AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 16/11/2004, 07:11   #1
Legolas
 
תאריך הצטרפות: 17/08/03
מיקום: כאן- שם ובכל מקום
הודעות: 10,445
הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל פרוייקט בנית אק' הצמחייה של El

פרוייקט בנית אק' הצמחייה של Elmi חלק שישי- איכות המים וסידור הסננים
מאמר מקורי מאוד מאת Elmi

בעיקרון אחת הבעיות שעמדו לפני היא כיצד לשים מים באיכות טובה\גבוהה לדגים היקרים.

הרעיון הקל מאוד הוא להעביר את המים דרך מערכת אוסמוזה הפוכה, מערכת זו מוציאה למעשה כל חלקיק מהמיים ולמעשה מתקבלים מיים טהורים לגמרי (או מתקרבים מאוד לזה).
אולם אליה וקוץ בה, האוסמוזה מוציאה מהמיים חומרים טובים וראויים כמו יסודות מיקרו החשובים לצמחים, יונים של סידן ומגסיום אשר חשובים לעיקרון הBUFFER של המיים ומונעים קפיצות לא רצויות (ומסוכנות) במדד הPH.

למעשה רציתי את כל אפשרויות המשחק.
הדרישה הייתה כדלהלן.

אופציה למילוי המיכל במי אוסמוזה \ מים מסוננים
=- מים מסוננים הם מים שעברו רק את שלושת הסננים של מערכת האוסמוזה או במילים אחרות פרא-פילטרים (רוב המערכות מכילים סנן משקעים, ושני סנני פחם), המים ממערכת זו לא יכילו מזהמים כמו אמוניה או ניטריט וכמובן הכלור הרעיל יסולק מהם.

המילוי יהיה אוטומטי כמוזכר קודם לכן באמצעות מערכת המצוף, אולם תהיה אפשרות גם למלא מים שלא דרך המצוף אלה בצורה ישירה (הצורך עלה אם הרצוני למלא מים לדוגמה לסאמפ או לג'ריקנים לטובת אק' אחרים).

הישום היה די פשוט והוא מודגם בסירטוט הבא:


2 מערכות , האחת אוסמוזה הפוכה מלאה, ושניה מערכת המכילה רק שלושה סננים.
הזנת מים ראשית- ברז מים בודד המתחבר למערכת 2 ברזים
הזנת מים: ברז מים כפול המכיל 2 ברזים עצמאים



מכל מערכת יוצאים 2 ברזים , האחד למילוי מים לכיוון מצוף האק' הראשי ואילו השני מונח בצד לשימוש נוסף כפי שתארתי





אגב אם אתם מטורפים באמת והפרוטה מצוייה בכיסכם, אפשר לחבר את המערכת הזו לרגש (סנסור) אשר מכיילים לו את מדד המיקרוסימנס הרצוי (האלקטרודה נימצאת או אמורה להיות בסאמפ), ברזים חשמליים שולטים, פותחים וסוגרים את 2 המערכות עד קבלת ושמירה על הערך הרצוי. אל תשאלו אותי איך בונים את המערכת החשמלית, אבל ראיתי אחת כזו שבנה יחיאל שמיר ז"ל.
אני בחרתי לעבוד בשיטה הרבה יותר פרימיטיבית אבל יעילה

תרשימים, ותמונות כבודם במקומם מונח, אולם ראשית חוכמה לקחתי כמה בדיקות מים אשר עזרו לי מאוד להבין מי נגד מי

מי הברז:
PH = 7.8
KH=9
GH=20.

מערכת האוסמוזה(360 ליטר ליממה (מדד חשוב לבדוק אותו לאחר שהמערכת עובדת שעה לפחות)
PH=5
KH=~0 (במילים אחרות אין חציצה כלל, מילוי אק' צמחיה רק עם אוסמוזה + פד"ח יהווה חומצה חזקה מאוד)
GH=1

מערכת 3 הסננים:
PH=7.5
KH=6
GH=15

אם ננתח את התוצאות נוכל לראות כי במי הברז שלנו יש אכות מים קטסטרופאלית, המים קשים מאוד עם כמות עצומה של חלקיקים, בהחלט לא מתאים למי שמחפש מים רכים.
מערכת 3 הסננים מוציאה מים באיכות קצת יותר טובה, היא מנקה את המים מחלק קטן של החלקיקים והחשוב ביותר היא מנטרלת את הכלור , האמוניה והניטריט. מי האוסמוזה הם מים טהורים כמעט לגמרי.
למי שמחפש מים רכים, השילוב יהיה מיהולים של מי האוסמוזה עם מערכת 3 הסננים

עכשיו נעבור לישום או במלים אחרות לקומבינה
איך אני מוציא מים באיכות טובה מאוד (לדגים) אבל לא מי אוסמוזה טהורים?
שימו לב לתמונה של הברזים הראשיים, על שני הברזים שולט ברז אחד ראשי, סגירה שלו סוגרת למעשה את כל המערכת.
כל שנותר הוא לפתוח בצורה מדודה את שני הברזים על מנת לקבל מיהול מתאים.
את ברז מערכת האוסמוזה ניפתח עד הסוף, כאן נקבל זרזיף דק של קילוח מים טהורים שאופיני למערכות אוסמוזה.
את הברז השני ניפתח "ונשחק איתו" (למעשה הברז הזה לא עובר דרך הממברנה אשר מורידה את לחץ המים בצורה גדולה מאוד, לכן פתיחה רצינית או פתיחה מדודה ישנו את שטף המים היוצא )וניקח כמה דגימות מים על ידי ערכות בדיקה.
לאחר קצת משחקים הגעתי אל הערך הזה

PH=6.9
KH=5
GH=10

ואז סוגרים את הברז הראשי, והברזים מכויילים ובא לציון גואל...
Legolas לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/11/2004, 09:07   #2
בנימין
 
הסמל האישי שלבנימין
 
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

כפיר סליחה על הבורות שלי. למה PH של מי אוסמוזה הוא 5 ולא 7, אם הם מזוקקים?
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח)
בנימין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/11/2004, 10:41   #3
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי בנימין
כפיר סליחה על הבורות שלי. למה PH של מי אוסמוזה הוא 5 ולא 7, אם הם מזוקקים?
אני אסביר.
למעשה מי אוסמוזה אינם מכילים שום כימיקל אשר גורם לחציצה (BUFFER), לכן תנודות הPH בו הם גדולות מאוד.
ברגע שחושפים מי אוסמוזה לאוויר קיימת דיפוזיה מיידית של CO2 (מאוויר) שגורמת ליצירת חומצה מיידית ולהורדת הPH.
במי ברז כמובן יש מלחים ששומרים כי דיפוזית הCO2 מאוויר לא תשפיע על ירידת הPH
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/11/2004, 12:13   #4
חכם חנוכה
 
תאריך הצטרפות: 25/05/03
מיקום: בסנוקר
הודעות: 212
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

האם הברז הראשי מקבל הזנה ישירה מהצינור הראשי של מקורות?
מן הסתם לא ולכן כיוון הלחצים היה נכון לאותו רגע ואם מישהו יפתח מים קרים בבית אז הלחץ יפחת וגם הזרימה.

למה לא לשים מקטין לחץ לפחות מאטמוספירה וברז פתןח עד הסוף?
סביר להניח שהלחץ אצלכם בבית לא יפחת מ 1 אטמוספירה בכל זמן נתון.
חכם חנוכה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/11/2004, 13:12   #5
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

עשיתי כמה בדיקות.
בעיקרון אין שינוי לא בזריהמ ולא באיכות המים שיוצאת.
למעשה לחץ תקיני בצרת הביתית הוא 4 אטמ'
אליו מחובר ברז ההזנה הראשי.
לברז זה מחוברת מערכת האוסמוזה המלאה (עם הממברנה) היא לבד מפחיתה את הלחץ לזרזיף דק 0הממברנה גורמת לזה), ולכן הברז ששולט על מערכת זו פתוח עד הסוף.

במערכת 3 הסננים ללא הממברנה המים יוצרים בלחץ גדול יחסית היות והממברנה אינה עוצרת את זרם המים ולכן שם יש כיול ידני של הברז.

אין שינויים אם משהו פותח את הברז או לא, אני לא איש מקצוע אבל הצינור הראשי מחובר למרכזית המים של הקומה עם ברז ראשי (של הראשי) ניפרד לברז הזה.
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/11/2004, 00:18   #6
DAV
 
תאריך הצטרפות: 22/11/02
מיקום: israel
הודעות: 2,470
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
וותק בתחום: אאאההה?
ברירת מחדל

מצויין ....

כדי שהמע' תהייה עוד יותר טובה כדאי בעתיד להוסיף מנורת UV לפני המצוף, כך ניפטר גם מהחיידקים שנוצרים בתוך הפילטרים במשך הזמן...
__________________
מה? לא ??
DAV לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/11/2004, 13:59   #7
מי-נוי
 
תאריך הצטרפות: 19/08/03
מיקום: מושב רשפון
הודעות: 223
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל מערכת

אולי פיספסתי משהו אבל לפי השרטוט המים הנכנסים לממברנה שלך לא עברו את 3 הסננים...
לפי השרטוט המים מברז 2 אם אני לא טועה נכנסים ישר לממברנה.
__________________
חברת מי-נוי עוסקת במכירת ציוד, ייעוץ הקמה ותחזוקה של בריכות נוי, מזרקות, אקווריומים ובריכות שחייה. משרד - 09-7402528 נועם 054-6306610 ערן 054-8075040
אתר הבית - www.meinoy.com
מי-נוי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/11/2004, 14:05   #8
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

DAV - אין טעם לשים מערכת UV יעודית אחרי מערכת מילוי המים (באזור המצוף).
איני רוצה לחטא רק את המים הניכנסים, אני רוצה לחטא את כל המערכת, בעיקר את המיכל הראשי שם שוחים הדגים ויכולים שם להיות ריבוי לא רצוי של מיקרואורגניסמים.
ולכן אכן קיימת מערכת UV, אשר נימצאת בתא האחרון בסאמפ, ולמעשה "מטהרת" את כל המערכת.
עבדתי איתה רק 4 ימים רצוף עד ששבקה חיים...(מערכת ישנה של SERA).. נו טוף צריכים לקנות חדשה מתי שהוא..
על כל פנים, המערכת UV תעבוד רק כמה שעות.

FALCON- לא הבנתי את דברך
ישנם 2 מערכות:
1)מערכת "אסמוזה" חלקית הכוללת רק 3 סננים ללא ממברנה(מחובר לברז I)
2)מערכת אוסמוזה מלאה הכוללת 3 סננים + ממברנה (מחובר לברז II)
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/11/2004, 14:09   #9
מי-נוי
 
תאריך הצטרפות: 19/08/03
מיקום: מושב רשפון
הודעות: 223
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל שאלה

אוקיי, חשבתי שיש שם רק מערכת אחת של סננים....תגיד לי אשתך יודעת כמה כסף אתה מוציא על הפרוייקט הזה או שאתה נוקט בשיטה של חבר הביא לי מתנה....
__________________
חברת מי-נוי עוסקת במכירת ציוד, ייעוץ הקמה ותחזוקה של בריכות נוי, מזרקות, אקווריומים ובריכות שחייה. משרד - 09-7402528 נועם 054-6306610 ערן 054-8075040
אתר הבית - www.meinoy.com
מי-נוי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/11/2004, 14:21   #10
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

לא תאמין, אבל את מערכת האוסמוזה ללא הממברנה, מצאתי זרוקה בזבל, אחד השכנים זרק...
(הוא לא אהב את הטעם של המים).
לאחר בדיקה נימצא שכל הסננים היו קטסטרופה + הממברנה.
אז רק קניתי לה סט סננים חדש.

במחיר הממברנה שרצו ממני, קניתי את מערכת האוסמוזה החדשה (קומפלט כולל הכל)
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/11/2004, 14:25   #11
מי-נוי
 
תאריך הצטרפות: 19/08/03
מיקום: מושב רשפון
הודעות: 223
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל מערכת

טוב, אני צריך לבקר את אחי יותר במודיעין ... אם אתה מכיר עוד שכנים כאלו זרוק מילה....
__________________
חברת מי-נוי עוסקת במכירת ציוד, ייעוץ הקמה ותחזוקה של בריכות נוי, מזרקות, אקווריומים ובריכות שחייה. משרד - 09-7402528 נועם 054-6306610 ערן 054-8075040
אתר הבית - www.meinoy.com
מי-נוי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/11/2004, 14:30   #12
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/11/2004, 18:10   #13
DAV
 
תאריך הצטרפות: 22/11/02
מיקום: israel
הודעות: 2,470
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
וותק בתחום: אאאההה?
ברירת מחדל

ציטוט:
--------------------------------------------------------------------------------

DAV - אין טעם לשים מערכת UV יעודית אחרי מערכת מילוי המים (באזור המצוף).
איני רוצה לחטא רק את המים הניכנסים, אני רוצה לחטא את כל המערכת, בעיקר את המיכל הראשי שם שוחים הדגים ויכולים שם להיות ריבוי לא רצוי של מיקרואורגניסמים.
קודם כל אתה צריך לשנות פזה ולחשוב אק' צימחייה !!! עים כל מה שמשתמע מכך...לא שמים מע' UV .

מה שאני המלצתי הוא ביגלל התופעה של היצטברות בקטריות בתוך הסננים המיקרונים\פחם לאחר תקופה של 21 יום.

זה יותר כדי להבטיח שלא תייבא מחלות לאק' .
__________________
מה? לא ??
DAV לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/11/2004, 22:29   #14
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

באק' צמחיה לא הכי נהוג לשים UV, בעיקר בגלל האפקט שיש לUV על קשרים מולקלרים שיש במולקלות הדשן. אכן נכון, לכן אני עובד איתו מאוד מעט (בכל מקרה הוא כבר הלך פארש...)
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/11/2004, 00:27   #15
ראובן
 
הסמל האישי שלראובן
 
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
ברירת מחדל

אתה מתכוון לבצע החלפות מים יומיומיות? אם כן, איך אתה מפצה על הדישון?
ראובן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/11/2004, 00:29   #16
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

נכון לשלב זה הדשן במצע עשיר מאוד, איני כרגע עובד עם דישון נוזלי.
החלפות המים באמת מאסיביות נכון לתקופה זו אולם הם ירדו ויתאזו ככל שהאק' יבשיל.

באק' בשל לא אמורות להיות החלפות מים יום יומיות, מקיסמום אם אתה יותר צדיק מהאפיפיור, החלפה תוך כדי טיפטוף, וכאן כמות הפיצוי לדשן נוזלי אמורה להיות מזערית
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 27/11/2004, 11:56   #17
YOSEF
 
הסמל האישי שלYOSEF
 
תאריך הצטרפות: 05/05/04
הודעות: 358
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מתוקים - צמחיה - דיסקוסים
ברירת מחדל

מדהים מאוד,
נתת לי חומר למחשבה.
יוסי.
YOSEF לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
פרוייקט בנית אקווריום הצמחייה של Elmi חלק שני- התאורה- Elmi Legolas ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 25 Saturday 13/11/2004 21:18


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 15:07.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.