בעיה, היא הרבה פחות יעילה.
למים ירוקים לדוגמה היא יעילה מאוד בפיתרון הבעיה, אבל מי שהפעיל מערכת UV מהיום הראשון של הרצת האק', לא יגיע להתפרצות אצות כזו קודם לכן.... (מה שניקרא חכם לא ניכנס לבעיות שבעל הידע יודע לצאת מהן).
עיקר תפקידה של מערכת הUV, ללא עוררין היא במניעה, עבודה רציפה, הפחתה רציפה של מספר פתוגנים,נבגים, אצות,ומיקרואורגניסמים.
tzvika - עקומת אופטימום של עבודה מול המערכת תתקבל רק עם עבודה רציפה, כל דבר אחר (וגם אני עבדתי עם דברים אחרים הינו אילתור אשר מוריד את עקומת העבודה של המערכת, נכון, אני מסכים יש TRADE OFF מול ירידת ריכוז הברזל, אבל שווה להוריד את הריכוז הזה, לטובת היתרונות שמערכת זו נותנת).

5)נורת UV היא לא קסם .... היא עוזרת, היא מורידה סיכויים לבעיות והיא מעלה את הסיכויים שצרות לא יבואו לפתחינו, מחירי מערכות הUV ירדו מאוד, ולמעשה אני נוהג להמליץ עליהם לכל האק' (למעט ריף). לא רק בגלל הצמחים אלה גם לטובת בריאות הדגים. אני אישית מחזיק דגים יקרים מפז (ואני לא מדבר על ערך כספי כמו על ערך סנטימנטאלי).

6)בלי לחרטט אני מזמין את כולם לעשות ניסוי קטן:
כל מי שיש לו מערכת UV, יפעיל אותם 24\7 , מי שיתקל בכלורוזיז (חוסר ברזל) מוזמן לכתוב כאן.... בואו ניראה כמה באמת הUV מפרק ברזל.
אם באמת ניראה כי יש ירידה בריכוז הברזל, נעשה את הנורא מכל - נעלה את מינון הברזל ל1.5..... (ככה אני מדשן...)
ובדקתי גם במינון ברזל רגיל מול נורה חדשה מהאריזה - אין שום בעיה.
נסו גם אתם רבותי.

mga345 · Tuesday 28/03/2006, 22:58

כפיר,

תודה על ההסבר והבהרת הנושא.
מעניין אותי כיצד יכולה נורת UV לפגוע בסוג אחד ומסוים (ברזל) בעוד שאר היסודות לא נפגעים. האם יש הסבר לכך?
מצד שני, ככל הידוע לי (אני חייב להודות שאינני חזק בכימיה) ה-UV פוגע באורגניזם חי, אז כיצד הוא יכול לפרק ברזל?

מנסיוני, באקווריום בו יש לי נורת UV, אין אצות ואין ירוקת ואילו באקווריום השני, בו אין נורת UV, יש מעט אצות חוטיות ובשלב מסוים היתה מעט ירוקת על הזכוכית.
אצלי ה- UV פועל 24 שעות ביממה, כל השנה.

elminister · Wednesday 29/03/2006, 08:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mga345

כפיר,

תודה על ההסבר והבהרת הנושא.
מעניין אותי כיצד יכולה נורת UV לפגוע בסוג אחד ומסוים (ברזל) בעוד שאר היסודות לא נפגעים. האם יש הסבר לכך?
מצד שני, ככל הידוע לי (אני חייב להודות שאינני חזק בכימיה) ה-UV פוגע באורגניזם חי, אז כיצד הוא יכול לפרק ברזל?

בוא נתחיל בעבודה שאורגאניזם חי, חי ככל שיהיה מורכב ממולקולות ואטומים, בהם פוגעת קרינת הUV, משבשת אותם והורגת יצורים בקרינה קטלניית (אם תרצה שאפרט לך איך זה נעשה בדיוק, אתה מוזמן לשאול, אשמח להסביר גם את זה).

עכשיו בוא נדבר על מרכיבי דישון, רוב מרכיבי הדישון הם מלחים, מלחים הם אבקה מוצקה (בדיוק כמו מלח בישול שהוא רק אחד המלחים הנפוצים על שולחן האוכל שלנו).
ניקח את המלח KNO3 (אשלגן=K , הניטראט=NO3).
מלח זה כאשר הוא מומס במיים מתפרק למריכביו, במקרה הזה K וNO3, 2 החלקיקים האלה שטים להם בתמיסה מימית, וכאשר הם מגיעים לצמח, הצמח סופח אותם ומשתמש בהם על מנת לבנות את עצמו. - כך בעצם עובדים כל מרכיבי הדישון (מלח-->מומס במיים-->מתפרק למרכיביו-->ספיחה על ידי הצמח-->שימוש במרכיבים לצורך בנייה).

בברזל הסיפור "קצת" שונה, הצמח אינו יכול לקלוט ברזל חופשי (בצורה של חלקיק חופשי (ברזל מסמון באות Fe).
הצמח יכול לקלוט את הברזל רק אם הוא מחובר למולקולה נוספת, הצמח יודע לקלוט את כל הקומפלקס (כלומר ברזל + חומר נוסף יחד!).
במקרה הזה אבקת הברזל נמסה במים, ולא מתפרקת למרכיביה.
בדישון נהוג לקשור את הברזל לשני חומרים עיקריים
ברזל הקשור למול' גלוקונאט ולכן יקרא ברזל-גלוקונאט (ה- מסמן את הקשר בינהן).
חומר נוסף הינו ברזל-כלאט (הכלאט הוא חומר כללי, יש כמה חומרים שניתן להשתמש בהם ליצור כלאט - לא ניכנס לזה כרגע כדי לא לסבך).

הUV פשוט שובר את הקשר (-), והופכת את הברזל, לFe חופשי - וכבר כתבנו שFe חופשי אינו זמין לצמחים... זאת בעצם הבעיה בנורת UV, מול הברזל (ורק מולו).

אשמח לענות על שאלות נוספות
ELMI

צביקה · Wednesday 29/03/2006, 11:28

תודה-elmi
אני בתהליך שידרוג של החלפת מצע-[זאת הזמנה למי שרוצה לעצב]
מכאן ששורה תחתונה -להפעיל הנורה מיום ההרצה ללא הפסקה 7\24

elminister · Wednesday 29/03/2006, 11:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tzvika

תודה-elmi
אני בתהליך שידרוג של החלפת מצע-[זאת הזמנה למי שרוצה לעצב]
מכאן ששורה תחתונה -להפעיל הנורה מיום ההרצה ללא הפסקה 7\24

בהחלפת מצע - בהחלט ההמלצה היא 24\7 , ולא בשל החומרים שישתחררו לך עד שהעסק יתייצב למי האק'.

על איזה מצע אתה הולך?

Monday 27/03/2006, 05:05	#1
yoni_c תאריך הצטרפות: 02/12/05 הודעות: 1 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שימוש במנורת UV באק' צמחייה שלום, שמי יוני ורציתי לשאול מהם ההשלכות של שימוש במנורת UV באק' צמחייה? טוב? לא טוב? פוגע במשהו? למה זה תורם ואם בכלל? כאמור.. שאלתי היא בנוגע לאק' צמחייה.. ולא לשימוש באק' מתוקים או מלוחים אם בכלל יש הבדל. תודה מראש לתשובות רציניות. יום טוב.

Monday 27/03/2006, 12:00	#3
mga345 תאריך הצטרפות: 20/09/05 מיקום: מבשרת ציון הודעות: 1,936 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף	כפיר שלום. אז מה אתה עושה באקווריום הצמחיה שלך? לי יש שני אקווריומי צמחיה, אשר רק באחד מהם יש UV (עובד 24 שעות ביממה). באקווריום בו אין מערכת UV יש לי מעט אצות חוטיות, אבל יש לי הרבה אוכלי אצות (SAE, אוטוצינקלוסים, אנציסטרוסים, ג'פוניקות, שרימפ במבוק). אז מה כדאי בסופו של דבר? וגם: האם הגדלת כמות הדשן תפצה על מהירות פירוקו ע"י מנורת ה- UV? אם כן, אז בכמה להגדיל. אישית אני מעדיף להשאיר את מנורת ה- UV, אבל בה בעת גם לראות אקווריום צומח וצמחיה בריאה, רעננה ואדומה. אשמח לשמוע את דעתך. וגם דעות אחרות כמובן. __________________ [SIZE=3][COLOR=blue][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]משה גור-אריה[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][EMAIL="mga345@actcom.net.il"]mga345@actcom.net.il[/EMAIL][/SIZE][/FONT] אקווריום ריף (850 ליטר + 200 ליטר סאמפ) מעורב. נאנו ריף סוסונים 100 ליטר. שרימפסיית רד קריסטל 20 ליטר . ותק בתחביב - 8 שנים.

Monday 27/03/2006, 18:29	#5
mga345 תאריך הצטרפות: 20/09/05 מיקום: מבשרת ציון הודעות: 1,936 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף	צבי, תודה. אני מבין שכוונתך ב"טבעי" היא ללא שימוש ב- UV. (תקן אותי אם זה לא כך). ובאשר לדישון (כאשר יגיע אלי הדשן ששלחת), האם לחלק את המנה השבועית המומלצת (נדמה לי שאמרת שזה 10 מ"ל ל- 100 ליטר) למנות יומיות? האם הצעה זו תופסת לגבי שלושת סוגי הדשן? ומה ההבדל בין דו-יומי לחד-יומי? אני שואל כי תחילה כתבת פעמיים ביום ולאחר מכן אמרת שעדיף פעם ביום. ושאלה אחרונה, האם אני קורא בין השורות המלצה שלך להוציא את מנורת ה- UV שקיימת אצלי מזה למעלה מחצי שנה? __________________ [SIZE=3][COLOR=blue][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]משה גור-אריה[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][EMAIL="mga345@actcom.net.il"]mga345@actcom.net.il[/EMAIL][/SIZE][/FONT] אקווריום ריף (850 ליטר + 200 ליטר סאמפ) מעורב. נאנו ריף סוסונים 100 ליטר. שרימפסיית רד קריסטל 20 ליטר . ותק בתחביב - 8 שנים.

Tuesday 28/03/2006, 19:32	#14
turji תאריך הצטרפות: 25/12/05 מיקום: תל אביב הודעות: 126 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אני קניתי UV לפיתרון מיים ירוקים (מה שעשה נפלאות) אני משתמש בה כל פעם אחרי החלפת מיים 24 שעות, מיים חדשים מלאים בכל טוב ובכל רע, אני חושב שזה פיתרון יעל וממליץ עליו, האקווריום נראה מצויין והכל פורח נהדר להפעיל 24 שעות המזורה תיגמר גם מהר מאוד (אומנם סה"כ השעות יהיו יותר, אבל סה"כ הזמן יהיה גדול יותר וסה"כ הכסף פחות ) __________________ אקווריום 100 ליטר- 1004030 3 מנורות daylight 25W T8 , כ- 0.75 וואט לליטר 3 מולי בלון, 11 נאון טטרה, 8 גופים, 2 פלאטי, 4 שמרלה זהוב, 8 אוכלי אצות סיאמים, 1 ג'פוניקה שרי. CO2 שמרים עם ריאקטור DIY דשן SECHEM FLOURISH 0.5 CC כל בוקר ph=6.6 kh=13 gh

Tuesday 28/03/2006, 22:58	#16
mga345 תאריך הצטרפות: 20/09/05 מיקום: מבשרת ציון הודעות: 1,936 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף	כפיר, תודה על ההסבר והבהרת הנושא. מעניין אותי כיצד יכולה נורת UV לפגוע בסוג אחד ומסוים (ברזל) בעוד שאר היסודות לא נפגעים. האם יש הסבר לכך? מצד שני, ככל הידוע לי (אני חייב להודות שאינני חזק בכימיה) ה-UV פוגע באורגניזם חי, אז כיצד הוא יכול לפרק ברזל? מנסיוני, באקווריום בו יש לי נורת UV, אין אצות ואין ירוקת ואילו באקווריום השני, בו אין נורת UV, יש מעט אצות חוטיות ובשלב מסוים היתה מעט ירוקת על הזכוכית. אצלי ה- UV פועל 24 שעות ביממה, כל השנה. __________________ [SIZE=3][COLOR=blue][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]משה גור-אריה[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][EMAIL="mga345@actcom.net.il"]mga345@actcom.net.il[/EMAIL][/SIZE][/FONT] אקווריום ריף (850 ליטר + 200 ליטר סאמפ) מעורב. נאנו ריף סוסונים 100 ליטר. שרימפסיית רד קריסטל 20 ליטר . ותק בתחביב - 8 שנים.

Monday 27/03/2006, 07:11	#2
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	שימוש בנורת UV באק' צמחייה היא נושא חלוק גם על ידי המומחים בתחום. הדעות הן לכאן או לכאן. כאשר המתנגדים גורסים (ובצדק) כי מעבר המים דרך נורת הוה גורמת לפרוק מהיר של הדשן. נורת הUV שוברת את הקשר של הברזל-כלאט או ברזל-גלוקונאט (ואז הוא אינו זמין לצמחים). יתרה מכך לנורת UV יש אפקט מחמצן ולכן יכולה להיות פגיעה גם ביסודות הקורט. בקיצורו של עיניין התוצאה הסופית היא ירידת ריכוז הדשן בצורה מהירה יותר (או אם ננסח את זה קצת אחרת, זמן מחצית החיים=הזמן שלוקח לדשן להגיע לחצי הריכוז שלו, קצר יותר). מצד שני לנורת הUV יש הרבה מאוד יתרונות, היתרון הגדול ביותר באק' צמחייה היא השמדה של כל האצות המרחפות במיים, בעיקר בשלבי ההרצה הראשונים של אק' הצמחייה שם המערכת לא יציבה כלל. אין כמעט אצות שלא מרפחות מים, גם אלה שניראה לנו שהם קבועות במקום אחד כמו אצות חוטיות,זקן,קרן צבי - שולחות נבגים מיקרוסקופים ומתרבות דרך המדיום המימי - מערכת הUV מסייעת מאוד לשלוט בהן ולנטרל אותם. מערכת הUV גם במתוקים וגם במלוחים תפחית בצורה דראסטית את הפתוגנים (מחוללי המחלות באק') ותשמור על בריאות הדגים (את זה אתה יודע כבר). הצגתי לך בהרחבה את 2 הדעות, בודאי יש טיעונים נוספים שהחברים יעלו כאן. יש יותר מדרך אחד להגיע לרומה ,תוכל לבחור את הדרך שניראת לך יותר נכונה ELMI

Monday 27/03/2006, 18:16	#4
צבידגן משתמש חסום תאריך הצטרפות: 29/05/04 מיקום: נצרת-עילית הודעות: 1,307 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תמיד עדיף הטבעי. UV, רק כשאין ברירה. מינון עודף של דשן - לא יעזור. מה שכן - חלק את הדשן למנות דו יומיות (ועדיף - חד יומיות).

Monday 27/03/2006, 20:11	#8
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	לגבי הדישון אין לי חילוקי דעות איתך. לגבי הUV , אני חולק עליך לגמרי. UV הוא מכשיר שנועד למניעה, הוא מדכה על ידי השמדה התפרצויות אפשרויות של מכות אצות או של פתוגנים. על ידי הפחתת מספר הפתוגנים באק' (מה שניקרא מסה מינימאלית אינפקטיבית להתפרצות). בUV משתמשים למניעה, בהתפרצות מחלה או מכת אצות - היתרון שלו שולי, אם בכלל. הדימוי של אק' צמחייה HIGHT TEC כטבעי , גם היא אינה במקומה, אק' שכזה עובד על טורבו, התהליכים (גם הטובים וגם הרעים) מואצים מאות מונים (בטבע הזרקת פד"ח, דשנים וכד'). הפעלת הUV בהפסקות - גם אני חטאתי בכך כמה שנים, המאמר לדברי איציק רז שיכנעו אותי, שהדבר מקצר את חיי הנורה, ואינו מומלץ כלל. ראיתי אק' צמחייה מדהימים עם ובלי נורת UV אבל אם מדברים על הטכנולוגיה הזו בואו נדייק

Monday 27/03/2006, 20:23	#9
צבידגן משתמש חסום תאריך הצטרפות: 29/05/04 מיקום: נצרת-עילית הודעות: 1,307 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כפיר, בעצמך אמרת שישנן חילוקי דעות בעניין. יש לי מספר אקווריומים ורק באחד מהם אני מפעיל מערכת UV. מסיבות שונות (ללא קשר ל-UV) דווקא האקווריום ללא ה-UV משגשג יותר ונראה טוב יותר. בעניין קיצור תוחלת החיים של הנורה - זניח, זה רק כסף. אפשר להפעיל אחת ליומיים לסירוגין. ולדשן בברזל ביום שאינך מפעיל. אגב, איך אתה מדשן תחת ה-UV?

Monday 27/03/2006, 20:26	#10
צביקה תאריך הצטרפות: 11/12/04 מיקום: ראשון לציון הודעות: 1,802 הודו לך על 3 הודעות 8 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים, קשתות טטרות צימחיה לאוטק וותק בתחום: 50+	בדיון שנערך לפני מספר חודשים ההמלצה היתה -אם אפשרי- להשאיל את הuv לטיפול חד פעמי האם ניתן להשתמש ליומיים [48 שעות] פעם בחודש על מנת להביא את התועלת לאקסטרימום [מקסימום תחת מיגבלות] ?

Tuesday 28/03/2006, 03:48	#12
yoni_c תאריך הצטרפות: 02/12/05 הודעות: 1 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תודה רבה על התשובות

Tuesday 28/03/2006, 09:05	#13
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	יש עוד הרבה מה לכתוב בנושא, אבל היום יום בחירות, הצוות בחר לעזור לחבר ותיק להקים את אק' הצמחייה שלו (700 ליטר). בערב אני מבטיח להרחיב את היריעה בנושא זה.

Tuesday 28/03/2006, 20:14	#15
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	בואו נעשה קצת סדר בדברים, נתחיל עם עובדות ולא פרשנות: 1)נורת הUV יעילה לשנה, בדרך כלל היצרן מציין 8000 שעות עבודה. כל אחד יכול לקבל את ההחלטות שלו כיצד הוא מפעיל אותה. רק דעו לכם שככל שתדליקו ותכבו אותה, תקצרו את אורך החיים שלה (אני הייתי מפעיל את הנור ב2 מחזורי הדלקה ביום, וירדתי מזה אחרי דיון וקבלת דעתו של איציק רז בנדון). 2)נורת הUV מורידה את ריכוזו רק של חלק הברזל בדשן, היא לא מעיפה אותו מהמערכת תוך דקות וגם לא תוך שעות, אבל בהחלט היא פוגעת בו (רק בו פגיעת מה). רוצים להנות משתי העולמות? בבקשה, רק תגדילו מינוני ברזל במערכת. 3)בהמשך לסעיף 2, נורת UV עולה הרבה יותר מאשר דשן ברזל (אותו ניתן להכין בכמה עשרות שקלים לשנים רבות - ועוד מעט יצא מאמר בנושא-שווה לחכות). אם אנו מסתכלים על הכסף (סליחה צבי שכתבת , זה כולה כסף, אצל רובינו הכסף מהווה מרכיב עיקרי בשיקול). אזי החלפת נורת UV עולה הרבה יותר מהגדלה של מינון הברזל (אגב אני יכול לחשב לכם את זה אם תרצו). 4)טיפול חד פעמי עם נורת UV, הוא נחמד מאוד (ואפילו יועיל מעט). אבל אני חוזר על עמדתי פעם נוספת (ומוכן לצטט גם מהספרות המקצועית) עיקר פעולת נורת הUV היא מניעה, ברגע שאתם לוקחים לפתור בעיה, היא הרבה פחות יעילה. למים ירוקים לדוגמה היא יעילה מאוד בפיתרון הבעיה, אבל מי שהפעיל מערכת UV מהיום הראשון של הרצת האק', לא יגיע להתפרצות אצות כזו קודם לכן.... (מה שניקרא חכם לא ניכנס לבעיות שבעל הידע יודע לצאת מהן). עיקר תפקידה של מערכת הUV, ללא עוררין היא במניעה, עבודה רציפה, הפחתה רציפה של מספר פתוגנים,נבגים, אצות,ומיקרואורגניסמים. tzvika - עקומת אופטימום של עבודה מול המערכת תתקבל רק עם עבודה רציפה, כל דבר אחר (וגם אני עבדתי עם דברים אחרים הינו אילתור אשר מוריד את עקומת העבודה של המערכת, נכון, אני מסכים יש TRADE OFF מול ירידת ריכוז הברזל, אבל שווה להוריד את הריכוז הזה, לטובת היתרונות שמערכת זו נותנת). 5)נורת UV היא לא קסם .... היא עוזרת, היא מורידה סיכויים לבעיות והיא מעלה את הסיכויים שצרות לא יבואו לפתחינו, מחירי מערכות הUV ירדו מאוד, ולמעשה אני נוהג להמליץ עליהם לכל האק' (למעט ריף). לא רק בגלל הצמחים אלה גם לטובת בריאות הדגים. אני אישית מחזיק דגים יקרים מפז (ואני לא מדבר על ערך כספי כמו על ערך סנטימנטאלי). 6)בלי לחרטט אני מזמין את כולם לעשות ניסוי קטן: כל מי שיש לו מערכת UV, יפעיל אותם 24\7 , מי שיתקל בכלורוזיז (חוסר ברזל) מוזמן לכתוב כאן.... בואו ניראה כמה באמת הUV מפרק ברזל. אם באמת ניראה כי יש ירידה בריכוז הברזל, נעשה את הנורא מכל - נעלה את מינון הברזל ל1.5..... (ככה אני מדשן...) ובדקתי גם במינון ברזל רגיל מול נורה חדשה מהאריזה - אין שום בעיה. נסו גם אתם רבותי.

Wednesday 29/03/2006, 11:28	#18
צביקה תאריך הצטרפות: 11/12/04 מיקום: ראשון לציון הודעות: 1,802 הודו לך על 3 הודעות 8 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים, קשתות טטרות צימחיה לאוטק וותק בתחום: 50+	תודה-elmi אני בתהליך שידרוג של החלפת מצע-[זאת הזמנה למי שרוצה לעצב] מכאן ששורה תחתונה -להפעיל הנורה מיום ההרצה ללא הפסקה 7\24

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
שימוש בקופר להריגת חלזונות באקווריום צמחייה?	street cat	אקווריום צמחייה	7	Wednesday 06/08/2008 13:51
שמיטה באק' צמחייה?!	יקירלוי	אקווריום צמחייה	7	Sunday 16/12/2007 18:18
שימוש מי אוסמוזה באק' צמחייה.	SIMON1	אקווריום צמחייה	9	Wednesday 31/10/2007 01:04
שאיבת רפש באק' צמחייה	הדג_המעופף	אקווריום צמחייה	8	Friday 06/07/2007 02:23
מונו באק' צמחייה.	maryaron	אקווריום צמחייה	13	Sunday 03/04/2005 14:49