פילטר דוד במרינה , למה לא ? - אקווה

ran77 · Friday 15/09/2006, 16:10

שלום כולם .

במספר "עצים" בפורום זה אשר עוסקים בפלרטרציה למרינה
ההמלצה היתה לא להשתמש בפילטר דוד !

שאלתי היא מה החסרונות בסוג סינון מסוג זה ?

תודה לעונים .

מעיין · Friday 15/09/2006, 17:29

https://www.aqua.org.il/modules.php?n...wtopic&t=79280

sharpy! · Friday 15/09/2006, 17:29

מכיוון שאתה לא חדש בפורום.
אתה בוודאי מכיר את כפתור החיפוש.

תגלה שפעם בחודש בממוצע נפתח עץ כזה.

סיכום על רגל אחת - תחזוקה קשה + חממת ניטראט ופוספאטים.

החובב · Monday 18/09/2006, 10:34

היי, בזמנו אני פתחתי את הדיון המחודש על נושא התאמת פילטר דוד למי ים. ומעניין שרק עכשיו שמתי לב כי גם שם חיברו אותי למישהו בשם צלי שממש הוא לא אני. אצלי יש בעיה עם התקנת סאמפ בגלל אופי הארון התחתי שלא יכול להיות חשוף למי ים פתוחים עם אידוי המלח שלהם לכן התמודדתי עם הבעיה הזו בצורה הבאה: 2 דודים גדולים של 1600 לי"ש כשאחד יש בו רק מדיית סינון מכנית כלומר פרלון, בשני יש שכבת פרלון דקיקה והשאר רק מדיה ביולוגית. לגבי יבש רטוב אז לקחתי צינור ביוב 6 צול כשהוא אטום למטה בתוכו צינור עם ברז לכניסת מים, בתחתית כניסה של אוויר עם שסתום חד כיווני, ובחלק העליון פתח יציאה. את החלל מילאתי בביו בולס והאוויר שזורם דרכו בכוח משאבצ אוויר נותן את האפקט של מגע אוויר עם המדיה. נכון לעכשיו וזה כמה חודשים כבר והכל בסדר גמור. יש להדגיש כי אני מתבסס על מי ים ולא תחליפים אז אולי זה תורם, אבל בכל מקרה לעניות דעתי ניתן בהחלט לבסס מערכת גם ללא סאמפ אם עושים אותה נכון וחכם.

החובב · Monday 18/09/2006, 10:35

היי, בזמנו אני פתחתי את הדיון המחודש על נושא התאמת פילטר דוד למי ים. ומעניין שרק עכשיו שמתי לב כי גם שם חיברו אותי למישהו בשם צלי שממש הוא לא אני. אצלי יש בעיה עם התקנת סאמפ בגלל אופי הארון התחתי שלא יכול להיות חשוף למי ים פתוחים עם אידוי המלח שלהם לכן התמודדתי עם הבעיה הזו בצורה הבאה: 2 דודים גדולים של 1600 לי"ש כשאחד יש בו רק מדיית סינון מכנית כלומר פרלון, בשני יש שכבת פרלון דקיקה והשאר רק מדיה ביולוגית. לגבי יבש רטוב אז לקחתי צינור ביוב 6 צול כשהוא אטום למטה בתוכו צינור עם ברז לכניסת מים, בתחתית כניסה של אוויר עם שסתום חד כיווני, ובחלק העליון פתח יציאה. את החלל מילאתי בביו בולס והאוויר שזורם דרכו בכוח משאבצ אוויר נותן את האפקט של מגע אוויר עם המדיה. נכון לעכשיו וזה כמה חודשים כבר והכל בסדר גמור. יש להדגיש כי אני מתבסס על מי ים ולא תחליפים אז אולי זה תורם, אבל בכל מקרה לעניות דעתי ניתן בהחלט לבסס מערכת גם ללא סאמפ אם עושים אותה נכון וחכם.

udi_hakim · Tuesday 19/09/2006, 01:31

האם אתה משתמש במדייה סופחת ניטראט ופוספאט?

החובב · Tuesday 19/09/2006, 09:55

גם מי שיש לו סאמפ נאלץ לבצע ריענון מים כדי להוריד את הניטראט. שום סאמפ מצוי לא מסלק ניטראטים, אלא אם עובדים עם דניטראטור שעובד במיוחד על זרימה איטית ועל תהליך אנארובי. שזה בפני עצמו פילטר לא פשוט ודורש הרבה תשומת לב. אז החלפות מים הן פשוטות וקלות יותר ומדללות את הניטראט, כך שלגבי שאלתך זו אני לא משתמש בשום דבר מיוחד ממה שמשתמשים בתוך הסאמפ. לגבי פוספאט, אני משתמש בהחלפות במי ים ממשיים, כמו כן סלעייה חיה יחד עם סוג שונה של קרקע חיה ודבר זה משאיר את הפוספאט ברמות נמוכות. בכל מקרה אני לא אחד שכל הזמן בודק ערכי מים ולו בגלל מי ים טריים. אז גם נושא מליחות לא מעניין אותי כל כך כי התאדות ממולאת במי אוסמוזה והחלפות באות מהטבע. בכל מקרה דיירי האקווריום לא באו בתלונות עד היום ואני מקווה שהם ימשיכו כך ולא יעזבו את השכירות שלהם בדירה.

udi_hakim · Tuesday 19/09/2006, 14:26

אלא אם כן אתה משכן באקווריום משפחות מהצפון אתה לא תשמע תלונות כי דגים לא מדברים.
על החלפות של מי ים כבר דנו, הדבר מסורבל, כבד ולא פרקטי לנפחים גדולים.

אף אחד לא אומר שסאמפ מוריד את רמות הניטראט אלא שפילטר דוד גורם להן להיות יותר גבוהות בכלל החלפות הפרלון שנעשות מסורבלות יותר - אנא שים לב, כבר כתבו לך את זה בהודעה הקודמת שלך.

החובב · Tuesday 19/09/2006, 14:48

כל אחד והשיגעון שלו. אם תשים לב אני כתבתי כי אין באפשרותי לשים את סאמפ המלך ונאלצתי למצוא תחליפים. זה שכותבים לי זה עדיין לא אומר שהכל נהיה בדברו. גם גליליאו אמר ובכל זאת נוע תנוע. אני לא מתייחס למה שאומרים אלא למה שקורה בשטח. בינתיים היא נוע תנוע. נראה מה יהיה בעוד כמה חודשים. לגבי מי ים בנפחים גדולים, אז הנפח שלי הוא לא כל כך גדול משהו כמו 320 ליטר. אבל גם לנפח גדול יש חברה עם מיכל ומשאבה והשאר היסטוריה. נכון שאולי פחות נוח אבל אם מחפשים נוחות אז הכי טוב לגדל צב ותוכי. בהצלחה לכולנו כל אחד עם הראש שלו.

ran77 · Tuesday 19/09/2006, 19:33

טוב.. אז ברור לי שפילטר דוד אינו הבחירה כאשר רוצים
להקים מרינה .

לצערי האקווריום שלי אינו מותאם לעבודה עם סאמפ והחלפת האקווריום אינה
באה בחשבון כרגע !

אני ינסה בכל זאת לבסס את המערכת ללא סאמפ וימים יגדו אם הדבר אפשרי או לא .

תודה בכל אופן לכל הכותבים

מעיין · Tuesday 19/09/2006, 20:05

למה אינו מותאם לעבודה עם סאמפ?

ran77 · Thursday 21/09/2006, 23:24

האקווריום ללא קדח ותיבת אובר פלאו

מעיין · Thursday 21/09/2006, 23:37

תיארתי לעצמי...
על כל פנים, קדח ותיבת אובר פלאו זה לא משהו שעושים רק בבניית אקווריום ואם לא - "אבוד לך".
ניתן להזמין בעל מקצוע לעשות את הקדח גם בבית הלקוח, את תיבת האובר פלאו ממש לא בעייתי לעשות [או להזמין].

קדח באקווריום זו השקעה חד פעמית ולא מאכזבת, לא כדאי לשלול אותה במהירות גדולה כ"כ.

ran77 · Thursday 21/09/2006, 23:44

אשקול זאת בעתיד

בכל אופן תודה

Cobalt · Friday 22/09/2006, 07:35

רן החישוב פשוט

לגבי סאמפ
הסאמפ מכיל מדיה ביולוגית שחיונית לאקוריום,
אם את המדיה הזו תצליח להכניס באותה כמות ובאותה משטר זרימה למערכת (אני מדבר על מדיה לא פילטרציה מכאנית כמו בפילטר מפל) אז יש לך את אותו ביכולות סינון כמו עם סאמפ.

לגבי דוד אני לא אוהב כי הוא צובר ואוגר רפש וזה מתפרק ומשחרר ניטראטים, אם יש לך די סלע חי (לדעתי 40% מהאקוריום)
זה יכול להספיק,
מה שכן אתה מוגבל לדגים שלא מפריע להם מסלעה ענקית.

יחיאל

ran77 · Friday 22/09/2006, 09:37

ישנה אפשרות להכניס אלמוגים (מתים) בכמות מספקת
ולדאוג שתהיה עליהם זרימה מתמידה של מים כך יתפתחו עליהם משבות בקטריות אירוביות
ואני מקווה שבמידה מספקת

Cobalt · Friday 22/09/2006, 10:40

רן הכל אפשר,
את תזדקק לכמות גדולה מאד מאד של אלמוגים מתים,
ניסיתי לפני חצי עשור לקבל מאודי רוסו (קורל איילנד) אלמוגים שמתו במרוצת השנים (לא שהעסק מתים לו אלמוגים רק שטבעי בכל מקום ולו המכובד ביותר מת מדי פעם אלמוג)
והיה לו ערימה של 3 שנים שנצתברו, לא הגעתי לכמות של 3 קילו סלעים... (בגלל הנפחיות של אלמוג מת בעיקר שיחניים למיניהם)

יחיאל

marineman · Saturday 23/09/2006, 08:55

מה דעתכם על המוצר הבא?
היתרונות הבולטים בעיני
נפח של 20 ליטר
ניתן לשלב מדיות של סופחי פוספט וניטראט
והכי חשוב לדעתי
לפילטר יש התקן ניקוז המאפשר לבצע החלפת מים דרך הפילטר ובכך לנקות אותו מרוב בג'יפה.
כמו כן ניתן לבצע שאיבת רפש ישירות לפילטר.

ran77 · Saturday 23/09/2006, 09:08

marineman

תוכל לפרט עוד על הפילטר , יש תמונה ?

marineman · Saturday 23/09/2006, 10:27

אופס
שכחתי את הקישור
http://www.hagen.com/usa/aquatic/pro...01002180020101

ran77 · Saturday 23/09/2006, 11:33

נראה מקצועי ביותר

מעניין מה המחיר

Friday 15/09/2006, 16:10	#1
ran77 משתמש חסום תאריך הצטרפות: 03/02/05 מיקום: פתח תקוה הודעות: 2,760 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	פילטר דוד במרינה , למה לא ? שלום כולם . במספר "עצים" בפורום זה אשר עוסקים בפלרטרציה למרינה ההמלצה היתה לא להשתמש בפילטר דוד ! שאלתי היא מה החסרונות בסוג סינון מסוג זה ? תודה לעונים .

Friday 15/09/2006, 17:29	#2
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,182 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	https://www.aqua.org.il/modules.php?n...wtopic&t=79280 __________________

Monday 18/09/2006, 10:34	#4
החובב תאריך הצטרפות: 12/03/06 הודעות: 155 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	פילטר דוד היי, בזמנו אני פתחתי את הדיון המחודש על נושא התאמת פילטר דוד למי ים. ומעניין שרק עכשיו שמתי לב כי גם שם חיברו אותי למישהו בשם צלי שממש הוא לא אני. אצלי יש בעיה עם התקנת סאמפ בגלל אופי הארון התחתי שלא יכול להיות חשוף למי ים פתוחים עם אידוי המלח שלהם לכן התמודדתי עם הבעיה הזו בצורה הבאה: 2 דודים גדולים של 1600 לי"ש כשאחד יש בו רק מדיית סינון מכנית כלומר פרלון, בשני יש שכבת פרלון דקיקה והשאר רק מדיה ביולוגית. לגבי יבש רטוב אז לקחתי צינור ביוב 6 צול כשהוא אטום למטה בתוכו צינור עם ברז לכניסת מים, בתחתית כניסה של אוויר עם שסתום חד כיווני, ובחלק העליון פתח יציאה. את החלל מילאתי בביו בולס והאוויר שזורם דרכו בכוח משאבצ אוויר נותן את האפקט של מגע אוויר עם המדיה. נכון לעכשיו וזה כמה חודשים כבר והכל בסדר גמור. יש להדגיש כי אני מתבסס על מי ים ולא תחליפים אז אולי זה תורם, אבל בכל מקרה לעניות דעתי ניתן בהחלט לבסס מערכת גם ללא סאמפ אם עושים אותה נכון וחכם.

Monday 18/09/2006, 10:35	#5
החובב תאריך הצטרפות: 12/03/06 הודעות: 155 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	פילטר דוד היי, בזמנו אני פתחתי את הדיון המחודש על נושא התאמת פילטר דוד למי ים. ומעניין שרק עכשיו שמתי לב כי גם שם חיברו אותי למישהו בשם צלי שממש הוא לא אני. אצלי יש בעיה עם התקנת סאמפ בגלל אופי הארון התחתי שלא יכול להיות חשוף למי ים פתוחים עם אידוי המלח שלהם לכן התמודדתי עם הבעיה הזו בצורה הבאה: 2 דודים גדולים של 1600 לי"ש כשאחד יש בו רק מדיית סינון מכנית כלומר פרלון, בשני יש שכבת פרלון דקיקה והשאר רק מדיה ביולוגית. לגבי יבש רטוב אז לקחתי צינור ביוב 6 צול כשהוא אטום למטה בתוכו צינור עם ברז לכניסת מים, בתחתית כניסה של אוויר עם שסתום חד כיווני, ובחלק העליון פתח יציאה. את החלל מילאתי בביו בולס והאוויר שזורם דרכו בכוח משאבצ אוויר נותן את האפקט של מגע אוויר עם המדיה. נכון לעכשיו וזה כמה חודשים כבר והכל בסדר גמור. יש להדגיש כי אני מתבסס על מי ים ולא תחליפים אז אולי זה תורם, אבל בכל מקרה לעניות דעתי ניתן בהחלט לבסס מערכת גם ללא סאמפ אם עושים אותה נכון וחכם.

Tuesday 19/09/2006, 01:31	#6
udi_hakim משתמש חסום תאריך הצטרפות: 06/01/06 מיקום: השרון הודעות: 7,559 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	האם אתה משתמש במדייה סופחת ניטראט ופוספאט? __________________ "Its okay to eat fish, cause they dont have any feelings" Kurt Cobain (1967-1994)

Friday 15/09/2006, 17:29	#3
sharpy! תאריך הצטרפות: 26/09/03 הודעות: 2,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מכיוון שאתה לא חדש בפורום. אתה בוודאי מכיר את כפתור החיפוש. תגלה שפעם בחודש בממוצע נפתח עץ כזה. סיכום על רגל אחת - תחזוקה קשה + חממת ניטראט ופוספאטים.

Tuesday 19/09/2006, 09:55	#7
החובב תאריך הצטרפות: 12/03/06 הודעות: 155 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	לגבי מדיות סופחות גם מי שיש לו סאמפ נאלץ לבצע ריענון מים כדי להוריד את הניטראט. שום סאמפ מצוי לא מסלק ניטראטים, אלא אם עובדים עם דניטראטור שעובד במיוחד על זרימה איטית ועל תהליך אנארובי. שזה בפני עצמו פילטר לא פשוט ודורש הרבה תשומת לב. אז החלפות מים הן פשוטות וקלות יותר ומדללות את הניטראט, כך שלגבי שאלתך זו אני לא משתמש בשום דבר מיוחד ממה שמשתמשים בתוך הסאמפ. לגבי פוספאט, אני משתמש בהחלפות במי ים ממשיים, כמו כן סלעייה חיה יחד עם סוג שונה של קרקע חיה ודבר זה משאיר את הפוספאט ברמות נמוכות. בכל מקרה אני לא אחד שכל הזמן בודק ערכי מים ולו בגלל מי ים טריים. אז גם נושא מליחות לא מעניין אותי כל כך כי התאדות ממולאת במי אוסמוזה והחלפות באות מהטבע. בכל מקרה דיירי האקווריום לא באו בתלונות עד היום ואני מקווה שהם ימשיכו כך ולא יעזבו את השכירות שלהם בדירה.

Tuesday 19/09/2006, 14:26	#8
udi_hakim משתמש חסום תאריך הצטרפות: 06/01/06 מיקום: השרון הודעות: 7,559 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אלא אם כן אתה משכן באקווריום משפחות מהצפון אתה לא תשמע תלונות כי דגים לא מדברים. על החלפות של מי ים כבר דנו, הדבר מסורבל, כבד ולא פרקטי לנפחים גדולים. אף אחד לא אומר שסאמפ מוריד את רמות הניטראט אלא שפילטר דוד גורם להן להיות יותר גבוהות בכלל החלפות הפרלון שנעשות מסורבלות יותר - אנא שים לב, כבר כתבו לך את זה בהודעה הקודמת שלך. __________________ "Its okay to eat fish, cause they dont have any feelings" Kurt Cobain (1967-1994)

Tuesday 19/09/2006, 14:48	#9
החובב תאריך הצטרפות: 12/03/06 הודעות: 155 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מה לעשות כל אחד והשיגעון שלו. אם תשים לב אני כתבתי כי אין באפשרותי לשים את סאמפ המלך ונאלצתי למצוא תחליפים. זה שכותבים לי זה עדיין לא אומר שהכל נהיה בדברו. גם גליליאו אמר ובכל זאת נוע תנוע. אני לא מתייחס למה שאומרים אלא למה שקורה בשטח. בינתיים היא נוע תנוע. נראה מה יהיה בעוד כמה חודשים. לגבי מי ים בנפחים גדולים, אז הנפח שלי הוא לא כל כך גדול משהו כמו 320 ליטר. אבל גם לנפח גדול יש חברה עם מיכל ומשאבה והשאר היסטוריה. נכון שאולי פחות נוח אבל אם מחפשים נוחות אז הכי טוב לגדל צב ותוכי. בהצלחה לכולנו כל אחד עם הראש שלו.

Tuesday 19/09/2006, 19:33	#10
ran77 משתמש חסום תאריך הצטרפות: 03/02/05 מיקום: פתח תקוה הודעות: 2,760 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	טוב.. אז ברור לי שפילטר דוד אינו הבחירה כאשר רוצים להקים מרינה . לצערי האקווריום שלי אינו מותאם לעבודה עם סאמפ והחלפת האקווריום אינה באה בחשבון כרגע ! אני ינסה בכל זאת לבסס את המערכת ללא סאמפ וימים יגדו אם הדבר אפשרי או לא . תודה בכל אופן לכל הכותבים

Tuesday 19/09/2006, 20:05	#11
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,182 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	למה אינו מותאם לעבודה עם סאמפ?

Thursday 21/09/2006, 23:24	#12
ran77 משתמש חסום תאריך הצטרפות: 03/02/05 מיקום: פתח תקוה הודעות: 2,760 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	האקווריום ללא קדח ותיבת אובר פלאו

Thursday 21/09/2006, 23:37	#13
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,182 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	תיארתי לעצמי... על כל פנים, קדח ותיבת אובר פלאו זה לא משהו שעושים רק בבניית אקווריום ואם לא - "אבוד לך". ניתן להזמין בעל מקצוע לעשות את הקדח גם בבית הלקוח, את תיבת האובר פלאו ממש לא בעייתי לעשות [או להזמין]. קדח באקווריום זו השקעה חד פעמית ולא מאכזבת, לא כדאי לשלול אותה במהירות גדולה כ"כ.

Thursday 21/09/2006, 23:44	#14
ran77 משתמש חסום תאריך הצטרפות: 03/02/05 מיקום: פתח תקוה הודעות: 2,760 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אשקול זאת בעתיד בכל אופן תודה

Friday 22/09/2006, 07:35	#15
Cobalt ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 05/10/01 מיקום: רק בארץ + מילואים הודעות: 10,718 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	רן החישוב פשוט לגבי סאמפ הסאמפ מכיל מדיה ביולוגית שחיונית לאקוריום, אם את המדיה הזו תצליח להכניס באותה כמות ובאותה משטר זרימה למערכת (אני מדבר על מדיה לא פילטרציה מכאנית כמו בפילטר מפל) אז יש לך את אותו ביכולות סינון כמו עם סאמפ. לגבי דוד אני לא אוהב כי הוא צובר ואוגר רפש וזה מתפרק ומשחרר ניטראטים, אם יש לך די סלע חי (לדעתי 40% מהאקוריום) זה יכול להספיק, מה שכן אתה מוגבל לדגים שלא מפריע להם מסלעה ענקית. יחיאל __________________ עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)

Friday 22/09/2006, 09:37	#16
ran77 משתמש חסום תאריך הצטרפות: 03/02/05 מיקום: פתח תקוה הודעות: 2,760 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ישנה אפשרות להכניס אלמוגים (מתים) בכמות מספקת ולדאוג שתהיה עליהם זרימה מתמידה של מים כך יתפתחו עליהם משבות בקטריות אירוביות ואני מקווה שבמידה מספקת

Friday 22/09/2006, 10:40	#17
Cobalt ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 05/10/01 מיקום: רק בארץ + מילואים הודעות: 10,718 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	רן הכל אפשר, את תזדקק לכמות גדולה מאד מאד של אלמוגים מתים, ניסיתי לפני חצי עשור לקבל מאודי רוסו (קורל איילנד) אלמוגים שמתו במרוצת השנים (לא שהעסק מתים לו אלמוגים רק שטבעי בכל מקום ולו המכובד ביותר מת מדי פעם אלמוג) והיה לו ערימה של 3 שנים שנצתברו, לא הגעתי לכמות של 3 קילו סלעים... (בגלל הנפחיות של אלמוג מת בעיקר שיחניים למיניהם) יחיאל __________________ עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)

Saturday 23/09/2006, 08:55	#18
marineman תאריך הצטרפות: 07/03/06 הודעות: 273 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מה דעתכם על המוצר הבא? היתרונות הבולטים בעיני נפח של 20 ליטר ניתן לשלב מדיות של סופחי פוספט וניטראט והכי חשוב לדעתי לפילטר יש התקן ניקוז המאפשר לבצע החלפת מים דרך הפילטר ובכך לנקות אותו מרוב בג'יפה. כמו כן ניתן לבצע שאיבת רפש ישירות לפילטר.

Saturday 23/09/2006, 09:08	#19
ran77 משתמש חסום תאריך הצטרפות: 03/02/05 מיקום: פתח תקוה הודעות: 2,760 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	marineman תוכל לפרט עוד על הפילטר , יש תמונה ?

Saturday 23/09/2006, 10:27	#20
marineman תאריך הצטרפות: 07/03/06 הודעות: 273 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אופס שכחתי את הקישור http://www.hagen.com/usa/aquatic/pro...01002180020101

Saturday 23/09/2006, 11:33	#21
ran77 משתמש חסום תאריך הצטרפות: 03/02/05 מיקום: פתח תקוה הודעות: 2,760 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	נראה מקצועי ביותר מעניין מה המחיר

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
פילטר במרינה...	tomery	בעלי חיים, אלמוגים וחסרי חוליות מים מלוחים	2	Monday 27/06/2005 22:57
סלעים במרינה	urilivne	בעלי חיים, אלמוגים וחסרי חוליות מים מלוחים	14	Wednesday 13/04/2005 23:18
חול חי במרינה	reef-girl	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים	19	Friday 22/10/2004 00:17
סלעים חים במרינה	elminister	בעלי חיים, אלמוגים וחסרי חוליות מים מלוחים	23	Monday 29/09/2003 21:39
פילטר תת קרקעי במרינה או ריף בעד או נגד?	tuvia	בעלי חיים, אלמוגים וחסרי חוליות מים מלוחים	27	Monday 14/07/2003 11:30