תחליפים לפומיס - אקווה

irone · Tuesday 20/12/2005, 00:04

רציתי לקבל את דעתכם לפחם כתחליף לפומיס במצע - איזה סוג מומלץ (אם בכלל) ובאיזה יחס עם כבול?

ירון

irone · Tuesday 20/12/2005, 13:34

אוקיי, לאחר בירור, התברר לי שהרבה יותר קל, וגם יותר זול, לפחות עבורי, להשיג ורמקולייט. האם ניתן להשתמש בו במקום פומיס? אם כן, הבנתי שיש מספר סוגי ורמקולייט, איזה מהם מתאים לאקווריום?

תודה

elminister · Tuesday 20/12/2005, 13:43

בעיניין הזה הייתי שולח פרטית לCOBALT ומפנה אותו לדיון הזה.
הוא עשה מחקר מעמיק על הורמקוליט

Cobalt · Tuesday 20/12/2005, 13:59

אתיחס שיהיה לי דקה
בכל מקרה זה לא פשוט.

irone · Tuesday 20/12/2005, 14:29

לגבי ההבדלים, נאמר לי שמדובר בהבדלים בגודל, כשמס' 4, לדוגמא, הוא בגודל 4-5 מ"מ.
הכוונה היא לוורמקולייט שמיועד למצע גידול לצמחיה רגילה, בעציצים, וניתן להשגה במספר רב של מקומות, במחיר יותר זול מעלות הדלק והעצבים עם מפעל הבלוקים.

irone · Wednesday 21/12/2005, 16:33

Anyone?

שי · Wednesday 21/12/2005, 16:40

היה עץ בעניין בפורום מדע לדעתי
בכל מקרה חכה לתשובה מפורטת של יחיאל

Cobalt · Wednesday 21/12/2005, 17:05

הערב בלי נדר
אני עסוק מעל הראש
(לשמחתי עניני עמותה שאלמי ואלי ושוני לא מרשים לי להגיד...

)

irone · Thursday 22/12/2005, 02:03

לאחר קריאה מעמיקה ברשת על הורמקולייט לשתילה ושימושיו באקווריום, מצאתי כי בארה"ב די נפוץ השימוש בו באקווריומים.

ממה שהבנתי, רצוי להשתמש בורמקולייט מס' 3, ולפורר אותו כשהוא לח עם כבול ביחס 1:1.

אם כך, המצע אותו אני מציע לאקווריום, ואשמח לשמוע על דעותיכם מורכב כך:

1 ס"מ קוורץ אינרטי גודל 2-4 מ"מ עם כבל חימום
3-4 ס"מ 38% כבול, 38% ורמקולייט מס' 3, 20% סיבי קוקוס, 4% ורמקולייט מועשר מיחיאל.
1-2 ס"מ מצע אמאנו אמזוניה
3-4 ס"מ קוורץ שחור אינרטי גודל 2-4 מ"מ
סה"כ כ-10 ס"מ

מה דעתכם?

irone · Saturday 24/12/2005, 05:07

לא רוצה להיות נודניק, אבל אשמח לתגובה

DAV · Sunday 25/12/2005, 14:34

לדעתי המצע שלך עשיר מאוד

אני ההיתי מוותר על ה38 % ורמיקוליט ומשאיר רק את ה4% המעושר .

וגם האמנו מיותר לדעתי .

irone · Sunday 25/12/2005, 15:26

מטרת הורמקולייט הוא לא רק להוסיף אלמנטים, אלא למעשה להעלות את ה-CEC של המצע, ולשמש מחסן לאלמנטים שישתחררו מהכבול. הייתי משתמש בפומיס, אבל אני לא מצליח להשיג בשום מקום, כולל במפעלי בלוקים.

עופר · Sunday 25/12/2005, 19:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי DAV

לדעתי המצע שלך עשיר מאוד

אני ההיתי מוותר על ה38 % ורמיקוליט ומשאיר רק את ה4% המעושר .

וגם האמנו מיותר לדעתי .

irone · Sunday 25/12/2005, 21:41

עופר, חוץ מפומיס, האם לדעתך יש חומר אחר שניתן להוסיף למצע, על מנת להעלות את ערך ה-CEC?

לפי מה שלמדתי כאן, רצוי להוסיף למצע פומיס או חומר אחר בעל CEC גבוה על מנת שישמש כ"מחסן" לאלמנטים, ולהאריך את חיי המצע.

עופר · Monday 26/12/2005, 01:37

אנא ממך קרא את 2 המאמרים המצויינים של פלובר ואיציק רז
http://aqua.israel.net/modules.php?n...rder=0&thold=0

http://aqua.israel.net/modules.php?n...rder=0&thold=0

נמשיך לאחר הקריאה, חומר הקריאה הזה שווה זהב

irone · Monday 26/12/2005, 02:45

כמובן שקראתי את המאמרים האלו יותר מפעם, ועכשיו מצאתי גם משהו שחיפשתי לעץ אחר (חישוב מסיסות פד"ח כשיש כבול במצע).

במאמר של פלובר, בו הוא מציע נוסחה למצע, שמתי לב לכך שבתת-מצע הוא מציע יחס של 1:1:1 בין כבול ומצע מועשר אחר (JBL), סיבי קוקוס, ואדמת חמרה. גם כפיר הכניס יחס של 4 חלקים כבול ו-JBL מדושן ל-3 חלקים פומיס באקווריום שלו.

במאמר של איציק מוצגת טבלה עם ערכי CEC של חומרים שונים.
להלן הערכים הרלוונטים המופיעים שם:
כבול (Sphagnum Peat) ערך 100-180
ורמקוליט ערך 82-150
תערובת כבול (מהסוג שלא מתאים לאקווריומים) וורמקוליט ערך 140

במאמר אחר מצאתי שערך ה-CEC של חמרה הוא 10-20.

ייתכן ולא הבנתי נכון את כל שנאמר ונכתב. הבנתי שככל שערך ה-CEC גבוה יותר, חומרי תזונה "יתפסו" על ידי המצע, וישוחרר על ידי המצע בהתאם לצריכת האלמנטים על ידי הצמחים. ז"א, לדוגמא, שאם צמח עושה שימוש בברזל רב, והברזל הזמין לצמח במצע הולך ואוזל, החומר בעל ה-CEC הגבוה ישחרר ברזל זמין לצמח. לפי מה שקראתי, לחומרים כמו ורמקוליט גם יכולת לסייע בהפיכת ברזל לא זמין, לזמין.

כמו כן, אני מציג בפניך את מה שיחיאל כתב בזמנו על מה שלימד במפגש (אם זכור לי - גם אתה היית שם):

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Cobalt

ציטוט:

אמרת שיחס הערבוב של המצע הינו 40% כבול, 20% פומיס, והיתר - 40% סיבי קוקוס?
אם כך אמררתי כנראה שגרגרתי יותר מדי מים מהריף...
זה 30-40% כבול +ורמקוליט (יש מי שטוען 20 לכל היותר)
10-20% קוקוס.
40-50% פומייס

בהנחה שלא אוכל להכין ורמקוליט באותו האופן שאתה הכנת, באילו חומרים אחרים ניתן להשתמש בתור חוצץ לספיחת אלמנטים ושחרור איטי, בלא באזדקק להשריה באמבט ברזל?
קונים אוסמוקוט (שרף) עם ברזל. הואיל וצריך כמויות קטנטנות (2-3 כוסות מוטפח= 3/4-1 כוס חומר גלם) פשוט תקח ממני כרגע יש "קצת" עודף. אכן בעיה להשיג חומרים כאלו.
לאחר האמבט של הורמקוליט - הצפי להחלפת מצע בעוד 5 שנים, או נשאר עדיין על שנתיים? התשובה הכי כנה שאני יכול לתת זה לא ידוע בודאות כי זה תלוי בכמה מהר הצמחים יחסלו המינרלים, לדעת הכימאי שנתן לי את הרעיון 5-6 שנים כי בקוקוס בפרוק משחרר חומרים, לך תדע?
מישהו התחשמל כבר מכבל החימום? חכה האקוריום רק מתחיל, הואיל ואני יודע שאני אחד שכל היום ידיים במים לקחתי אחד עם שנאי שהמתח החשמלי שלו לא 220V אלא 30 וזה לא מסוכן.שוב,
תודה מקרב לב על האירוח והכיבוד.
אל תודה לי, תודה לשחר שהביא ולאקוה שממן, בשביל זה יש מכרזים ודמי חבר, ובלי קשר לבריאות!

שמח שנהנו אנשים,

העץ המקורי:
https://www.aqua.org.il/modules.php?n...wtopic&t=56378

כמו כן, איילקו טען כאן כי ניתן לעשות שימוש בפומיס, ורמקוליט או פחם ייעודי במצע אקווריומים.

על סמך זה ביססתי את היחסים והכמויות למצע שלי. לצערי אין באפשרותי להשיג פומיס, ולכן חשבתי להחליף אותו בורמקוליט, שאני יכול להשיג אצל "עמיר", ליד הבית. לא הצלחתי לאתר ערך CEC של פומיס כדי להשוות, ולהתאים כמויות בהתאם, אך הנחת העבודה שלי היא שלפומיס ערך CEC שווה או קטן מורמקוליט.

את האמזוניה יש לי פשוט מהאקווריומים שיש לי היום, וחשבתי להוסיף כשכבה בת ס"מ או שתיים מעל התת-מצע, אבל אני יכול בכיף לוותר על זה, אם זה באמת Over Board.

irone · Monday 26/12/2005, 10:54

אנסה אולי לצמצם את הדיון קצת יותר:

מה כל כך טוב בפומיס, לעומת הורמקולייט?

למה קראתי במאמרים רבים בחו"ל על המלצות לשימוש בורמקולייט, כשהחומר עדיף אפילו על לטרייט, שנדחס וחונק את השורשים לאורך זמן? בחלק מהמאמרים קראתי כי אנשים עשו שימוש במצע אך ורק מורמקולייט?

חסרונות הורמקולייט, לפי מה שרשום, הן נטייטו לצוף, וכושר ההתרחבות שלו. פתרון הבעיות האלו הוצע על ידי הרתחת החומר לפני הכנסתו לאקווריום, כך שהורמקולייט סופח מים בתהליך ההרתחה וגדל לגודלו המקסימלי עוד טרם הכנסתו, כך שקל מאוד לראות את הכמות המדוברת.

ירון

Cobalt · Monday 26/12/2005, 11:31

קצת רקע וחומר למחשבה

הפומיס הינו אבן, הוא קשיח ולא נדחס ומאפשר זרימת מים לידו (ברווחים הקטנטנים בין האבנים). אילו ורמקוליט "רך" ונדחס ועם הזמן מקשה על מעבר מים דרכו,
הואיל ולא מדובר במצע חול עמוק לריף המטרה במצע כזה הוא כן זרימה דרך המצע (לא כמו בתת קרקעי אבל משהו חייב לזרום שם, וזה אחד הסיבות לכבל חימום אבל זה דיון אחר) ואילו 100% ורמקוליט יקשה על זרימה, הורמקוליט מעודד |בתפוררות" המצע אבל ורמקוליט לבד לדעתי כן ידחס,

פומייס בהיותו קשה וגרגירי הוא יקשה על דחיסה של השכבה,
ושכבה דחוסה מדי לדעתי לא תתן זרימה, לכן קצת ורמקוליט ולא רק.

לגבי הקוורץ למטה, 2-4 מ"מ זה קטן מדי וייתכן יהיה לך קושי בזרימת מים, הרי זרימנת מים זה שם המשחק...
אם כבר לך על טוף שטוף היטב 5-7 מ"מ זה יתן לך כמו הפומייס קטע אינרטי ואולי גם ישחרר קצת ברזל... יש מי ששונא טוף ואני לא בטוח שבקטע הזה זה אוביקטיבי. טוף גם נקבובי ומאפשר זרימת מים חבל"ז.

לגבי השכבה העליונה
2-4 ס"מ לא קרוב למספיק, אצל שמנו 4-5 והאנציסטרוסים המנאיאקים כבר הגיעו לכבול (ארכייולוגיה תחת הגזע) ואני אאלץ לשים אבן בזלת תחת הגזע..

.לפחות 5-8

מצטער על העיכוב בתשובה אבל אני כבול (לא PH נמוך) בעבודה וגם בבית יש 0 בהנה לתחביב/מקצוע שלי.

בכל מקרה לדעתי,
שווה לשבור את הראש להשיג פומייס ואם אין אין אין אז לשים במצע סלע אחר גרגירי ללא יכולת CEC אבל לא רק ורמקוליט שזה לא יהיה לך כמו צמיג של מכונית אחרי חצי שנה...

יחיאל

irone · Monday 26/12/2005, 15:35

מה לגבי תערובת עם היחסים הבאים:

40% כבול
20% הומוס (CEC גבוה)
20% ורמקוליט
20% קוקוס

עופר · Monday 26/12/2005, 16:43

אני אישית לא אוהב את זה - מתכון לבוצה רצינית
מצע לא מאוורר מספיק

irone · Monday 26/12/2005, 19:23

מה לגבי מתכון עם תחליף פומיס? אני לא מצליח להשיג בשום מקום, ורק הדלק לשהם כל פעם כדי לחזור ללא פומיס יקר...

irone · Wednesday 28/12/2005, 00:47

יש מי שמרים את הכפפה?

נושא העץ שונה בהתאם - אני (ואחרים עם שוחחתי) מחפש תחליף יעיל לפומיס במצע, חומר כלשהו בעל CEC גבוה הניתן לערבב עם כבול על מנת להאריך את חיי המצע.

ואני מבקש להדגיש - הרעיון הוא לפתח מתכון כלשהו שיהיה יעיל (וניתן להשגה), שניתן לעשות בו שימוש בזול, ורצוי ללא ערבוב מצעים מסחריים.

המתכון שהוצע אצל יחיאל הוא:

שכבה ראשונה 1 ס"מ:
כבל חימום ופומיס

שכבה שניה 3-4 ס"מ:
30-40% כבול עם ורמקולייט מועשר בברזל
10-20% סיבי קוקוס
50-40% פומיס

שכבה שלישית 4-5 ס"מ:
קוורץ אינרטי
(מונח גם מסביב למצע המדושן על מנת לתת מראה אסתטי, ואני מציע גם קוורץ בלבד מתחת לגזעים כדי למנוע חפירת אנציסטרוסים עד לדישון)

אם יש התנגדות לשימוש בורמקולייט כתחליף, אנא הציעו משהו חלופי. בואו ונהיה חלק מפתרון הבעיה.

תחליפים אלטרנטיבים שעולים בחיפוש (אנא חוו דעתכם):

Flourite - חומר קשיח שאיננו נדחס במים ובעל CEC גבוה, ואף מכיל ברז ומיקרו אלמנטים מסויימים

סיבי קוקוס - בעל CEC גבוה, אינרטי, ועוזר לשמור על אוריריות המצע

פחם פעיל - בעל CEC גבוה, אך אין מידע רב, אם בכלל, על השימוש בו כחלק מהמצע

אשמח לשמוע למי יש נסיון עם איזה חומר במצע.

ירון

ירון

Tuesday 20/12/2005, 00:04	#1
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	תחליפים לפומיס רציתי לקבל את דעתכם לפחם כתחליף לפומיס במצע - איזה סוג מומלץ (אם בכלל) ובאיזה יחס עם כבול? ירון __________________ www.torfim.co.il

Tuesday 20/12/2005, 13:34	#2
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	אוקיי, לאחר בירור, התברר לי שהרבה יותר קל, וגם יותר זול, לפחות עבורי, להשיג ורמקולייט. האם ניתן להשתמש בו במקום פומיס? אם כן, הבנתי שיש מספר סוגי ורמקולייט, איזה מהם מתאים לאקווריום? תודה __________________ www.torfim.co.il

Tuesday 20/12/2005, 13:59	#4
Cobalt ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 05/10/01 מיקום: רק בארץ + מילואים הודעות: 10,714 הודו פעם אחת בהודעה אחת	אתיחס שיהיה לי דקה בכל מקרה זה לא פשוט. __________________ עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)

Tuesday 20/12/2005, 14:29	#5
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	לגבי ההבדלים, נאמר לי שמדובר בהבדלים בגודל, כשמס' 4, לדוגמא, הוא בגודל 4-5 מ"מ. הכוונה היא לוורמקולייט שמיועד למצע גידול לצמחיה רגילה, בעציצים, וניתן להשגה במספר רב של מקומות, במחיר יותר זול מעלות הדלק והעצבים עם מפעל הבלוקים. __________________ www.torfim.co.il

Wednesday 21/12/2005, 16:33	#6
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	Anyone? __________________ www.torfim.co.il

Tuesday 20/12/2005, 13:43	#3
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	בעיניין הזה הייתי שולח פרטית לCOBALT ומפנה אותו לדיון הזה. הוא עשה מחקר מעמיק על הורמקוליט

Wednesday 21/12/2005, 16:40	#7
שי תאריך הצטרפות: 24/03/04 מיקום: קרית ביאליק הודעות: 2,992 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים וותק בתחום: מ 2002	היה עץ בעניין בפורום מדע לדעתי בכל מקרה חכה לתשובה מפורטת של יחיאל __________________ הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס

Wednesday 21/12/2005, 17:05	#8
Cobalt ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 05/10/01 מיקום: רק בארץ + מילואים הודעות: 10,714 הודו פעם אחת בהודעה אחת	הערב בלי נדר אני עסוק מעל הראש (לשמחתי עניני עמותה שאלמי ואלי ושוני לא מרשים לי להגיד... ) __________________ עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)

Thursday 22/12/2005, 02:03	#9
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	לאחר קריאה מעמיקה ברשת על הורמקולייט לשתילה ושימושיו באקווריום, מצאתי כי בארה"ב די נפוץ השימוש בו באקווריומים. ממה שהבנתי, רצוי להשתמש בורמקולייט מס' 3, ולפורר אותו כשהוא לח עם כבול ביחס 1:1. אם כך, המצע אותו אני מציע לאקווריום, ואשמח לשמוע על דעותיכם מורכב כך: 1 ס"מ קוורץ אינרטי גודל 2-4 מ"מ עם כבל חימום 3-4 ס"מ 38% כבול, 38% ורמקולייט מס' 3, 20% סיבי קוקוס, 4% ורמקולייט מועשר מיחיאל. 1-2 ס"מ מצע אמאנו אמזוניה 3-4 ס"מ קוורץ שחור אינרטי גודל 2-4 מ"מ סה"כ כ-10 ס"מ מה דעתכם? __________________ www.torfim.co.il

Saturday 24/12/2005, 05:07	#10
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	לא רוצה להיות נודניק, אבל אשמח לתגובה __________________ www.torfim.co.il

Sunday 25/12/2005, 14:34	#11
DAV תאריך הצטרפות: 22/11/02 מיקום: israel הודעות: 2,470 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: אאאההה?	לדעתי המצע שלך עשיר מאוד אני ההיתי מוותר על ה38 % ורמיקוליט ומשאיר רק את ה4% המעושר . וגם האמנו מיותר לדעתי . __________________ מה? לא ??

Sunday 25/12/2005, 15:26	#12
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	מטרת הורמקולייט הוא לא רק להוסיף אלמנטים, אלא למעשה להעלות את ה-CEC של המצע, ולשמש מחסן לאלמנטים שישתחררו מהכבול. הייתי משתמש בפומיס, אבל אני לא מצליח להשיג בשום מקום, כולל במפעלי בלוקים. __________________ www.torfim.co.il

Sunday 25/12/2005, 21:41	#14
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	עופר, חוץ מפומיס, האם לדעתך יש חומר אחר שניתן להוסיף למצע, על מנת להעלות את ערך ה-CEC? לפי מה שלמדתי כאן, רצוי להוסיף למצע פומיס או חומר אחר בעל CEC גבוה על מנת שישמש כ"מחסן" לאלמנטים, ולהאריך את חיי המצע. __________________ www.torfim.co.il

Monday 26/12/2005, 01:37	#15
עופר מנהל פיתוח תאריך הצטרפות: 13/11/03 מיקום: רמלה צפון הודעות: 18,051 הודו לך על 57 הודעות 97 פעמים סוג אקווריום: X2 צמחייה \נאנו ריף וותק בתחום: 20 שנה	אנא ממך קרא את 2 המאמרים המצויינים של פלובר ואיציק רז http://aqua.israel.net/modules.php?n...rder=0&thold=0 http://aqua.israel.net/modules.php?n...rder=0&thold=0 נמשיך לאחר הקריאה, חומר הקריאה הזה שווה זהב __________________ אהה וצמחייה זה הכי אחי(!) בבקשה לא לשלוח אלי שאלות בנוגע למאמרים ולשאלות בנושא צמחייה בפרטי, זמני התגובה שלי בימים אלו ארוכים מאוד ולשם כך קיים הפורום.

Monday 26/12/2005, 10:54	#17
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	אנסה אולי לצמצם את הדיון קצת יותר: מה כל כך טוב בפומיס, לעומת הורמקולייט? למה קראתי במאמרים רבים בחו"ל על המלצות לשימוש בורמקולייט, כשהחומר עדיף אפילו על לטרייט, שנדחס וחונק את השורשים לאורך זמן? בחלק מהמאמרים קראתי כי אנשים עשו שימוש במצע אך ורק מורמקולייט? חסרונות הורמקולייט, לפי מה שרשום, הן נטייטו לצוף, וכושר ההתרחבות שלו. פתרון הבעיות האלו הוצע על ידי הרתחת החומר לפני הכנסתו לאקווריום, כך שהורמקולייט סופח מים בתהליך ההרתחה וגדל לגודלו המקסימלי עוד טרם הכנסתו, כך שקל מאוד לראות את הכמות המדוברת. ירון __________________ www.torfim.co.il

Monday 26/12/2005, 11:31	#18
Cobalt ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 05/10/01 מיקום: רק בארץ + מילואים הודעות: 10,714 הודו פעם אחת בהודעה אחת	קצת רקע וחומר למחשבה הפומיס הינו אבן, הוא קשיח ולא נדחס ומאפשר זרימת מים לידו (ברווחים הקטנטנים בין האבנים). אילו ורמקוליט "רך" ונדחס ועם הזמן מקשה על מעבר מים דרכו, הואיל ולא מדובר במצע חול עמוק לריף המטרה במצע כזה הוא כן זרימה דרך המצע (לא כמו בתת קרקעי אבל משהו חייב לזרום שם, וזה אחד הסיבות לכבל חימום אבל זה דיון אחר) ואילו 100% ורמקוליט יקשה על זרימה, הורמקוליט מעודד \|בתפוררות" המצע אבל ורמקוליט לבד לדעתי כן ידחס, פומייס בהיותו קשה וגרגירי הוא יקשה על דחיסה של השכבה, ושכבה דחוסה מדי לדעתי לא תתן זרימה, לכן קצת ורמקוליט ולא רק. לגבי הקוורץ למטה, 2-4 מ"מ זה קטן מדי וייתכן יהיה לך קושי בזרימת מים, הרי זרימנת מים זה שם המשחק... אם כבר לך על טוף שטוף היטב 5-7 מ"מ זה יתן לך כמו הפומייס קטע אינרטי ואולי גם ישחרר קצת ברזל... יש מי ששונא טוף ואני לא בטוח שבקטע הזה זה אוביקטיבי. טוף גם נקבובי ומאפשר זרימת מים חבל"ז. לגבי השכבה העליונה 2-4 ס"מ לא קרוב למספיק, אצל שמנו 4-5 והאנציסטרוסים המנאיאקים כבר הגיעו לכבול (ארכייולוגיה תחת הגזע) ואני אאלץ לשים אבן בזלת תחת הגזע.. .לפחות 5-8 מצטער על העיכוב בתשובה אבל אני כבול (לא PH נמוך) בעבודה וגם בבית יש 0 בהנה לתחביב/מקצוע שלי. בכל מקרה לדעתי, שווה לשבור את הראש להשיג פומייס ואם אין אין אין אז לשים במצע סלע אחר גרגירי ללא יכולת CEC אבל לא רק ורמקוליט שזה לא יהיה לך כמו צמיג של מכונית אחרי חצי שנה... יחיאל __________________ עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)

Monday 26/12/2005, 15:35	#19
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	מה לגבי תערובת עם היחסים הבאים: 40% כבול 20% הומוס (CEC גבוה) 20% ורמקוליט 20% קוקוס __________________ www.torfim.co.il

Monday 26/12/2005, 16:43	#20
עופר מנהל פיתוח תאריך הצטרפות: 13/11/03 מיקום: רמלה צפון הודעות: 18,051 הודו לך על 57 הודעות 97 פעמים סוג אקווריום: X2 צמחייה \נאנו ריף וותק בתחום: 20 שנה	אני אישית לא אוהב את זה - מתכון לבוצה רצינית מצע לא מאוורר מספיק __________________ אהה וצמחייה זה הכי אחי(!) בבקשה לא לשלוח אלי שאלות בנוגע למאמרים ולשאלות בנושא צמחייה בפרטי, זמני התגובה שלי בימים אלו ארוכים מאוד ולשם כך קיים הפורום.

Monday 26/12/2005, 19:23	#21
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	מה לגבי מתכון עם תחליף פומיס? אני לא מצליח להשיג בשום מקום, ורק הדלק לשהם כל פעם כדי לחזור ללא פומיס יקר... __________________ www.torfim.co.il

Wednesday 28/12/2005, 00:47	#22
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	יש מי שמרים את הכפפה? נושא העץ שונה בהתאם - אני (ואחרים עם שוחחתי) מחפש תחליף יעיל לפומיס במצע, חומר כלשהו בעל CEC גבוה הניתן לערבב עם כבול על מנת להאריך את חיי המצע. ואני מבקש להדגיש - הרעיון הוא לפתח מתכון כלשהו שיהיה יעיל (וניתן להשגה), שניתן לעשות בו שימוש בזול, ורצוי ללא ערבוב מצעים מסחריים. המתכון שהוצע אצל יחיאל הוא: שכבה ראשונה 1 ס"מ: כבל חימום ופומיס שכבה שניה 3-4 ס"מ: 30-40% כבול עם ורמקולייט מועשר בברזל 10-20% סיבי קוקוס 50-40% פומיס שכבה שלישית 4-5 ס"מ: קוורץ אינרטי (מונח גם מסביב למצע המדושן על מנת לתת מראה אסתטי, ואני מציע גם קוורץ בלבד מתחת לגזעים כדי למנוע חפירת אנציסטרוסים עד לדישון) אם יש התנגדות לשימוש בורמקולייט כתחליף, אנא הציעו משהו חלופי. בואו ונהיה חלק מפתרון הבעיה. תחליפים אלטרנטיבים שעולים בחיפוש (אנא חוו דעתכם): Flourite - חומר קשיח שאיננו נדחס במים ובעל CEC גבוה, ואף מכיל ברז ומיקרו אלמנטים מסויימים סיבי קוקוס - בעל CEC גבוה, אינרטי, ועוזר לשמור על אוריריות המצע פחם פעיל - בעל CEC גבוה, אך אין מידע רב, אם בכלל, על השימוש בו כחלק מהמצע אשמח לשמוע למי יש נסיון עם איזה חומר במצע. ירון ירון __________________ www.torfim.co.il

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
ורמוקולייט כתחליף לפומיס?	newb	אקווריום צמחייה	9	Sunday 12/11/2006 16:19
תחליף לפומיס בשכבה תחתונה?	Cobalt	אקווריום צמחייה	20	Wednesday 12/10/2005 11:14
תחליפים ביתיים לביו-בולס...	ויצמן	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	24	Friday 03/10/2003 18:17
מצע לשתילה :תחליפים אפשרים ?	DAV	אקווריום צמחייה	5	Saturday 11/01/2003 10:30