AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Sunday 14/03/2021, 00:05   #1
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,135
הודו לך על 298 הודעות 349 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שאלות ותובנות.

שלום לכולם,

בימים האחרונים ניסיתי ללמוד קצת את נושא ׳מים רכים׳,
זה טוב לצמחייה, הרבה יוזרים מהגרים למערכת אוסמוזה.

יש המון מידע ברשת על ׳מים רכים׳.



לאחר קריאה מרובה;

למיטב הבנתי אם מסלקים מהמים את מלחי סידן והמגנזיום המים הופכים רכים.

אבנית היא בעצם יוני סידן, מגנזיום, ויון מימן פחמתי (ביקרבונט).
(עפה לנו היונה מהשובך בגלל כל היונים שבמים).



פתרונות לריכוך מים;

מרכך מים.


?What Is a Water Softener and How Does It Work


מערכת אוסמוזה הפוכה - על כל ליטר מקבלים
רק 25% מים נקיים, הווי אומר - המערכת בזבזנית.


ואז הגעתי אל כדוריות סיליפוס ששמים במסנן של עמיעד.


חיפוש של סיליפוס ברשת הביא אותי אל eBay,
ושם כתוב שמדובר ב-Sodium Polyphosphate.


לחצתי Sodium Polyphosphate וגוגל מביא
את Sodium triphosphate.


אז יש Sodium Polyphosphate.


אבל יש גם Sodium triphosphate שבין היתר
הדברים שהוא עושה הוא גם מרכך מים,
הוא מבצע ׳תרגיל׳ ליונים של סידן ומגנזיום,
משהו שהוא כנראה למד בבית ספר לקוסמות.


על פי ויקיפדיה מדובר בחומר בטוח לשימוש.


Sodium tripolyphosphate - MSDS





וכעת לשאלות;


01.
האם תוספת של Sodium triphosphate
לאקווריום תתרום לריכוך המים?

02.
בטיחות עבור דגי הנוי, חלזונות, שרימפסים.

03.
על המינון אפשר לדבר אחר כך.






אודה משובים מנומקים בלבד.









.

נערך לאחרונה על ידי globali, Friday 26/03/2021 בשעה 09:44.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 14/03/2021, 00:24   #2
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שאלות ותובנות.

מקווה שמשוב ממני יהיה מספיק מנומק.
ראשית, החומר עצמו. נתרן טריפוספאט הוא ״מרכך מים״ במובן שהוא יוצר כלאט עם היונים ה״מקשים״, ובכך מונע את קשיות המים (ולכן הוא תוסף נפוץ לאבקות כביסה. במים קשים ההקצפה של הדטרגנט חלשה).
כלומר, הוא לא מסלק את יוני הסידן והמגנזיום אלא רק משנה את צורתם.
בנוסף, יש לקחת בחשבון שהחומר עובר תהליך שנקרא ״הידרוליזה״ ובכך בעצם הופך ליוני נתרן (לא מזיקים) ויוני פוספאט (שעלולים לשנות את מאזן הדישון).
לגבי היעילות בשימוש באקווריום-בספק רב. את הקשיות הזמנית של המים הוא יסלק לזמן מה, אבל בתהליך שווי משקל במי האקווריום כנראה שהכלאט ייפתח והיונים ישתחררו.
לסיכום-הסיכון רב על הסיכוי.
הסבר מורכב, אני מודע לכך, אבל ביקשת משוב מנומק, אז בבקשה.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 14/03/2021, 00:43   #3
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,135
הודו לך על 298 הודעות 349 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שאלות ותובנות.

ציטוט:
לגבי היעילות בשימוש באקווריום-בספק רב.

את הקשיות הזמנית של המים הוא יסלק לזמן מה,
אבל בתהליך שיווי משקל במי האקווריום כנראה
שהכלאט ייפתח והיונים ישתחררו.

לסיכום - הסיכון רב על הסיכוי.

תודה רבה Yuval57,

תרשה לי להקשות;

על פי ויקיפדיה Sodium triphosphate
יוצר קשר קואורדינטיבי יציב עם יונים של
סידן ומגנזיום.

עד כאן זה מעודד, יציבות.


אבל אם אני יוצא מנקודת הנחה שאתה צודק 100%,
בוא ננסה לנטרל את הסוגייה הראשונה.

מה זאת אומרת ״כנראה שהכלאט ייפתח והיונים ישתחררו״,
איזה יונים? הנתרן והפוספאט?
ומה זה ״כנראה״ באחוזים, 50/50 - 20/80 - 5/95 - 1/99?


איפה זה כתוב בנוסחה שלו Na5 P3 O10
שיש יוני נתרן ויוני פוספאט?




.

נערך לאחרונה על ידי globali, Sunday 14/03/2021 בשעה 00:46.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 14/03/2021, 01:15   #4
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שאלות ותובנות.

ניסיתי להימנע מכך.
קשר קואורדינטיבי הוא קשר חלש בהגדרה. זה הקשר שעומד בבסיסו של תהליך כלאציה.
בכך שהכלאט נפתח (וזה תלוי מאוד בהרכב המים- למשל, בחומציות) היונים שנעטפו ע״י הכלאטור (אגב, כלאט בא מ-claw- טופר. היון לכוד בתוך מה שנראה כמו טופרים של חיה).
כלומר, סיכוי משמעותי שאותו איני יכול לאמוד (אין לזה נוסחה פשוטה) שהכלאציה תשתחרר ויוני הסידן והמגנזיום ישתחררו למי האקווריום.
לגבי הנוסחה הכימית- יון פוספאט בודד הוא PO4, ונושא שלושה מטענים שליליים.
טרי-פוספאט משתף אטום חמצן עבור שלושת היונים, כך שקיימים רק עשרה אטומי חמצן ולא 12. כמו כן, לאיזון חמשת המטענים השליליים שנותרו, נדרשים חמישה אטומי נתרן בעלי מטען חיובי.
כך שמולקולת נתרן טריפוספאט אחת תתפרק לאחר זמן קצר לחמישה יוני נתרן חיוביים ושלושה יוני פוספאט.
להסבר מעמיק יותר נצטרך לדבר.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 14/03/2021, 11:49   #5
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שאלות ותובנות.

ושלא תגיד שאני לא משקיע, מצ"ב נוסחת המבנה של נתרן טריפוספאט:
אם תספור את המטענים השליליים (החמצנים) תראה שיש חמישה מאלו, הם מאוזנים ע"י הנתרנים החיוביים. הקשר ביניהם הוא קשר יוני.
תהליך ההידרוליזה שובר את הקשר של החמצן המשותף ומוסיף חמצן נוסף לכל זרחן. כך נוצרים שלושה יוני פוספאט (וחמישה יוני נתרן).
קבצים מצורפים
סוג הקובץ: jpg noname01.jpg‏ (4.2 KB, 9 צפיות)
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 14/03/2021, 12:27   #6
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,135
הודו לך על 298 הודעות 349 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שאלות ותובנות.

ציטוט:
היונים שנעטפו ע״י הכלאטור, (אגב, כלאט בא מ-claw - טופר,
היון לכוד בתוך מה שנראה כמו טופרים של חיה).
ציטוט:
ושלא תגיד שאני לא משקיע ...
ציטוט:
להסבר מעמיק יותר נצטרך לדבר.



בדיוק מזה חששתי !

לא יכול לדבר, הבוקר ברחו לי עוד שתי יונות מהשובך,
אחת מהן פרצה לי למחשב וקראה את הפוסט שלך,
ראתה ׳טופר׳, נבהלה, חשבה שמגיע נשר לאכול
לה את הראש, היונה השניה חשבה ׳אין לה מה להפסיד׳.


כמובן, תודה רבה Yuval57,
אני מבין ש-Sodium triphosphate יורד מהפרק.


טוב, אפשר להתקדם, (נתתי לרחפן משימת איתור יונים במרחב).








Siliphos Balls

על פי עמיעד, Siliphos Balls מפחיתים את האבנית
במים והחלפתם מתבצעת אחת לחצי שנה (תלוי שימוש).

כיצד מסנן עמיעד מפחית אבנית?


אז אפשר לגשת ׳לחבר׳ה׳ ולרכוש;

01.
Polyphosphate Crystals (SILIPHOS) - המחיר יותר אקונומי.

02.
פילטר כוס - המחיר יותר אקונומי;

דוגמא א׳

דוגמא ב׳

דוגמא ג׳

ממלאים הכוס ב-Siliphos Balls, אפשר להוסיף
גם Zeolites והנה פתרון אקונומי לריכוך מים.







אודה משובים מנומקים בלבד לגבי הפתרון,
בהתייחסות לפתרון רק עם Siliphos Balls
ובהתייחסות לפתרון הכולל Zeolites.

אני מנסה לבדוק היכן משיגים את ה-Zeolite שבסרטון.






----------------------------------------------------------






פתרון בריטי לריכוך מים

Electrolytic scale inhibitor
של יצרן בשם Sentinel.

נשמע כמו פתרון אקונומי לריכוך מים לטווח ארוך.

מה, מו, מי, משוב מנומק?






----------------------------------------------------------






API WATER SOFTENER PILLOW

מישהו בדק, משתמש?






----------------------------------------------------------








W-7 Fish Tank Test Strip Testing Acidity And GH Nitrate PH KH

מישהו קנה, משתמש, אמינות הבדיקה?









.

נערך לאחרונה על ידי globali, Sunday 14/03/2021 בשעה 14:29.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 15/03/2021, 16:43   #7
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

ציטוט:
על פי עמיעד, Siliphos Balls מפחיתים את האבנית
במים והחלפתם מתבצעת אחת לחצי שנה (תלוי שימוש).
זה בדיוק נתרן פוליפוספאט שהחלטת לרדת ממנו.

זאוליט הוא מושג רחב מאוד, החל מכברה מולקולרית ועד לשרפים מחליפי יונים (אם ראית פעם בבית מרקחת או מעבדה עמודה משונה שבתוכה חומר חום או חצי חום חצי כחול, זה בדיוק שרף מחליף יונים. הוא מחליף את היונים החיוביים ביוני +H ואת השליליים ביוני -OH - ולכן מתקבלים ביציאה מהעמודה מים מזוקקים. פיתרון מעולה, אבל יקר מאוד.

ציטוט:
פתרון בריטי לריכוך מים
אל תתקרב. בזמנו מכרו את הפתרון הזה בארץ, בדקתי אותו. גם הוא מחליף יונים, אבל כתמורה אתה מקבל יוני מתכות כבדות במים ה"רכים". מאוד לא מומלץ.

ציטוט:
API WATER SOFTENER PILLOW
עוד שרף מחליף יונים. יעבוד, אבל יקר.

ציטוט:
W-7 Fish Tank Test Strip Testing Acidity And GH Nitrate PH KH
אל תתקרב לבדיקות סטיק. הדבר היחיד שאמין שם וגם זה בעירבון מוגבל הוא בדיקת ה-pH. הסטיקים רגישים מאוד לזיהום (סופחים מזהמים מהאוויר) וגם כך אמינותם אינה גבוהה. במעבדות משתמשים בסטיק pH במשך מספר חודשים שאחריהם כל האריזה הולכת לפח. גם כך משתמשים בזה לשיפוט ראשון של מצב ה-pH, לא למדידה.
אותו כנ"ל לגבי סטיקים מקצועיים לבדיקה מקורבת מאוד של קשיות.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 15/03/2021, 23:13   #8
משה איבגי
 
תאריך הצטרפות: 25/06/18
מיקום: מודיעין
הודעות: 155
הודו לך על 14 הודעות 18 פעמים
סוג אקווריום: 160 נטו, צמחייה
וותק בתחום: 11 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

קורא ומנסה להבין.... בעולם שבו מערכת אוסמוזה עולה סביבות ה500 שקל( אפילו פחות אם תזמין מאלי אקספרס ).. למה לפזול לכיוון על מיני פתרונות לא ידועים? או שהכל כאן רק לטובת החקירה והלימוד?

שאני החלטתי לרכך מים פשוט השתמשתי במערכת 3סננים שכבר הייתה... הזמנתי ממברנה ובית ממברנה בעלות שולית של 100 שקל... שאט אוף מחברים ופתרתי את הבעיה...
חיברתי 4 ג'ריקנים של 10 ליטר על אחד... ויש לי מים מוכנים להחלפה השבועית

זו המערכת

משה איבגי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/03/2021, 11:51   #9
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,135
הודו לך על 298 הודעות 349 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

ציטוט:
זאוליט הוא מושג רחב מאוד ...
כאן המקום להכיר תודה עמוקה ל-Yuval57,
איש רב תחומי עם ידע מקצועי רב שנותן
משובים מלומדים, מעשיים ומנומקים.






ציטוט:
כשאני החלטתי לרכך מים פשוט השתמשתי במערכת 3 סננים שכבר הייתה ...
הזמנתי ממברנה ובית ממברנה בעלות שולית של 100 שקל ... שאט אוף
מחברים ופתרתי את הבעיה ...
חיברתי 4 ג'ריקנים של 10 ליטר על אחד... ויש לי מים מוכנים להחלפה השבועית.
תודה רבה משה איבגי,

משוב חשוב והתמונה חשובה יותר.

אני לומד את נושא האוסמוזה על היבטיו
השונים, אולי אקדיש לנושא פוסט בהמשך.






ציטוט:
או שהכל כאן רק לטובת החקירה והלימוד?
בהחלט, אקווריום צמחייה הוא מחלקת מו״פ.
חייבים לחקור ויש עקומת למידה.
ב-10 שנים שאני בתחום נשחטו לא מעט ״פרות קדושות״.






ציטוט:
סיכום ביניים;
המטרה - ריכוך מים.

הדרך - סילוק מגנזיום וסידן, ביחד/לחוד.




האמצעים;


01.
Sodium triphosphate

ציטוט:
סיכוי משמעותי שאותו איני יכול לאמוד (אין לזה נוסחה פשוטה)
שהכלאציה תשתחרר ויוני הסידן והמגנזיום ישתחררו למי האקווריום.
זאת אומרת שבעצם החומר לא עשה כלום בהקשר של ריכוך מים,
הסידן והמגנזיון יחזרו אל עמודת המים.

ציטוט:
כך שמולקולת נתרן טריפוספאט אחת תתפרק לאחר זמן קצר
לחמישה יוני נתרן חיוביים ושלושה יוני פוספאט.
פוספאט לא טוב לאקווריום צמחייה, עודף ממנו יגביר אצות.

האם אפשר לקבל חיזוק לטיעון בהקשר לאטרופיקציה, מוזכר כאן.





02.
Siliphos Balls

ציטוט:
זה בדיוק נתרן פוליפוספאט שהחלטת לרדת ממנו.
נכון, משם הגעתי אל Sodium triphosphate.
אז רגע, בכל זאת, מה קורה עם רעיון הזרמת מים
דרך כלי מלא Siliphos Balls.
היצרן טוען שזה יסלק אבנית, (אפשר לאמר אבנית = סידן),
אז אם זה נכון, נפטרתי מסידן (בכמות מסויימת), אולי
דרך היישום הזה ריככתי את המים בדרגה מסויימת.

משוב מנומק?





03.
Sentinel - ירד מהפרק.





04.
API WATER SOFTENER PILLOW

ציטוט:
עוד שרף מחליף יונים. יעבוד, אבל יקר.

כתוב כאן על החומר של API שהוא רק
מפחית את כמות הסידן והמגנזיום במים.

צודק Yuval57,

עכשיו, אני מבין למה API WATER SOFTENER PILLOW
יקר לשימוש, צריך להטעין אותו עם חומרים נוספים
(שגם צריך לקנות) ואורך החיים הכללי שלו קצר.






05.
הזאוליט שבסרטון

מצאתי היכן ניתן לרכוש את הזאוליט שבסרטון,
יוצר הסרטון שלח לי את השם.

על פניו נראה שזה עובד, את המחיר ראיתי.
האם זה דומה לחומר של API, אולי זה יותר טוב.

האם הזאוליט הזה מסלק לגמרי סידן ומגנזיום?

האם מדובר כאן במחליף יונים?
ואם כן, את מה הוא יביא במקום.
שלחתי מייל אל flinnsci, מחכה לתשובה.











המשך יבוא ...









.

נערך לאחרונה על ידי globali, Monday 29/03/2021 בשעה 12:18.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/03/2021, 12:15   #10
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

ציטוט:
את אומרת שבעצם החומר לא עשה כלום בהקשר של ריכוך מים,
הסידן והמגנזיון יחזרו אל עמודת המים.
אמת. יווצר תהליך שווי משקל שעלול להיות מוטה לכיוון שחרור היונים דווקא.

ציטוט:
האם אפשר לקבל חיזוק לטיעון בהקשר לאטרופיקציה, מוזכר כאן.
זו בדיוק אטרופיקציה. במערכת קטנה וסגורה כמו אקווריום זה משמעותי.

ציטוט:
האם הזאוליט הזה מסלק לגמרי סידן ומגנזיום?
לא. הוא מפחית את כמותם, לא מסלק לגמרי (כמו שאוסמוזה הפוכה מוציאה מים רכים מאוד, אבל לא מזוקקים).

ציטוט:
האם מדובר כאן במחליף יונים?
ואם כן, את מה הוא יביא במקום.
תלוי בסוג השרף.
שרף מרכך יחליף יוני סידן ומגנזיום ביוני נתרן.
שרף קטיוני יסלק יונים חיוביים כמו סידן ומגנזיום ויכניס במקומם יוני +H.
שרף אניוני יסלק יונים שליליים ויכניס במקומם יוני הידרוקסיד (-OH).
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/03/2021, 12:57   #11
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

ציטוט:
אז רגע, בכל זאת, מה קורה עם רעיון הזרמת מים
דרך כלי מלא Siliphos Balls.
היצרן טוען שזה יסלק אבנית, (אפשר לאמר אבנית = סידן),
אז אם זה נכון, נפטרתי מסידן (בכמות מסויימת), אולי
דרך היישום הזה ריככתי את המים בדרגה מסויימת.
מצטער, לא עניתי לזה.
כמו שכתבתי קודם, נתרן טריפוספאט (או פוליפוספאט, זה לא משנה) יבצע כלאציה על יוני המתכות, לא יסלק אותם.
הכלאט לא תורם להקשיית המים, אבל במערכת סגורה כמו אקווריום - זה די כוסות רוח למת. הכלאציה תשתחרר בזמנה.
לסיכום, ריכוך כימי לא יהיה יעיל באקווריום.
החלפת יונים זה משהו אחר לגמרי.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/03/2021, 13:44   #12
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,135
הודו לך על 298 הודעות 349 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

ציטוט:
תלוי בסוג השרף.
שרף מרכך יחליף יוני סידן ומגנזיום ביוני נתרן.
שרף קטיוני יסלק יונים חיוביים כמו סידן ומגנזיום ויכניס במקומם יוני +H.
שרף אניוני יסלק יונים שליליים ויכניס במקומם יוני הידרוקסיד (-OH).
תודה רבה Yuval57,

אנסה ללמוד את הנושא.






ציטוט:
בכל זאת, מה קורה עם רעיון הזרמת מים
דרך כלי מלא Siliphos Balls.
ציטוט:
... הכלאציה תשתחרר בזמנה.
כן, הבנתי את זה לאחר כתיבת הפוסט.
אם מדובר בשימוש ביתי אז הצרכן הסופי עושה שימוש
במים לטובת מטרות שונות, בישול, מקלחת שתייה וכו׳,
והכל בסדר, הוא קיבל את מה הוא קיבל.

אבל כאן, הצרכן הסופי הוא ׳מיכל מים׳ ואז שוב מגיעים
אל ״הסידן והמגנזיום יחזרו אל עמודת המים בגלל
הכלאציה שתשתחרר״






סיכום ביניים;

Sodium triphosphate

Siliphos Balls

Sentinel

API WATER SOFTENER PILLOW

לא מעשי, לא יעיל.









המשך יבוא ...






.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/03/2021, 01:05   #13
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,135
הודו לך על 298 הודעות 349 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

תודה רבה Yuval57,



ציטוט:
שרף מרכך יחליף יוני סידן ומגנזיום ביוני נתרן.
במי ברז יש נתרן, אז האם הוא יגביר את כמות הנתרן
ואם כן איך זה יהיה עבור דגי הנוי, חלזונות, שרימפסים?





ציטוט:
שרף קטיוני יסלק יונים חיוביים כמו סידן ומגנזיום ויכניס במקומם יוני +H.
+H, לא עולה בגוגל, מה זה?





ציטוט:
שרף אניוני יסלק יונים שליליים ויכניס במקומם יוני הידרוקסיד (-OH).
הידרוקסיד, טוב, אני יעשה את עצמי שהבנתי מה זה.
האם בטיחותי עבור דגי הנוי, חלזונות, שרימפסים?






.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/03/2021, 11:07   #14
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

ציטוט:
במי ברז יש נתרן, אז האם הוא יגביר את כמות הנתרן
ואם כן איך זה יהיה עבור דגי הנוי, חלזונות, שרימפסים?
לא מדוייק. במי ברז כמעט ואין נתרן.
יוני נתרן אינם מזיקים בכמות סבירה (יוני נתרן ויוני כלור הם מה שתקבל בהוספת מלח בישול -NaCl- למים).

ציטוט:
+H, לא עולה בגוגל, מה זה?
קטיון מימן - זה ש"אחראי" לחומציות. ראה הסבר למטה. (אגב, pH זה Power of Hydrogen - מינוס לוגריתם עשרוני על ריכוז קטיוני המימן)

ציטוט:
הידרוקסיד, טוב, אני יעשה את עצמי שהבנתי מה זה.
האם בטיחותי עבור דגי הנוי, חלזונות, שרימפסים?
טוב, קצת הסבר. מים - H2O - מתפרקים בחלק קטן מאוד ליון מימן חיובי וליון הידרוקסיד שלילי. מכאן - בלי להיכנס להסברים עמוקים מדי - pH=7 כנייטרלי.
אם תסתכל תראה שחיבור בין קטיון מימן לאניון ההידרוקסיל נותן... מולקולת מים נייטרלית. לכן אמרתי שצירוף של שרף אניוני ושרף קטיוני יספק מים מזוקקים.
בטוח בהחלט.

נערך לאחרונה על ידי Yuval57, Wednesday 17/03/2021 בשעה 11:10.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/03/2021, 15:56   #15
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,135
הודו לך על 298 הודעות 349 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

ציטוט:
טוב, קצת הסבר ...
תודה רבה Yuval57,

הבנתי מה שהבנתי ולא הבנתי את השאר.




--------------------------------------------------------


סיכום ביניים;


אם מסלקים מהמים את היונים של הסידן והמגנזיום, המים הופכים רכים.







טבלת מים רכים;

רכים, 20-0
רכים במקצת, 40-20
מים קשים במקצת, 60-40
מים קשים במידה בינונית, 80-60
מים קשים, 120-80
מים קשים מאוד, מעל 120


עוד טבלה - מים רכים

[Soft water] Less than 60
[Medium hard water] 60-120
[Hard water] 120-180
[Very hard water] Over 180


אני יוצא נקודת הנחה שאני צריך עד 60.

מי הברז ביפן - 50 בממוצע.
מי הברז בישראל - 300 בממוצע.

אני מבין ששלב ראשון יהיה קנייה של;
API GH & KH TEST KIT

האם השאיפה היא להגיע לערך GH של 5-3?
נכון או לא נכון?


--------------------------------------




לאחר שיחות טלפוניות עם Treitel
קיבלתי הכוונה לשרף קטיוני חזק
DOWEX™ HCR-S/S

לאחר שיחה טלפונית סבלנית ואדיבה מאוד עם Watertech,
גם קיבלתי המלצה לשרף קטיוני חזק.

שניהם טוענים ששרף קטיוני חזק יסלק מהמים את הסידן והמגנזיום.
על פי Watertech, שרף מרכך = שרף קטיוני חזק.
גם על פי אתר Treitel, שרף מרכך = שרף קטיוני חזק.
על פי Watertech השרף הקטיוני יחליף את יוני הסידן והמגנזיום ביוני נתרן.

שאלתי את Watertech לגבי קטיון מימן ונאמר לי שאין קשר.

בכל מקרה בגלל שזה מסובך להבנה, חשוב
לי רק לדעת ששרף ׳קטיוני חזק׳ הוא בעצם
הפתרון הנכון גם בהתייחס לעלייה ברמת הנתרן.





--------------------------




עלות הקמה - מערכת אוסמוזה הפוכה

* מערכת - 650 שקלים.
* מיכל אגירה - 100 שקלים - שניים - 200 שקלים.
* שונות - 100 שקלים.

סה״כ - 950 שקלים.



עלויות שוטפות, מערכת אוסמוזה הפוכה - שנתי

* החלפת ממברנה פעם בשנה - 300 שקלים.
* החלפה מערכת סננים פעמיים בשנה - 210 שקלים לסט - 420 שקלים.
* צריכת מים על פי החלפה שבועית של 150 ליטר - שנתי 7,200 ליטר.
* אבל בפועל רק רבע מהמים טובים, זאת אומרת שנשתמש ב-29,000 ליטר מים.
* (לפי 9 שקלים לקוב) = 260 שקלים.
* תוספת חומרי דישון כתוצאה מאיפוס ערכים - 100 שקלים.
* שונות - 200 שקלים.

סה״כ - 1,300 שקלים בשנה.





עלות שרף קטיוני

* 1 ליטר שרף שמספיק לריכוך של כ-180 ליטר מים - 24 שקלים.
* עבור יצירת מים רכים בנפח של 7,200 ליטר יש צורך ב-40 ליטר שרף - 960 שקלים בשנה.
הנתון הכספי מתייחס לשימוש בשרף עד למצב רוויה.




ברגע שאבין את הסיפור של ׳הקטיוני החזק׳ בהקשר של הנתרן
עד הסוף ובהנחה והכל מסתדר, אזמין ליטר ואתחיל להריץ פעולה
של ריכוך מים עבור ׳הפילה׳.

נראה לי שזה פתרון חיובי מאוד ביחס לאוסמוזה הפוכה.









.

נערך לאחרונה על ידי globali, Saturday 20/03/2021 בשעה 01:04.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/03/2021, 16:09   #16
משה איבגי
 
תאריך הצטרפות: 25/06/18
מיקום: מודיעין
הודעות: 155
הודו לך על 14 הודעות 18 פעמים
סוג אקווריום: 160 נטו, צמחייה
וותק בתחום: 11 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי globali צפה בהודעה


עלות הקמה - מערכת אוסמוזה הפוכה

* מערכת - 650 שקלים.
* מיכל אגירה - 100 שקלים - שניים - 200 שקלים.
* שונות - 100 שקלים.

סה״כ - 950 שקלים.



עלויות שוטפות, מערכת אוסמוזה הפוכה - שנתי

* החלפת ממברנה פעם בשנה - 300 שקלים.
* החלפה מערכת סננים פעמיים בשנה - 210 שקלים לסט - 420 שקלים.
* צריכת מים על פי החלפה שבועית של 150 ליטר - שנתי 7,200 ליטר.
* אבל בפועל רק רבע מהמים טובים, זאת אומרת שנשתמש ב-29,000 ליטר מים.
* (לפי 9 שקלים לקוב) = 260 שקלים.
* תוספת חומרי דישון כתוצאה מאיפוס ערכים - 100 שקלים.
* שונות - 200 שקלים.

סה״כ - 1,300 שקלים בשנה.


--------------------------
ממברנה לא מחליפים....

לגבי המחירים נראה שהחישוב גבוהה ממה שבאמת נחוץ וקיים בשוק....

האם הכוונה למערכת שתהייה רק לטובת ה"פילה" או מערכת שכבר תחבר כקו אספקת מי שתייה בבית?

לעניות דעתי אם מדובר במערכת שהיא רק לטובת האקווריום... תוכל למצוא מערכות אפילו להרכיב בעצמך בחצי עלות לפחות.

באלי אקספרס יש שפע ממברנות סיניות שעונות על הצורך בשליש מחיר.... סננים גם בארץ אפשר לקנות בשליש מחיר ממה שציינת
משה איבגי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/03/2021, 17:52   #17
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

משה, ממברנה מחליפים ועוד איך. היא נסתמת במשקעי סידן מהר מאוד. שנה זה פחות או יותר המקסימום.
והממברנות והסננים הסיניים לא שווים פרוטה - סנני פחם סיניים ברובם עשויים מפחם אבקתי, לא דחוס ולא משופעל מספיק ומגיעים לרוויה מהר מאוד, כך שאתה לא מקבל ספיחה כבר אחרי 2000 ליטר. סנן טוב יחזיק גם 20000.


גלובלי,
שרף כפול, קטיוני/אניוני, מצע מעורב (זה אותו דבר) - מוציא בעצם מים מזוקקים, ברמת 0 מיקרוסימנס.


שרף קטיוני חזק = שרף מרכך. כפי שאמרו לך וגם אני. מחליף את יוני הסידן והמגנזיום ביוני נתרן. כמובן שאין קשר ליוני מימן, זה שרף מסוג אחר (ויקר הרבה יותר)

לעניין יוני הנתרן, הוספה של 1 גרם לליטר מלח בישול למים תיתן תוספת של 390PPM יוני נתרן. זו כמות שאינה מזיקה (ויש חובבים שיגידו שאפילו מועילה).

תזכור ששוב, אתה מכניס מים למערכת סגורה - כך שכמות יוני הנתרן תהיה תלויה אך ורק בכמות יוני הסידן והמגנזיום במי הברז (היות ויון סידן/מגנזיום מתחלף ביון נתרן) אם אתה משלים אידוי במים הללו - כמות יוני הנתרן תלך ותעלה. יש לשים לב לכך.
לסיכום, לדעתי תשתמש באוסמוזה. זה פתרון מוכח ובטוח הרבה יותר.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/03/2021, 20:04   #18
משה איבגי
 
תאריך הצטרפות: 25/06/18
מיקום: מודיעין
הודעות: 155
הודו לך על 14 הודעות 18 פעמים
סוג אקווריום: 160 נטו, צמחייה
וותק בתחום: 11 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Yuval57 צפה בהודעה
משה, ממברנה מחליפים ועוד איך. היא נסתמת במשקעי סידן מהר מאוד. שנה זה פחות או יותר המקסימום.
והממברנות והסננים הסיניים לא שווים פרוטה - סנני פחם סיניים ברובם עשויים מפחם אבקתי, לא דחוס ולא משופעל מספיק ומגיעים לרוויה מהר מאוד, כך שאתה לא מקבל ספיחה כבר אחרי 2000 ליטר. סנן טוב יחזיק גם 20000.


גלובלי,
שרף כפול, קטיוני/אניוני, מצע מעורב (זה אותו דבר) - מוציא בעצם מים מזוקקים, ברמת 0 מיקרוסימנס.


שרף קטיוני חזק = שרף מרכך. כפי שאמרו לך וגם אני. מחליף את יוני הסידן והמגנזיום ביוני נתרן. כמובן שאין קשר ליוני מימן, זה שרף מסוג אחר (ויקר הרבה יותר)

לעניין יוני הנתרן, הוספה של 1 גרם לליטר מלח בישול למים תיתן תוספת של 390PPM יוני נתרן. זו כמות שאינה מזיקה (ויש חובבים שיגידו שאפילו מועילה).

תזכור ששוב, אתה מכניס מים למערכת סגורה - כך שכמות יוני הנתרן תהיה תלויה אך ורק בכמות יוני הסידן והמגנזיום במי הברז (היות ויון סידן/מגנזיום מתחלף ביון נתרן) אם אתה משלים אידוי במים הללו - כמות יוני הנתרן תלך ותעלה. יש לשים לב לכך.
לסיכום, לדעתי תשתמש באוסמוזה. זה פתרון מוכח ובטוח הרבה יותר.
עכשיו שמתי לב שלא רשמתי "אחרי שנה" ליד החלפת הממברנה... כוונתי שהחלפת ממברנה לא מחליפים כל שנה... שוב תלוי בהרבה דברים אבל מכיר אנשים שאצלם ממברנה עובדת כבר 3 שנים ומוציאה מים סביבות 12-16 tds.

לגבי הסננים שוב בסופו של דבר מדובר בסינון מקדים על מנת להגדיל את אורך חיי הממברנה בסופו של דבר... לדעתי אם מדובר במערכת נטו לאקווריום העלויות זולות משמעותית ממה שנרשם מעלה
משה איבגי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/03/2021, 20:30   #19
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

משה,
1 - הממברנה נסתמת בתלות (רק) בעומס יוני הסידן והמגנזיום במים. ה-TDS לא ישתנה, אבל הספיקה תרד משמעותית. גם בתיאוריה וגם ניסיון, והרבה ממנו... אחרי שנה, לפני שעברנו למים מותפלים, הספיקה ירדה לכמעט חצי - וזה עם משאבת בוסטר.
2- הסננים עושים הרבה יותר מ"שמירה על חיי הממברנה". סנני הפחם סופחים מולקולות מסויימות כמו מתכות כבדות, שעוברות את הממברנה. שלא לדבר על מולקולות אורגניות כמו למשל ממיסים אורגניים - מולקולות קטנות אבל מזיקות. דהיינו, דווקא לאקווריום, רצוי מאוד להשתמש בסננים איכותיים וממברנה איכותית. באקווריום שלי יש דגים ששוויים בין 200 ל-500 שקלים לראש. עלות הסננים היא זניחה יחסית לתמותה אפילו של דג אחד.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/03/2021, 20:37   #20
משה איבגי
 
תאריך הצטרפות: 25/06/18
מיקום: מודיעין
הודעות: 155
הודו לך על 14 הודעות 18 פעמים
סוג אקווריום: 160 נטו, צמחייה
וותק בתחום: 11 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Yuval57 צפה בהודעה
משה,
1 - הממברנה נסתמת בתלות (רק) בעומס יוני הסידן והמגנזיום במים. ה-TDS לא ישתנה, אבל הספיקה תרד משמעותית. גם בתיאוריה וגם ניסיון, והרבה ממנו... אחרי שנה, לפני שעברנו למים מותפלים, הספיקה ירדה לכמעט חצי - וזה עם משאבת בוסטר.
2- הסננים עושים הרבה יותר מ"שמירה על חיי הממברנה". סנני הפחם סופחים מולקולות מסויימות כמו מתכות כבדות, שעוברות את הממברנה. שלא לדבר על מולקולות אורגניות כמו למשל ממיסים אורגניים - מולקולות קטנות אבל מזיקות. דהיינו, דווקא לאקווריום, רצוי מאוד להשתמש בסננים איכותיים וממברנה איכותית. באקווריום שלי יש דגים ששוויים בין 200 ל-500 שקלים לראש. עלות הסננים היא זניחה יחסית לתמותה אפילו של דג אחד.
אם כך אשמח לדעת מה האינדיקציה להחלפת הממברנה.... עד להיום הבנתי שמעקב אחר רמת tds זה המדד מתי מחליפים ממברנה
משה איבגי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/03/2021, 22:10   #21
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, פתרונות נוספים, שאלות ות

כשהשתמשתי באוסמוזה הייתי מודד את ספיקת המים המטוהרים (ממלא כד של ליטר ומודד זמן) כאשר הספיקה ירדה ל-70% מהספיקה ההתחלתית - החלפתי ממברנה.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 19/03/2021, 03:18   #22
shuster
 
תאריך הצטרפות: 15/02/15
מיקום: ראש העין
הודעות: 921
הודו לך על 183 הודעות 207 פעמים
סוג אקווריום: anubias 120
וותק בתחום: מ 2008 (עם אקווריום יעודי "lol" )
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שרף קטיוני ועוד, שאלות ו

@גלובלי
לבקשתך קראתי את כל הרשום

מה שנאמר על-ידי יובל ומשה די מסכם את הנושא.

מהשטח:
אם אתה רוצה שליטה מלאה על ערכי מים אז זה מערכת 4 שלבית סנן מיקרוני + 2 סנני פחם
ממברנה ו DI (שרף)

אני אישית לא משתמש בשרף.
יש לי סנן מיקרוני + סנן פחם + 2 ממברנות בחיבור
טורי (75gpd כל אחת ) ובוסטר.
מיכל אגירה אין
(לא מזכיר את הנלווים... )
נכון להיום אני מקבל מי ברז ברמות של 360-480 (לאחרונה די קופצים הערכים.)
ביציאה אני מקבל לרב 9-20 tds ביחס למה שנכנס.

מילוי מים 100 ליטר תוך 3 וחצי שעות .


הציעו לי כמה פעמים להוסיף שרף.
לא מעוניין כי אני לא רואה בו צורך

מחיר לסינון תלת שלבי היה 230 ש''ח מה שכלל
פילטר מיקרוני
פילטר פחם
ממברנה 75 gpd
בית ממברנה
רסטריקטר
(חנות אליאור דגים ונוי רעננה)

בקשר למחירים...
אני כבר לא כל כך בטוח חחח
צריך לבדוק

יחס מים בין נקי ל"מי השקיה" הינו בערך 1:1 (בהתחלה היה 18 ליטר נקי על 11 ליטר מלוכלך - נכון להיום לא יצא לי לבדוק שוב)

אני אסכם.

אם יש לך רצון שליטה מלאה זה מערכת מלאה עם שרף

אם אתה רוצה שליטה ללא בעיות אבל גם ללא הוצאות נלוות כמו שרף... (אגב צריך להחליף אותו די מהר יותר משאר הפילטרים)
אז 3-5 שלבית (2 ממברנות ובוסטר יעלה יותר אבל גם נותן תפוקה גבוהה יותר ב"לונג רן")

אם אתה רוצה נטו למנוע ממך הוספת אנצי כלור כל הוספה ולהוריד קצת מומסים אז פילטר 3-5 שלבי ללא ממברנה .

בכל מיקרה זה תלוי רק ברצון ההתעסקות + הוצאה נוספת .


אני לא חושב שאוסיף משהו מעבר למה שכבר רשמו...

מה שכן... אני חייב לציין כי מינרלים יש כמה סוגים...
יש kh+gh
יש שמעלים רק gh
ויש רק kh (אם אני זוכר נכון...)

למה אני אומר את הנ"ל
לכל צמח / בעל חיים יש דרישות משלו...

אם תרצה צמחים טובעניים כמו טונינות אז הkh אמור להיות מינימלי עד אפסי...
אז ככל הניראה אתה תשתמש ב GH בלבד... או משהו שמעלה gh וקצת kh ...

מה שאומר לא יהיה באפר לph

מה שמביא אותנו לבקר pH... (עדיף טוב מאשר זול - מניסיון מצער של אחרים... )

מה שאומר עוד הוצאות ולא קצת + תוספת התעסקות טיפולים שוטפים לאלקטרודה.

תשקול את כל הדברים לפני קבלת החלטה )


ולשאלתך
Gh
הכי מתאים לרב הצמחים לבעלי החיים היינו 6 מעלות
בהצלחה בתובנות

learn every day! it's the key to success
__________________
"היופי בעיניי המתבונן"LowCost + ניסיונות


נערך לאחרונה על ידי shuster, Friday 19/03/2021 בשעה 03:28.
shuster לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 19/03/2021, 20:13   #23
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,135
הודו לך על 298 הודעות 349 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שרף קטיוני ועוד, שאלות ו

ישורת אחרונה - ריכוך מים באמצעות מחליף יונים קטיוני חזק.



ציטוט:
לעניין יוני הנתרן, הוספה של - 1 גרם מלח בישול - לליטר למים תיתן תוספת של 390PPM יוני נתרן.
זו כמות שאינה מזיקה (ויש חובבים שיגידו שאפילו מועילה).
תודה רבה Yuval57,

עד כאן סבבה.






ציטוט:
תזכור ששוב, אתה מכניס מים למערכת סגורה - כך שכמות יוני הנתרן
תהיה תלויה אך ורק בכמות יוני הסידן והמגנזיום במי הברז, (היות ויון
סידן/מגנזיום מתחלף ביון נתרן) ...
עד כאן סבבה.



לא הבנתי אם יון אחד של סידן + יון אחד של מגנזיום מתחלף ביון אחד של נתרן?
או
יון אחד של סידן מתחלף ביון אחד של נתרן?
ובנוסף יון אחד של מגנזיום מתחלף ביון אחד של נתרן?

מדוע השאלה הזו חשובה;

היא תעזור לי להבין כמה נתרן בערך התווסף לאקווריום.
בפועל, ישורת אחרונה משמעותה, 10% לקו הסיום.






-----------------------------------

איכות המים במתקני טיפול ארציים.

-----------------------------------








לצורך תהליך ההבנה, אקבע ערך ממוצע של נתרן במי הברז.
התוצאה 63 מג/ל.
אני מנחש שזה מיליגרם לליטר.

מיליגרם לליטר, נכון או לא נכון?






כעת,

ערך ממוצע של סידן בשלושתם - 40 מג/ל.

ערך ממוצע של מגנזיום בשלושתם - 12 מג/ל.
*אבל כאן יש אנומליה חריגה,
אשכול - מגנזיום 35
פלמחים - מגנזיום 1
אשדוד - מגנזיום אין נתון
שורק - מגנזיום 1





היות והערכים מאוד גבוהים במפעל הסינון המרכזי אשכול, הוצאתי אותו מהממוצע,

סיכום;

מגנזיום ממוצע - 1
סידן ממוצע - 33

נתרן ממוצע - 24

עכשיו, אני מעוניין להבין איך מתרגמים (אם בכלל אפשרי),
עלייה בנתרן לאחר חילוף יונים.

נתרן - אני קורא שיש לו תפקיד חשוב בביולוגיה.







ציטוט:
לסיכום, לדעתי תשתמש באוסמוזה.
זה פתרון מוכח ובטוח הרבה יותר.
ישורת אחרונה משמעותה, עברתי כבר 90% מהדרך.
אין לי עניין לרכוש ולהפעיל אוסמוזה הפוכה.







ציטוט:
אם אתה משלים אידוי במים הללו -
כמות יוני הנתרן תלך ותעלה, יש לשים לב לכך.
תמיד אפשר לאזן החלפות גם עם מי ברז,
בשלב המעשי אצטרך לראות את השפעת המים הרכים
על זני הצמחייה, על דגי הנוי, החלזונות והשרימפסים.






שני אחרונים;

האם לאחר חילוף היונים ה-PH אמור להשתנות?

האם לאחר חילוף היונים צריך להשתמש באנטי כלור?







ציטוט:
Gh הכי מתאים לרב הצמחים לבעלי החיים הינו 6.
תודה רבה shuster,


רמת הקשיות הכללית - GH
רמת קשיות הקרבונט - KH

What Is KH And GH In Aquarium Water Test Kits?

טוב, לפי מה שכתוב כאן ה-KH פחות רלבנטי עבורי,
יש כאן ספק אם חילוף היונים ישפיע על ערך ה-KH.








.

נערך לאחרונה על ידי globali, Saturday 20/03/2021 בשעה 01:06.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 19/03/2021, 21:07   #24
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שרף קטיוני ועוד, שאלות ו

ציטוט:
יון אחד של סידן מתחלף ביון אחד של נתרן?
ובנוסף יון אחד של מגנזיום מתחלף ביון אחד של נתרן?
זה הנכון. כל קטיון יוחלף בקטיון נתרן.

ציטוט:
מיליגרם לליטר, נכון או לא נכון?
נכון בהחלט. אם אתה רוצה אתה יכול לקרוא ליחידה הזו ppm.

ציטוט:
עכשיו, אני מעוניין להבין איך מתרגמים (אם בכלל אפשרי),
עלייה בנתרן לאחר חילוף יונים.
בהחלט אפשרי.
אעשה את זה פשוט, אם תרצה לדעת איך הגעתי לזה אסביר זאת.
כל מ"ג של סידן יוחלף ב-0.575 מ"ג נתרן.
כל מ"ג מגנזיום יוחלף ב-0.96 מ"ג נתרן - כלומר, כמעט אחד תמורת אחד.

ציטוט:
האם לאחר חילוף היונים ה-PH אמור להשתנות?
כמעט ולא.

ציטוט:
האם לאחר חילוף היונים צריך להשתמש באנטי כלור?
תיאורטית כן, אבל לפני העברה בקולונה בדרך כלל מעבירים את המים במערכת סננים - עומק ופחם -
כדי למנוע סתימה מהירה של הקולונה. סנן פחם יספח כלור מולקולרי.

ציטוט:
יש כאן ספק אם חילוף היונים ישפיע על ערך ה-KH.
אין שום ספק שהוא לא ישפיע. כדי להשפיע על קשיות קרבונטית אתה צריך להשתמש בשרף אניוני.

שיהיה בהצלחה.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/03/2021, 14:51   #25
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,135
הודו לך על 298 הודעות 349 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שרף קטיוני ועוד, שאלות ו

ציטוט:
שיהיה בהצלחה.
תודה רבה Yuval57,


אז לצורך החישוב אם הסיכום הינו;

מגנזיום ממוצע - 1 מג/ל.
סידן ממוצע - 33 מג/ל.
נתרן ממוצע - 24 מג/ל.


לאחר החלפת היונים כל ליטר מים
יהיה עם הערכים האלה (משוערך);

מגנזיום ממוצע - 0 מג/ל.
סידן ממוצע - 7 מג/ל.
נתרן ממוצע - 40 מג/ל.




כעת אלך לכאן;

ציטוט:
לעניין יוני הנתרן, הוספה של ׳1 גרם מלח בישול׳ לליטר מים
תיתן תוספת של 390PPM יוני נתרן.
זו כמות שאינה מזיקה (ויש חובבים שיגידו שאפילו מועילה).
משווה מינוחים;

מגנזיום ממוצע - 0 PPM.
סידן ממוצע - 7 PPM.
נתרן ממוצע - 40 PPM.


אז בעצם בכל תיסוף של 10 ליטר מים שעברו קטיוני חזק
הוספתי לאקווריום, 400 PPM נתרן ?

ב-40 ליטר מים שעברו קטיוני חזק יש 1,600 PPM נתרן ?






.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/03/2021, 15:26   #26
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שרף קטיוני ועוד, שאלות ו

עשית קצת סלט.

PPM היא יחידת ריכוז ואינה משתנה עם שינוי הנפח. לדוגמה, אם תערבב ליטר מים שבהם 100PPM יוני נתרן בליטר נוסף כזה, תקבל שני ליטרים של מים שבהם 100PPM נתרן, אך כמות יוני הנתרן תהיה כמובן כפולה.
כדוגמה נגדית, אם תמהל ליטר מים שבהם 100PPM יוני נתרן בליטר מים מזוקקים, אמנם הכמות המוחלטת של יוני הנתרן לא תשתנה (כי הוספנו מים מזוקקים) אבל הריכוז יירד לחצי - 50PPM. ומכאן:
ציטוט:
אז בעצם בכל תיסוף של 10 ליטר מים שעברו קטיוני חזק
הוספתי לאקווריום, 400 PPM נתרן ?
לא.הוספת לאקווריום 400 מ"ג יוני נתרן.

ציטוט:
ב-40 ליטר מים שעברו קטיוני חזק יש 1,600 PPM נתרן ?
באותו אופן, ב-40 ליטר מים כנ"ל יש 1600 מ"ג נתרן.

הריכוז ב-PPM לאחר תוספת המים לאקווריום תלויה בשני דברים - כמות המים הכוללת באקווריום לאחר ההחלפה, וריכוז יוני הנתרן במי האקווריום לפני ההחלפה, בהינתן החישוב למעלה.

כדי לעשות את זה פשוט יותר, לאחר מספיק החלפות מים ריכוז הנתרן באקווריום יהיה 40PPM בהנחה שהחישוב נכון, ובהתעלם מהשפעת האידוי.

נערך לאחרונה על ידי Yuval57, Saturday 20/03/2021 בשעה 15:29.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/03/2021, 16:19   #27
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,135
הודו לך על 298 הודעות 349 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שרף קטיוני ועוד, שאלות ו

ציטוט:
מיליגרם לליטר, נכון או לא נכון?
ציטוט:
נכון בהחלט. אם אתה רוצה אתה יכול לקרוא ליחידה הזו ppm.
תודה רבה Yuval57,

הסלט נוצר בגלל שאמרת שמג/ל = PPM.




ציטוט:
כדי לעשות את זה פשוט יותר, לאחר מספיק החלפות מים ריכוז הנתרן
באקווריום יהיה 40PPM בהנחה שהחישוב נכון, ובהתעלם מהשפעת האידוי.
זה כבר משפט הרבה יותר טוב לתלמידי כיתה א׳.

מספיק החלפות מים = 200 ליטר כפול 10 פעמים?
בערך, יותר פחות + / -.

שואל, מכיוון שעל פניו נראה לי שערך של 40PPM לא יהיה כזה נורא.






טוויסט מעניין וחשוב בנושא חילוף יונים

אני קורא כאן בעמוד 4
וגם כאן.

בתהליך חילוף היונים אפשר להחליף יוני מגנזיום וסידן ביוני אשלגן,
זה כבר סרט אחר לגמרי מכיוון שבאקווריום צמחייה מדשנים באופן קבוע אשלגן.
מחליף יונים לאשלגן זה בדיוק מה שטוב לאקווריום צמחייה.

מחר אני כבר יתחיל סבב טלפונים אצל כל ספקי השרפים להבין אם
יש להם שרף מחליף לאשלגן (במקום מחליף לנתרן).

האם אתה מכיר את הסוגייה?







.

נערך לאחרונה על ידי globali, Saturday 20/03/2021 בשעה 16:22.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/03/2021, 19:28   #28
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שרף קטיוני ועוד, שאלות ו

ציטוט:
הסלט נוצר בגלל שאמרת שמג/ל = PPM.
אמרתי ועדיין אומר. מ"ג - יחידת מסה, ליטר - יחידת נפח. מ"ג לליטר - מסה לנפח, כלומר ריכוז. היות וליטר מים הוא בקירוב טוב ק"ג אחד של מים, 1 מ"ג חומר בליטר מים הוא 1 חלקי מליון=PPM

ציטוט:
מספיק החלפות מים = 200 ליטר כפול 10 פעמים?
אם נניח שאתה מחליף 20% מהמים בכל החלפה, אחרי 10 החלפות 90% ממי האקווריום יהיו המים "החדשים" (0.8 בחזקת 10)
בהחלפה של 30% - 97%. מספיק בהחלט.

ציטוט:
האם אתה מכיר את הסוגייה?
מכיר. אם אני לא טועה, אחרי שימוש ראשון תוכל לבצע ריענון של השרף (ולא משנה כל כך איזה תקנה) בתמיסת KCl במקום בתמיסת NaCl. כך תקבל חילוף ליוני אשלגן.

שתי שאלות -
האחת,אתה מתכוון לרכוש גם קולונה? אם כן תצטרך לדאוג לסינון מקדים כדי שהיא לא תיסתם.
השניה, אני מניח שבדקת מה מינימום ההזמנה אצל חברות ריכוך המים (טרייטל, זליון הוותיקה, ועוד כמה). מסקרנות, מה המינימום? הם מספיק נחמדים כדי למכור לך כמה ליטרים?

נערך לאחרונה על ידי Yuval57, Saturday 20/03/2021 בשעה 19:36.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/03/2021, 11:28   #29
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,135
הודו לך על 298 הודעות 349 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שרף קטיוני ועוד, שאלות ו

תודה רבה Yuval57,



ציטוט:
אמרתי ועדיין אומר.
מ"ג - יחידת מסה.
ליטר - יחידת נפח.

מ"ג לליטר - מסה לנפח, כלומר ריכוז.

היות וליטר מים הוא בקירוב קוב (ק"ג אחד של מים),
1 מ"ג חומר בליטר מים הוא 1 חלקי מיליון=PPM
יון אחד אחרי החופשה בדובאי אני אתעמק בנושא.
(אמרתי יון ולא יום).






ציטוט:
אם נניח שאתה מחליף 20% מהמים בכל החלפה,
אחרי 10 החלפות 90% ממי האקווריום יהיו המים
"החדשים" (0.8 בחזקת 10).
זה מובן.


ציטוט:
בהחלפה של 30% - 97%. מספיק בהחלט.
לא מובן.







מנסה שוב להבין;

ציטוט:
אחרי 10 החלפות 90% ממי האקווריום יהיו המים "החדשים" (0.8 בחזקת 10).
אז בשלב הזה, (משוערך ובהנחה והחישוב נכון) יהיו במים בערך 40PPM נתרן?






ציטוט:
מכיר. אם אני לא טועה, אחרי שימוש ראשון תוכל לבצע ריענון של השרף
(ולא משנה כל כך איזה תקנה) בתמיסת KCl במקום בתמיסת NaCl.
כך תקבל חילוף ליוני אשלגן.
בדקתי מול מספר חברות לריכוך מים, לא קל להוציא מהם תשובות,
הם לא מבינים למה אקווריום צמחייה דופק להם על הדלת.

הכי הכי נחמדים ויעילים (0 בירוקרטיה), Watertech.

ועל פי Watertech, זה נכון, אפשר לבצע רענון של השרף עם KCl,
(יש כאן קילו KCl, משתמש בזה קבוע, דישון אשלגן).
ואז היונים של הנתרן לאט לאט יוחלפו ביונים של אשלגן,
זה יהיה תהליך איטי, מכיוון שהוא יתבצע ידנית, אבל זה קורה.







ציטוט:
האם אתה מתכוון לרכוש גם קולונה? אם כן, תצטרך לדאוג לסינון מקדים כדי שהיא לא תיסתם.
Watertech הציעו לי קולונה ב-60 שקלים, נאמר לי שזה עדיף
על פרקטיקת ׳שמים שרף בדלי מים ומערבבים עם בוחשן׳.
למרות שפרקטיקת הבוחשן עושה עבודה, הקולונה יעילה יותר
בתהליך, נראה לי שארכוש אחת.

לא מובן לי מה המשמעות של סינון מקדים, כל פעם
נדפחת עז חדשה לתמונה, דלי ובוחשן עושה עבודה,
הקולונה בסך בכל עוזרת להעביר את המים טוב יותר
דרך השרף.

קולונה = תרמיל עם סנן עליון ותחתון.

?






ציטוט:
אני מניח שבדקת מה מינימום ההזמנה אצל חברות ריכוך המים (טרייטל, זליון הוותיקה, ועוד כמה).
מסקרנות, מה המינימום? הם מספיק נחמדים כדי למכור לך כמה ליטרים?
ושוב, הכי הכי נחמדים ויעילים (0 בירוקרטיה), Watertech.

שק של 25 ליטר DOWEX™ HCR-S/S אצל Treitel עולה 191 שקלים, לא כולל מע״מ ומשלוח.

אצל watertech, אפשר לרכוש ליטר קטיוני חזק ב-24 שקלים + משלוח.
נראה לי שאזמין 2 ליטר.







Yuval57,

שמח מאוד שיש לך סבלנות להתייחס ולענות,
ורק כדי להדגים לך שכל המאמץ שלך הוא לא לשווא.


שיעור כימיה של מים

מורה: מה למדנו היום על מים?
תלמיד: מים הם כמו ׳שובך של יונים׳ רק בלי הלשלשת.

מורה: נו, ועכשיו ברצינות.
תלמיד: בגלל שאני רציני הוספתי למים דגים,
עכשיו יש לשלשת בלי ציוץ של ציפורים.










.

נערך לאחרונה על ידי globali, Sunday 21/03/2021 בשעה 11:39.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/03/2021, 11:51   #30
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 814
הודו לך על 212 הודעות 308 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הפילה מתלבטת - Sodium triphosphate לריכוך מים, שרף קטיוני ועוד, שאלות ו

ציטוט:
אז בשלב הזה, (משוערך ובהנחה והחישוב נכון) יהיו במים בערך 40PPM נתרן?
מסביר שוב: אתה מחליף X אחוזים מהמים. כמה מהמים המקוריים נותרו באקווריום? 100 פחות X, נכון? (מתמטית זה 1 פחות X חלקי 100, אבל העיקרון ברור)
כלומר, אחרי פעמיים, תישאר 1-X/100 בריבוע, אחרי שלוש - בשלישית, וכן הלאה.
אם אתה מחליף 30% בכל פעם, אחרי 10 פעמים רק 3% מהמים המקוריים יישארו באקווריום, בקירוב טוב הריכוז יהיה אכן 40PPM.

ציטוט:
Watertech הציעו לי קולונה ב-60 שקלים, נאמר לי שזה עדיף
על פרקטיקת ׳שמים שרף בדלי מים ומערבבים עם בוחשן׳.
למרות שפרקטיקת הבוחשן עושה עבודה, הקולונה יעילה יותר
בתהליך, נראה לי שארכוש אחת.
טוב מאוד. לדעתי תרכוש גם סט סננים (עומק + שני סנני פחם) כדי להזין את הקולונה. כך אתה גם חוסך כאבי ראש ואנטי-כלור. כדי לבדוק את הפתרון בשלב ראשון אין בזה צורך.

ציטוט:
שמח מאוד שיש לך סבלנות להתייחס ולענות,
ורק כדי להדגים לך שכל המאמץ שלך הוא לא לשווא.
אין על מה, בשמחה.

ציטוט:
שיעור כימיה של מים

מורה: מה למדנו היום על מים?
תלמיד: מים הם כמו ׳שובך של יונים׳ רק בלי הלשלשת.

מורה: נו, ועכשיו ברצינות.
תלמיד: בגלל שאני רציני הוספתי למים דגים,
עכשיו יש לשלשת בלי ציוץ של ציפורים.

נערך לאחרונה על ידי Yuval57, Sunday 21/03/2021 בשעה 12:48.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
הפילה מתלבטת - מי חמצן למיגור אצות/אצה חוטית - שאלות ותובנות globali אקווריום צמחייה 47 Wednesday 03/03/2021 01:18
הפילה מתלבטת - אצה או טחב? globali אקווריום צמחייה 4 Saturday 26/01/2019 18:37
הפילה מתלבטת - ‎מעבר לדישון מיקרו | Plantex CSM+B | הנחיות ותובנות | דישון 'מלחיה' globali אקווריום צמחייה 40 Friday 21/09/2012 17:14
הפילה מתלבטת - ניקוי צנרת הפילטרים | מתי, מדוע וכיצד | פתרונות ותובנות למצב הג'יפה globali אקווריום צמחייה 5 Sunday 05/08/2012 13:23
הפילה מתלבטת - ‎בעצם במקרה הנוכחי היא לא מתלבטת | מבזק קירור ו/או אי קירור | קיץ 2012 globali אקווריום צמחייה 4 Thursday 26/07/2012 14:25


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 11:27.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.