הזמנה לדיון - שאיבות רפש והחלפות מול גישת לו-טק נטו - אקווה

irone · Thursday 07/09/2006, 11:24

לאור הדיונים האחרונים והגישות ההפוכות שהועלו בפורומים השונים, ברצוני להזמין את כולם להשתתף בדיונים על השיטות השונות:

גישה 1:
באקווריום צמחיה, בה המצע הינו חלק אינטגרלי מהמערכת, והרפש ששקע מתפרק לחומרים מזינים לצמחים, איננו צריך שאיבה. כאשר אקווריום מסוג זה מאוזן, והצמחים מהווים חלק מהמערכת הביולוגית, הם צורכים מינרלים וחומרים אחרים מהמים והמצע בקצב המתאים לקצב חידוש החומרים, הן על ידי התהליכים האירוביים במצע, והן על ידי הוספת מי ברז לאקווריום כפיצוי על אידוי, כך שאין צורך בהחלפות מים, אלא רק אחת לכמה חודשים.

גישה 2:
באקווריום רצוי להחליף מים אחת לשבוע, ולבצע שאיבות רפש בעת החלפת המים, על מנת ולהוציא שאריות חורמים אורגאניים שנלכדים במצע ומתפרקים בתהליכים אנאירוביים והופכים לרעלנים, אשר מזיקים לשורשי הצמחים ולדגים.

טענתי - מצע בנוי נכון - בצורה המורכבת מתת-מצע אדמה המתאימה לצמחים, בגובה של לא יותר מ-4 ס"מ, ומעליה שכבת מצע של 4 ס"מ קוורץ. באקווריום עם צמחים רבים, ועומס דגים קל עד בינוני, הבקטריות במצע יפרקו את שאריות המזון והחומר האורגאני בתהליכים אירוביים לחומרי תזונה זמינים לצמחים, באותו הקצב שבו הצמחים צורכים את החומרים המזינים, ולכן אין צורך בשאיבת רפש או החלפת מצע לאחר שנה +-.

צמחים בריאים ינצלו את ההמינרלים והמתכות שבמי הברז, כגון אבץ, כספית, ברזל (כמובן) ועוד, ולפיכך יהיו חלק אינטגרלי מפילטר ביולוגי באקווריום. יתרה על כך - היות וצמחים מעדיפים אמוניה על פני ניטראט, הם אף ינטרלו כל קפיצה שעלולה להיות באמוניה מדג מת, או חומר אורגאני אחר המתפרק באקווריום. לכן גם לא יהיה צורך בהחלפות מים כלשהן, שכן האקווריום יאזן את עצמו מחדש.

אני טוען שבאקווריום עם צמחים חיים, מצע נכון, ועומס ביולוגי קל עד בינוני, האקווריום דומה יותר לתנאי המחייה שבטבע, ויש צורך בפחות טיפול (בעיקר גיזום והוספת מים כפיצוי על אידוי), והרעלים במים לא יטפסו כפי שמנבאים, וכן יהיה צורך בפילטר קטן יותר, שכן הצמחים והמצע יהוו חלק מהפילטר הביולוגי.

מנגד, אציין שבאקווריום הי-טק, שבו מעודדים צמיחה מהירה ואינטנסיבית של צמחים, חומרי התזונה שבמצע מתכלים בקצב העולה על קצב פירוק חומרים אורגאניים לחומרים זמינים לצמחים, ולכן חובה להוסיף אותם מלאכותית ובכמויות גגולות למי האקווריום.

כמו כן - במצע הבוני לא נכון, מחומר הגרוס עבה וללא כל מצא המתאים לשורשי הצמחים, חומר אורגאני ילכד במצע הזה, יתפרק בתהליכים אנאירוביים, ויגרום להרעלה הן של שורשי הצמחים, והן של הדגים. לכן אקווריום מסוג זה חובה לשמור על החלפות מים ושאיבות רפש קבועות, על מנת לסלק חומרים אורגאניים מהמצע.

ירון

irone · Thursday 07/09/2006, 11:51

אופס... פירסמתי משהו לא בדיון הנכון...

איתי · Thursday 07/09/2006, 12:06

ירון כמובן מתכוון זאת כתשובה לדיון אחר.
דעתי היא שתשאיר את העץ הזה כך, לפתח בו דיון.

ירון, הכל הדברים שנאמרו כאן מקובלים עליי מלבד עיניין החלפת המים.
כמובן שכאשר אק' הוא אק' צמחיה LOW-TECH כמות החלפות מים ותדירותן קטנה אך לא למצב של אחת לכמה חודשים, על אחת כמה וכמה אם אתה מפצה בעזרת מי ברז ולא אוסמזה.

דבר קטן שעליי לתקן אותך, גם באק' צמחיה High-tech אין אנו מבצעים שאיבות רפש כלל, המצע לעולם ישאר מצע, בשני סוגי האק', Low-tech ו-High-tech כאחד, שניהם מתכלים ואת שניהם יש לחדש (אם בעזרתנו או בעזרת הרפש של הדגים).

elminister · Thursday 07/09/2006, 12:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי irone

לאור הדיונים האחרונים והגישות ההפוכות שהועלו בפורומים השונים, ברצוני להזמין את כולם להשתתף בדיונים על השיטות השונות:

גישה 1:
באקווריום צמחיה, בה המצע הינו חלק אינטגרלי מהמערכת, והרפש ששקע מתפרק לחומרים מזינים לצמחים, איננו צריך שאיבה. כאשר אקווריום מסוג זה מאוזן, והצמחים מהווים חלק מהמערכת הביולוגית, הם צורכים מינרלים וחומרים אחרים מהמים והמצע בקצב המתאים לקצב חידוש החומרים,

לצערי משפט זה אינו נכון, הצמחים יכולים לקחת חומרים מרפש מתפרק אולם הקצבים שנוצר רפש באיכלוס בינוני גבוה מיכולת רוב הצמחים לקחת, על כל מאין שאבת את ההשערה כי קצב הפרוק טהצריכה קבועים בתוך המערכת?
חלק מהחומרים כלל אינם מתפרקים כמו שריך, בד בבד לא כולם ניצרכים על ידי הצמחים...

הן על ידי התהליכים האירוביים במצע, והן על ידי הוספת מי ברז לאקווריום כפיצוי על אידוי, כך שאין צורך בהחלפות מים, אלא רק אחת לכמה חודשים.

אם נוסיף מי ברז אחת לכמה חודשים, וזאת כפיצוי על האידוי נהיה בבעיה של הקשיית מים הסטרית, גם אני מכיר את הגישה של מיעוט החלפות מים באק' צמחייה, אבל בארץ ישראל וכמות הנורות של אק' צמחייה, אם תשלים אחת שבועיים נאמר 20 ליטר (מי ברז) תגלה אחרי רבעון שאתה עומד על 2500 מיקרוסימנס....

גישה 2:
באקווריום רצוי להחליף מים אחת לשבוע, ולבצע שאיבות רפש בעת החלפת המים, על מנת ולהוציא שאריות חורמים אורגאניים שנלכדים במצע ומתפרקים בתהליכים אנאירוביים והופכים לרעלנים, אשר מזיקים לשורשי הצמחים ולדגים.

טענתי - מצע בנוי נכון - בצורה המורכבת מתת-מצע אדמה המתאימה לצמחים, בגובה של לא יותר מ-4 ס"מ, ומעליה שכבת מצע של 4 ס"מ קוורץ. באקווריום עם צמחים רבים, ועומס דגים קל עד בינוני, הבקטריות במצע יפרקו את שאריות המזון והחומר האורגאני בתהליכים אירוביים לחומרי תזונה זמינים לצמחים, באותו הקצב שבו הצמחים צורכים את החומרים המזינים, ולכן אין צורך בשאיבת רפש או החלפת מצע לאחר שנה +-.

צמחים בריאים ינצלו את ההמינרלים והמתכות שבמי הברז, כגון אבץ, כספית, ברזל (כמובן) ועוד, ולפיכך יהיו חלק אינטגרלי מפילטר ביולוגי באקווריום.

בהחלט (!)
יתרה על כך - היות וצמחים מעדיפים אמוניה על פני ניטראט, הם אף ינטרלו כל קפיצה שעלולה להיות באמוניה מדג מת, או חומר אורגאני אחר המתפרק באקווריום.

אל תבנה על זה משתי סיבות
1.לא בטוח בכלל שצמחים מעדיפים אמוניה, ישנם מחקרים לכאן ולכאן.
2.מה קצב צריכת החנקות על ידי הצמחים?

לכן גם לא יהיה צורך בהחלפות מים כלשהן, שכן האקווריום יאזן את עצמו מחדש.
להערכתי טיעון זה שגוי

אני טוען שבאקווריום עם צמחים חיים, מצע נכון, ועומס ביולוגי קל עד בינוני, האקווריום דומה יותר לתנאי המחייה שבטבע, ויש צורך בפחות טיפול (בעיקר גיזום והוספת מים כפיצוי על אידוי), והרעלים במים לא יטפסו כפי שמנבאים, וכן יהיה צורך בפילטר קטן יותר, שכן הצמחים והמצע יהוו חלק מהפילטר הביולוגי.

אני עדיין טוען, פיצוי על אידוי זו מילה נחמדת בספרים של דיאנה באנגליה, כאן צריכים החלפות מים של ממש.
מנגד, אציין שבאקווריום הי-טק, שבו מעודדים צמיחה מהירה ואינטנסיבית של צמחים, חומרי התזונה שבמצע מתכלים בקצב העולה על קצב פירוק חומרים אורגאניים לחומרים זמינים לצמחים, ולכן חובה להוסיף אותם מלאכותית ובכמויות גגולות למי האקווריום.

ולכן אק' צמחייה מעין זה צורך דישון נוזלי בערך פי 10..... מה שלא ניתן דרך המצע ניתן דרך עמוד המים

כמו כן - במצע הבוני לא נכון, מחומר הגרוס עבה וללא כל מצא המתאים לשורשי הצמחים, חומר אורגאני ילכד במצע הזה, יתפרק בתהליכים אנאירוביים, ויגרום להרעלה הן של שורשי הצמחים, והן של הדגים. לכן אקווריום מסוג זה חובה לשמור על החלפות מים ושאיבות רפש קבועות, על מנת לסלק חומרים אורגאניים מהמצע.

זה ברור לגמרי, ולכן ההמלצה הכללית לצמחייה היא גודל גרגר הקוורץ כ2-3 מילימטר גם על מנת לעגן את השורשים כהלכה וגם מהסיבה שהזכרת

ירון

ברכות על הדיון הפורה, עץ שיכול להפוך לדיון מעמיק ביותר

אני מסכים לחלק מהטענה שלך בחלק האחרון של ההודעה, אבל אני בדעה שאחת לתקופה (נאמר חודשיים). מומלץ לבצע שאיבות רפש על מנת להוציא מהמערכת חומרים לא ראויים

אזרוק לך אתגר מחשבתי:
אנא חשב מה מסת הצמחיה הדרושה לסילוק חנקות מהמיים

irone · Thursday 07/09/2006, 12:39

אודה לך אם תספק שני נתונים - כמה חנקן צורכת, לדוגמה, קבומבה ירוקה לסמ"ק ירוק, וכמה חנקן יפריש, לדוגמה, מולי, לסמ"ק דג.

החישוב מכאן ואילך פשוט, אך את הנתון המספרי אין לי.

אני רוצה לציין גם שמדידות שנערכו מטעם משפחתי באזור New Jersey ו- Pennsylvania לצורך עסקים, הראו שגם שם מי הברז הם לא הכי רכים... אמנם לא כמו בישראל, אבל בהחלט לא רכים. אין לי את הנתונים עצמם היות ונעשו במסגרת סקר סביבתי חסוי.

עופר · Thursday 07/09/2006, 13:12

אואה... מה התחלת לי כאן..
אני דווקא מסכים לגישה של מיעוט החלפות מים באק' צמחייה לואטק
וגם מסכים לטענה של שאיבת רפש אחת ל.. נאמר חודשיים.
וגם מסכים עם מי הפיצוי שיש להוסיף ברמה יומית!
כל מה שרשמת עבד אצלי בצורה תקינה באק' הראשון שלי תקופה של כמעט 3 שנים

הדבר היחידי שיש לי איתוט בעיה זה גובה המצעים שרשמת
4 ס"מ למדושן ו4 ס"מ לקוורץ
גובה מצע גבוה מידי לטעמי שבעתיד יוכל להביא צרות
2 ס"מ של מדושן ו3-4 של אינרטי יהיה יותר בריא

irone · Thursday 07/09/2006, 15:08

קיבלתי את הערתך. אני הלכתי לפי אינץ' עד אינץ' וחצי, לפי הצעתה של דיאנה וולסטד. באקווריום שלי אני בונה על 3 ס"מ (לא יותר) של מדושן, ועוד 3 ס"מ קוורץ שחור. לפי זה בניתי את המודל שבניסוי שבעץ אחר.

eyalco · Thursday 07/09/2006, 20:39

כשמתחיל דיון כזה (שבהחלט חשוב) יש להבין 2 דברים חשובים : 1. יש לבצע דיכוטומיה ברורה בין שני תחומים שונים בתכלית השינוי האחד מהשני : LOW TECH ו- HIGH TECH. הדיון כאן מתחיל בלי הבחנה זו ומערבב ולכן התשובות כאן עונות לתחומים שונים ויש או עלולה להיווצר חוסר הבנה (כפי שנרשם כאן בסוף על דיאנה לאחר ההערה של עופר. 2. בדיון כזה אני לא נשאר אדיש ומצטרף ...

לענין, LOW TECH שונה בתכלית השינוי מ- HIGH TECH, כמעט בכל פרמטר אפשרי : החלפות מים, מצע, דישון, CO2 וכו. לא אכנס לזה כי תצא כאן תשובה ארוכה יותר ממאמר וזה לא הענין. בגדול, היעדר הזרמת CO2 ב- LOW TECH מחייבת בניית מצע שונה לחלוטין - הן בהרכבו (ולמצע כזה JBL ואחרים, שהוזכרו כאן בעבר, אינם מתאימים) והן בגובה המצע הנדרש / הרצוי ואולי אף המחוייב ! שינויים אחרים מכתיבים אופן התייחסות שונה לשני הסוגים של האקווריומים ולכן יש להפרידם ולעשות סדר.

כאן אתייחס לכמה מהטיעונים שהועלו כאן ואנסה לתחם ולסדר :

ציטוט:

באקווריום צמחיה, בה המצע הינו חלק אינטגרלי מהמערכת, והרפש ששקע מתפרק לחומרים מזינים לצמחים, איננו צריך שאיבה. כאשר אקווריום מסוג זה מאוזן, והצמחים מהווים חלק מהמערכת הביולוגית, הם צורכים מינרלים וחומרים אחרים מהמים והמצע בקצב המתאים לקצב חידוש החומרים, הן על ידי התהליכים האירוביים במצע, והן על ידי הוספת מי ברז לאקווריום כפיצוי על אידוי, כך שאין צורך בהחלפות מים, אלא רק אחת לכמה חודשים.

כאן העיר כפיר נכון וציין כי לא נכונה הטענה.
טענתך נכונה חלקית ל- LOW TECH ולא נכונה לגמרי ל- HIGH TECH. ב- LOW TECH ניתן להחליף מים גם אחת לחצי שנה (דיאנה וולסטד). את הסיבה מדוע הסברתי כמה פעמים אולם בגדול, באקווריום הטבעי, רמת ה- CO2 מוגבלת. צמחים ואצות מסתגלים למיגבלה זו ומפתחים אנזימים המרכזים CO2 באזור המיועד לכך. החלפות מים מוסיפות CO2 לסביבה המוגבלת. כשנוסף CO2 זה, הצמחים הורסים את האנזימים שנוצרו (לפעילות בסביבת CO2 דלה) ומשתמשים במנגנון אחר התואם לסביבה החדשה. היות והאצות מסתגלים מהר יותר לסביבה דלת CO2, שינויי מים תכופים יסייעו דווקא לאצות ויפגעו בצמחים - יותר אצות לאקווריום. באקווריום ה- HIGH TECH ההסבר הוא הפוך והחלפת המים דווקא מסייעת במלחמה באצות - בדיוק מהסיבות ההפוכות.

ציטוט:

גישה 2:
באקווריום רצוי להחליף מים אחת לשבוע, ולבצע שאיבות רפש בעת החלפת המים, על מנת ולהוציא שאריות חורמים אורגאניים שנלכדים במצע ומתפרקים בתהליכים אנאירוביים והופכים לרעלנים, אשר מזיקים לשורשי הצמחים ולדגים

זה בדיוק HIGH TECH וזה בדיוק הבלבול שדיברתי עליו. אין כאן 2 טענות - יש כאן טענה לכל סוג של אקווריום וכל אחת תואמת לאותו הסוג ולא אחר.

ציטוט:

טענתי - מצע בנוי נכון - בצורה המורכבת מתת-מצע אדמה המתאימה לצמחים, בגובה של לא יותר מ-4 ס"מ, ומעליה שכבת מצע של 4 ס"מ קוורץ. באקווריום עם צמחים רבים, ועומס דגים קל עד בינוני, הבקטריות במצע יפרקו את שאריות המזון והחומר האורגאני בתהליכים אירוביים לחומרי תזונה זמינים לצמחים, באותו הקצב שבו הצמחים צורכים את החומרים המזינים, ולכן אין צורך בשאיבת רפש או החלפת מצע לאחר שנה +-.

גם כאן ענו לך יפה - בשום אופן לא 4 ס"מ מצע אלא 2 ס"מ מקסימום (וגם זה הרבה).
לגבי אירובי וכו, ככל שמעמיקים חתוך המצע, מתחילות פעילויות כימיות המבוצעות בידי בקטריות מסוימות (ארוביות, אנארוביות ושתיהן יחד). מצע עשיר בחומרים אורגניים (תוצרי פסולת) ומצע עשיר בתוצרי מזון יכילו מספר רב של בקטריות המפרקות חומרים אורגניים אלו לתוצרי מזון שמישים לצמחים. מרבית הבקטריות הנ"ל משתמשות בחמצן עד כדי הפיכת המצע לאנאוקסי (ללא חמצן). בתנאים אנאוקסיים נוצרים סוגים שונים של בקטריות שאינן דורשות כמויות גדולות של חמצן או יכולות ליצרו בעצמן. התנאים האננאוקסיים מגבירים את רמת זמינות המזון לצמחים. בין כל זה ובין טענתך לגבי פירוק מהיר / ברמה שווה של הבקטריות לצורכי הצמחים והיעדר הצורך בשאיבה - אין כאן יכולת השוואה מסוג זה. אולי מכון מחקר עם שנות ניסויים יוכל להעריך משהו בסגנון..

ציטוט:

היות וצמחים מעדיפים אמוניה על פני ניטראט, הם אף ינטרלו כל קפיצה שעלולה להיות באמוניה מדג מת, או חומר אורגאני אחר המתפרק באקווריום. לכן גם לא יהיה צורך בהחלפות מים כלשהן, שכן האקווריום יאזן את עצמו מחדש.

שוב דיון האמוניה - לא בטוח שצמחים מעדיפים אמוניה, בטח לא ברמות נמוכות של אמוניה (נדרשת יכולת קריאת גרפים קלה בכדי להיווכח בכך) וגם אם כן, תתכן קפיצת אמוניה כזו שהצמחים לא יוכלו לפרקה מהר ואז מייד אצות. לשם כך לא צריך מכון מחקר - זה קרה, קורה הרבה ויקרה גם בעתיד.

ציטוט:

אני טוען שבאקווריום עם צמחים חיים, מצע נכון, ועומס ביולוגי קל עד בינוני, האקווריום דומה יותר לתנאי המחייה שבטבע, ויש צורך בפחות טיפול (בעיקר גיזום והוספת מים כפיצוי על אידוי), והרעלים במים לא יטפסו כפי שמנבאים, וכן יהיה צורך בפילטר קטן יותר, שכן הצמחים והמצע יהוו חלק מהפילטר הביולוגי.

נכון ל- LOW TECH. ממש לא ב- HIGH TECH, שם הדישון המוגבר מחייב החלפות מים גדולות ותכופות יחסית. ככלל, ככול שתתערב יותר בתהליכים הטבעיים באקווריום (הזרמת CO2 חיצונית וכו) כך תצטרך להתערב יותר בהמשך - גיזום, החלפות מים וכו.

ציטוט:

מנגד, אציין שבאקווריום הי-טק, שבו מעודדים צמיחה מהירה ואינטנסיבית של צמחים, חומרי התזונה שבמצע מתכלים בקצב העולה על קצב פירוק חומרים אורגאניים לחומרים זמינים לצמחים, ולכן חובה להוסיף אותם מלאכותית ובכמויות גגולות למי האקווריום.

בהיי טק לא חייב לזרז צמיחה מהירה של צמחים - ממש לא. אפשר יותר אטית בהחלט (טריקים פשוטים כמו תאורה נמוכה ועוד). גם ההערכה שלך על קצב פירוק החומרים גם לא מדוייקת ובהחלט דורשת הוכחה. ולבסוף, רעיון דישון המים עמד תמיד מול דישון מצע - לעתים כגישה נוגדת ולעתים בגישה שיתופית. ניתן להפעיל אקווריום רק עם דישון נוזלי וניתן גם להפך. לכל שיטה יש יתרונות משלה ומחיר שאותו ישלמו הצמחים (כזה או אחר). גם המינוח "להוסיף בכמויות גדולות" אינו מדוייק ואין בו כלום. הדישון מתבצע עפ"י יעד מסוים שאותו הינך מעונין להשיג (טריק נוסף להקטנת קצב גידול הצמחים) ואין צורך ב"הרבה" או "קצת" בגלל קצב פירוק חומרים אורגניים כזה או אחר ....

ציטוט:

כמו כן - במצע הבוני לא נכון, מחומר הגרוס עבה וללא כל מצא המתאים לשורשי הצמחים, חומר אורגאני ילכד במצע הזה, יתפרק בתהליכים אנאירוביים, ויגרום להרעלה הן של שורשי הצמחים, והן של הדגים. לכן אקווריום מסוג זה חובה לשמור על החלפות מים ושאיבות רפש קבועות, על מנת לסלק חומרים אורגאניים מהמצע.

ממש ממש לא !!!
מצע עם חומר גרוס עבה לא תהיה כל בעיה אנארובית, לא ילכד שום דבר, בטח לא חומרים אורגניים שונים ולחלוטין לא תהיה הרעלה של שורשים !!! המצע גרוע אכן, אולם לא מהסיבות שאתה מציין. טענה זו מופרכת !

ציטוט:

כמובן שכאשר אק' הוא אק' צמחיה LOW-TECH כמות החלפות מים ותדירותן קטנה אך לא למצב של אחת לכמה חודשים, על אחת כמה וכמה אם אתה מפצה בעזרת מי ברז ולא אוסמזה

DaMN, ב- LOW TECH אפשר לא להחליף מים גם חצי שנה. הגב' וולסטד מדווחת על חצי שנה, יש המחליפים אחת ל- 4 חודשים וכו. אין גם קשר עם אוסמוזה ולא רק זאת - ב- LOW TECH אין להשתמש באוסמוזה. אין בה חומרים מזינים וזה ממש לרעת האקווריום. שם דווקא מים קשים הם החשוב, כאשר המשחק הוא על רמת ה- PH.

ציטוט:

האק', Low-tech ו-High-tech כאחד, שניהם מתכלים ואת שניהם יש לחדש (אם בעזרתנו או בעזרת הרפש של הדגים).

אין צורך לחדש מצע מתכלה ב- HIGH TECH. יש חיוניות רבה בחידוש זה ב- LOW TECH.

ציטוט:

קיבלתי את הערתך. אני הלכתי לפי אינץ' עד אינץ' וחצי, לפי הצעתה של דיאנה וולסטד. באקווריום שלי אני בונה על 3 ס"מ (לא יותר) של מדושן, ועוד 3 ס"מ קוורץ שחור. לפי זה בניתי את המודל שבניסוי שבעץ אחר.

לא ראיתי את הדיון שאתה מדבר עליו בעץ האחר אולם מה שאתה מדבר עליו הוא LOW TECH ועופר העיר לך (כך הבנתי) על HIGH TECH. אם אתה בונה HIGH TECH, גם 3 ס"מ מדושן יהיה לא טוב - רד ל- 2. אם אחרת, תעלה אפילו ל- 4....

אייל

יער · Wednesday 13/09/2006, 23:04

אני בעד לא להחליף מים ולשאוב רפש בלוי-טק.

תוספות בנושא האמוניה:
- וולסטד מדברת הרבה על כך שצמחים מעדיפים אמוניום על ניטראט.
- אם מחזיקים באקווריום אנציסטרוסים ודומיהם, נפתרת גם בעיית קפיצות האמוניה כשדגים מתים...
- לי אין פילטר ביולוגי, הצמחים מפרקים את כל האמוניה, וגם כשמתו דגים לא היתה בעיה. על פי הנוסחה לחישוב נפח הצמחיה הדרוש לפירוק אמוניה האקווריום היה אמור לקרוס מזמן, אבל הוא לא. נראה לי שהנוסחה קיצונית מאד, או שהיא מיועדת לתנאים ספציפיים.

irone · Wednesday 13/09/2006, 23:59

אמנם אין לי הרבה אנציסטרוסים, אבל כשמת לי דג שלשום (נתקע בין צמח לזכוכית...) הוא כוסה בשרימפסים וחלזונות שדאגו לטפל בו היטב...

Thursday 07/09/2006, 11:24	#1
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	הזמנה לדיון - שאיבות רפש והחלפ לאור הדיונים האחרונים והגישות ההפוכות שהועלו בפורומים השונים, ברצוני להזמין את כולם להשתתף בדיונים על השיטות השונות: גישה 1: באקווריום צמחיה, בה המצע הינו חלק אינטגרלי מהמערכת, והרפש ששקע מתפרק לחומרים מזינים לצמחים, איננו צריך שאיבה. כאשר אקווריום מסוג זה מאוזן, והצמחים מהווים חלק מהמערכת הביולוגית, הם צורכים מינרלים וחומרים אחרים מהמים והמצע בקצב המתאים לקצב חידוש החומרים, הן על ידי התהליכים האירוביים במצע, והן על ידי הוספת מי ברז לאקווריום כפיצוי על אידוי, כך שאין צורך בהחלפות מים, אלא רק אחת לכמה חודשים. גישה 2: באקווריום רצוי להחליף מים אחת לשבוע, ולבצע שאיבות רפש בעת החלפת המים, על מנת ולהוציא שאריות חורמים אורגאניים שנלכדים במצע ומתפרקים בתהליכים אנאירוביים והופכים לרעלנים, אשר מזיקים לשורשי הצמחים ולדגים. טענתי - מצע בנוי נכון - בצורה המורכבת מתת-מצע אדמה המתאימה לצמחים, בגובה של לא יותר מ-4 ס"מ, ומעליה שכבת מצע של 4 ס"מ קוורץ. באקווריום עם צמחים רבים, ועומס דגים קל עד בינוני, הבקטריות במצע יפרקו את שאריות המזון והחומר האורגאני בתהליכים אירוביים לחומרי תזונה זמינים לצמחים, באותו הקצב שבו הצמחים צורכים את החומרים המזינים, ולכן אין צורך בשאיבת רפש או החלפת מצע לאחר שנה +-. צמחים בריאים ינצלו את ההמינרלים והמתכות שבמי הברז, כגון אבץ, כספית, ברזל (כמובן) ועוד, ולפיכך יהיו חלק אינטגרלי מפילטר ביולוגי באקווריום. יתרה על כך - היות וצמחים מעדיפים אמוניה על פני ניטראט, הם אף ינטרלו כל קפיצה שעלולה להיות באמוניה מדג מת, או חומר אורגאני אחר המתפרק באקווריום. לכן גם לא יהיה צורך בהחלפות מים כלשהן, שכן האקווריום יאזן את עצמו מחדש. אני טוען שבאקווריום עם צמחים חיים, מצע נכון, ועומס ביולוגי קל עד בינוני, האקווריום דומה יותר לתנאי המחייה שבטבע, ויש צורך בפחות טיפול (בעיקר גיזום והוספת מים כפיצוי על אידוי), והרעלים במים לא יטפסו כפי שמנבאים, וכן יהיה צורך בפילטר קטן יותר, שכן הצמחים והמצע יהוו חלק מהפילטר הביולוגי. מנגד, אציין שבאקווריום הי-טק, שבו מעודדים צמיחה מהירה ואינטנסיבית של צמחים, חומרי התזונה שבמצע מתכלים בקצב העולה על קצב פירוק חומרים אורגאניים לחומרים זמינים לצמחים, ולכן חובה להוסיף אותם מלאכותית ובכמויות גגולות למי האקווריום. כמו כן - במצע הבוני לא נכון, מחומר הגרוס עבה וללא כל מצא המתאים לשורשי הצמחים, חומר אורגאני ילכד במצע הזה, יתפרק בתהליכים אנאירוביים, ויגרום להרעלה הן של שורשי הצמחים, והן של הדגים. לכן אקווריום מסוג זה חובה לשמור על החלפות מים ושאיבות רפש קבועות, על מנת לסלק חומרים אורגאניים מהמצע. ירון __________________ www.torfim.co.il

Thursday 07/09/2006, 11:51	#2
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	אופס... פירסמתי משהו לא בדיון הנכון... __________________ www.torfim.co.il

Thursday 07/09/2006, 12:06	#3
איתי מנהל טכני תאריך הצטרפות: 06/06/04 מיקום: הטכנודרום הודעות: 20,158 הודו לך על 182 הודעות 250 פעמים	ירון כמובן מתכוון זאת כתשובה לדיון אחר. דעתי היא שתשאיר את העץ הזה כך, לפתח בו דיון. ירון, הכל הדברים שנאמרו כאן מקובלים עליי מלבד עיניין החלפת המים. כמובן שכאשר אק' הוא אק' צמחיה LOW-TECH כמות החלפות מים ותדירותן קטנה אך לא למצב של אחת לכמה חודשים, על אחת כמה וכמה אם אתה מפצה בעזרת מי ברז ולא אוסמזה. דבר קטן שעליי לתקן אותך, גם באק' צמחיה High-tech אין אנו מבצעים שאיבות רפש כלל, המצע לעולם ישאר מצע, בשני סוגי האק', Low-tech ו-High-tech כאחד, שניהם מתכלים ואת שניהם יש לחדש (אם בעזרתנו או בעזרת הרפש של הדגים). __________________ DaMN

Thursday 07/09/2006, 12:39	#5
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	אודה לך אם תספק שני נתונים - כמה חנקן צורכת, לדוגמה, קבומבה ירוקה לסמ"ק ירוק, וכמה חנקן יפריש, לדוגמה, מולי, לסמ"ק דג. החישוב מכאן ואילך פשוט, אך את הנתון המספרי אין לי. אני רוצה לציין גם שמדידות שנערכו מטעם משפחתי באזור New Jersey ו- Pennsylvania לצורך עסקים, הראו שגם שם מי הברז הם לא הכי רכים... אמנם לא כמו בישראל, אבל בהחלט לא רכים. אין לי את הנתונים עצמם היות ונעשו במסגרת סקר סביבתי חסוי. __________________ www.torfim.co.il

Thursday 07/09/2006, 13:12	#6
עופר מנהל פיתוח תאריך הצטרפות: 13/11/03 מיקום: רמלה צפון הודעות: 18,051 הודו לך על 57 הודעות 97 פעמים סוג אקווריום: X2 צמחייה \נאנו ריף וותק בתחום: 20 שנה	אואה... מה התחלת לי כאן.. אני דווקא מסכים לגישה של מיעוט החלפות מים באק' צמחייה לואטק וגם מסכים לטענה של שאיבת רפש אחת ל.. נאמר חודשיים. וגם מסכים עם מי הפיצוי שיש להוסיף ברמה יומית! כל מה שרשמת עבד אצלי בצורה תקינה באק' הראשון שלי תקופה של כמעט 3 שנים הדבר היחידי שיש לי איתוט בעיה זה גובה המצעים שרשמת 4 ס"מ למדושן ו4 ס"מ לקוורץ גובה מצע גבוה מידי לטעמי שבעתיד יוכל להביא צרות 2 ס"מ של מדושן ו3-4 של אינרטי יהיה יותר בריא __________________ אהה וצמחייה זה הכי אחי(!) בבקשה לא לשלוח אלי שאלות בנוגע למאמרים ולשאלות בנושא צמחייה בפרטי, זמני התגובה שלי בימים אלו ארוכים מאוד ולשם כך קיים הפורום.

Thursday 07/09/2006, 15:08	#7
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	קיבלתי את הערתך. אני הלכתי לפי אינץ' עד אינץ' וחצי, לפי הצעתה של דיאנה וולסטד. באקווריום שלי אני בונה על 3 ס"מ (לא יותר) של מדושן, ועוד 3 ס"מ קוורץ שחור. לפי זה בניתי את המודל שבניסוי שבעץ אחר. __________________ www.torfim.co.il

Wednesday 13/09/2006, 23:04	#9
יער תאריך הצטרפות: 22/12/05 מיקום: גבעת עדה הודעות: 1,398 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אני בעד לא להחליף מים ולשאוב רפש בלוי-טק. תוספות בנושא האמוניה: - וולסטד מדברת הרבה על כך שצמחים מעדיפים אמוניום על ניטראט. - אם מחזיקים באקווריום אנציסטרוסים ודומיהם, נפתרת גם בעיית קפיצות האמוניה כשדגים מתים... - לי אין פילטר ביולוגי, הצמחים מפרקים את כל האמוניה, וגם כשמתו דגים לא היתה בעיה. על פי הנוסחה לחישוב נפח הצמחיה הדרוש לפירוק אמוניה האקווריום היה אמור לקרוס מזמן, אבל הוא לא. נראה לי שהנוסחה קיצונית מאד, או שהיא מיועדת לתנאים ספציפיים.

Wednesday 13/09/2006, 23:59	#10
irone תאריך הצטרפות: 05/09/05 מיקום: שוהם הודעות: 1,737 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים סוג אקווריום: שרימפסים וותק בתחום: שנים	אמנם אין לי הרבה אנציסטרוסים, אבל כשמת לי דג שלשום (נתקע בין צמח לזכוכית...) הוא כוסה בשרימפסים וחלזונות שדאגו לטפל בו היטב... __________________ www.torfim.co.il

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
הזמנה לדיון: דשן DIY	markkk	אקווריום צמחייה	103	Tuesday 09/02/2010 22:10
הזמנה לדיון מחלות והחלפות מים	חובב-חיות	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	11	Wednesday 12/12/2007 22:12
נרגילה - הזמנה לדיון.	פנתר	קהילת אקווה	75	Saturday 26/11/2005 23:22
הזמנה לדיון	שוני ז"ל	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	10	Tuesday 15/06/2004 14:53
ה-ס-י-פ-ר-י-ה - הזמנה לדיון	elminister	קהילת אקווה	47	Tuesday 01/06/2004 20:48