AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 08/02/2021, 16:43   #1
Gallevi121212
 
תאריך הצטרפות: 08/02/21
מיקום: באר יעקב
הודעות: 32
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקוואל גלוסי 100, 215 ליטר- תהליך הקמה
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל ניטראט ופירוקו

שלום לכולם, חדש באתר, פחות בתחביב
מגדל 7 שנים ובתהליך הקמת אקווריום(ייפתח עץ בקרוב)
ולראשונה שמעתי לא מזמן על אפשרות של מדיות שמפרקוץ ניטראט..
אני מכיר מאז ומעולם שהוא לא מתפרק בתהליך הפירוק בפילטר ולכך בעיקר נועדו החלפות מים..
האם יש מדיות שיודעות לתת לכך מענה, ואם כן האם הן מייתרות צורך בהחלפות מים? אשמח לסוגי מדיות כאלו אם התשובה חיובית.
תודה מראש
Gallevi121212 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 08/02/2021, 18:49   #2
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 828
הודו לך על 217 הודעות 319 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

למעשה, הסייקל באקווריום מורכב מ-3 שלבים -
חיידק הניטרוסומונס מחמצן אמוניה לניטריט, וחיידק הניטרובקטר מחמצן ניטריט לניטראט. שתי בקטריות אלו הן
אירוביות - תלויות בחמצן - ומתפתחות מהר יחסית, תוך חודש-חודשיים.
עם הזמן, (בין 8 חודשים לשנתיים) מתפתחת בקטריה נוספת - בקטריה שמסוגלת לפרק את יון הניטראט לחנקן גזי שמתנדף מהמים. הבקטריה היא אנאירובית, מתפתחת בעומק המדיה ו"עצלנית" - מתחלקת לאט מאוד ולא יעילה.
רוב המדיות המסחריות מסוגלות לאחסן את הבקטריה הזו, אך בהיותה נדירה בהרבה ורגישה בהרבה - היא מתפתחת בקצב נמוך מאוד וכמות הניטראט שהיא מפרקת היא נמוכה.
בקיצור, החלפות מים זה לא יחסוך לך.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
הגולשים 4 הודו לך Yuval57 על הודעתך:
עדיין לא נקרא Monday 08/02/2021, 18:53   #3
Gallevi121212
 
תאריך הצטרפות: 08/02/21
מיקום: באר יעקב
הודעות: 32
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקוואל גלוסי 100, 215 ליטר- תהליך הקמה
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

תודה רבה
Gallevi121212 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 08/02/2021, 20:56   #4
horen
 
תאריך הצטרפות: 28/04/09
מיקום: ברעם
הודעות: 892
הודו לך על 83 הודעות 96 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה 450 לט לואו טק, שרימפסיה 35 ליטר, פלודריום
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Gallevi121212 צפה בהודעה
שלום לכולם, חדש באתר, פחות בתחביב
מגדל 7 שנים ובתהליך הקמת אקווריום(ייפתח עץ בקרוב)
ולראשונה שמעתי לא מזמן על אפשרות של מדיות שמפרקוץ ניטראט..
אני מכיר מאז ומעולם שהוא לא מתפרק בתהליך הפירוק בפילטר ולכך בעיקר נועדו החלפות מים..
האם יש מדיות שיודעות לתת לכך מענה, ואם כן האם הן מייתרות צורך בהחלפות מים? אשמח לסוגי מדיות כאלו אם התשובה חיובית.
תודה מראש
אני לא מכיר מדיות שמפרקות ניטראט, אבל התכשיר Microbacter של Brightwell מכיל את הבקטריות שציין Yuval57 והשימוש בו לכאורה מייתר את החלפות המים. ניסיתי את התכשיר במשך מספר חודשים ואכן רמת הניטראט נשארה קבועה ללא החלפת מים.

https://www.brightwellaquatics.com/p...er-clean_t.php
horen לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/02/2021, 00:44   #5
Gallevi121212
 
תאריך הצטרפות: 08/02/21
מיקום: באר יעקב
הודעות: 32
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקוואל גלוסי 100, 215 ליטר- תהליך הקמה
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

פחות מעוניין להתבסס על תכשיר שמוסיף למים..
אגב שואל את כל מי שיודע לומר.. מה חוץ מסיפור הניטראט תתרום החלפת מים
Gallevi121212 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/02/2021, 09:53   #6
אסף_
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
 
הסמל האישי שלאסף_
 
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

שלום גל לוי, וברוך הבא לאקוה

נתחיל מהסוף, בתחביב הזה - חוקי הטבע מנצחים ואין לנו משא-ומתן לגביהם...
רוצה להקל על תהליך החלפת המים ? לך על מערכת החלפת מים אוטומטית או חצי-אוטומטית.

לשאלתך, בעולם תיאורטי אולי יהיה אפשר להקים מערכת אקולוגית מושלמת (אבל אז יהיה נפח מים גבוה, מעט אוכלוסיה וכו' מה שלא מאפיין את התחביב).
כאמור בתחביב שלנו זה לא קורה, תחשוב חוק שימור החומר - אתה מוסיף כל יום אוכל לדגים, בצמחיה מוסיפים גם דשן, יש תהליכים טבעיים במיכל, אבק, מינרלים שונים במי-הברז וכו'...

בקיצור לא לוותר על החלפות מים (במערכת יציבה ומאוזנת, מינימום 10% בשבוע), רוצה להקל על התהליך ? אוטומציה.

בהצלחה
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה

תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום
אסף_ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/02/2021, 10:58   #7
ytz
 
תאריך הצטרפות: 31/01/19
הודעות: 2,084
הודו לך על 424 הודעות 472 פעמים
סוג אקווריום: 120 ליטר צמחיה - 20 ליטר צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

מומחים
מה אתה אומרים
על המדיה הזו?
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=378424
ytz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/02/2021, 12:39   #8
Yuval57
 
תאריך הצטרפות: 16/06/05
מיקום: אור יהודה
הודעות: 828
הודו לך על 217 הודעות 319 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל'
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

חברים,
"מדיה" היא בסך הכל חומר נקבובי שעליו ובתוכו יכולה להתיישב בקטריה. מרבית המדיות האיכותיות עשויות ממינרל מוקצף כלשהו - למשל, סרה סיפורקס עשויה מזכוכית, המדיה שציינת עשויה מקרמיקה. מדיות אחרות עשויות מתערובת סיליקה אחרת. המדיה אינה מסוגלת "לעודד" התיישבות בקטריה - הממזרות יתיישבו בכל מקום שבו יש זרימת מים מחומצנים והחומרים שמהם הן מפיקות אנרגיה.
פסאודומונס - הבקטריות שמבצעות דניטריפיקציה (פירוק ניטראט) שונות - כפי שכתבתי הן אנאירוביות ולכן ייטו להתיישב דווקא בעומק המדיה - היכן שכמות החמצן מינימלית. לכן, מדיה שמחוררת לכל אורכה (=שטח אפקטיבי גדול) תתאים להן יותר. קיימות מדיות רבות כאלו. אני מניח שגם המדיה שצויינה למעלה היא אחת מהן.
לגבי תכשירי בקטריות משומרים - דעתי בנושא ידועה למי שקורא קבוע בפורום. יש לזה סיבה ביולוגית ברורה -
שלוש סוגי הבקטריות הללו אינן מסוגלות לעבור ספוריזציה (להפוך לנבגים) ולכן אי אפשר לשמר אותן לאורך זמן.
מאידך, הן רגישות מאוד לרמות גבוהות של אמוניה - הן פשוט ימותו מעל ריכוז של 5PPM. חישוב קצר מראה שבריכוז מעט נמוך יותר הן יחיו בבקבוק הפלסטיק בערך חודש, לא יותר - שלא לדבר על המחסור בחמצן שיווצר די מהר.
לכן, תנו לטבע לעשות את שלו, תחליפו מים בזמן ושמרו על הדגים (והכסף) שלכם. כל התכשירים הללו פשוט מיותרים.
Yuval57 לא מחובר   הגב עם ציטוט
הגולשים 3 הודו לך Yuval57 על הודעתך:
עדיין לא נקרא Tuesday 09/02/2021, 13:13   #9
Gallevi121212
 
תאריך הצטרפות: 08/02/21
מיקום: באר יעקב
הודעות: 32
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקוואל גלוסי 100, 215 ליטר- תהליך הקמה
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

מקצועי וענייני, תודה
Gallevi121212 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/02/2021, 14:29   #10
Gallevi121212
 
תאריך הצטרפות: 08/02/21
מיקום: באר יעקב
הודעות: 32
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקוואל גלוסי 100, 215 ליטר- תהליך הקמה
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אסף_ צפה בהודעה
שלום גל לוי, וברוך הבא לאקוה

נתחיל מהסוף, בתחביב הזה - חוקי הטבע מנצחים ואין לנו משא-ומתן לגביהם...
רוצה להקל על תהליך החלפת המים ? לך על מערכת החלפת מים אוטומטית או חצי-אוטומטית.

לשאלתך, בעולם תיאורטי אולי יהיה אפשר להקים מערכת אקולוגית מושלמת (אבל אז יהיה נפח מים גבוה, מעט אוכלוסיה וכו' מה שלא מאפיין את התחביב).
כאמור בתחביב שלנו זה לא קורה, תחשוב חוק שימור החומר - אתה מוסיף כל יום אוכל לדגים, בצמחיה מוסיפים גם דשן, יש תהליכים טבעיים במיכל, אבק, מינרלים שונים במי-הברז וכו'...

בקיצור לא לוותר על החלפות מים (במערכת יציבה ומאוזנת, מינימום 10% בשבוע), רוצה להקל על התהליך ? אוטומציה.

בהצלחה

אפשר הסבר על המערכת האוטומטית ואיך זה עובד
Gallevi121212 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/02/2021, 16:25   #11
אסף_
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
 
הסמל האישי שלאסף_
 
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

יש כמה שיטות -
מה מידות המיכל המתוכנן ?
מערכת הפילטרציה המתוכננת ?
האם יש נקודת מים קרובה ?
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה

תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום
אסף_ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/02/2021, 19:52   #12
Gallevi121212
 
תאריך הצטרפות: 08/02/21
מיקום: באר יעקב
הודעות: 32
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקוואל גלוסי 100, 215 ליטר- תהליך הקמה
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

100 על 50 על 40
אטמן ef4
יש חדר ליד
Gallevi121212 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/02/2021, 00:12   #13
אסף_
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
 
הסמל האישי שלאסף_
 
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

לנפח כזה לא הייתי טורח עם חיבור קבוע ו\או העברת נקודת מים...

חושב שהאופטימום יהיה ריקון באמצעות כלים-שלובים (שאיבת רפש) לניקוז הקרוב ביותר, מילוי בעזרת צינור עם מתאם לברז.
דרך נוספת לחבר לצנרת הפילטר הקיימת פיצול יציאת מים לניקוז וכניסת מים דרך מיכל אגירה.
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה

תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום
אסף_ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/02/2021, 21:44   #14
דור כחלון
מנהל האתר
 
הסמל האישי שלדור כחלון
 
תאריך הצטרפות: 26/11/07
הודעות: 19,480
הודו לך על 741 הודעות 1,181 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

יופי של עץ
מכניס לעצים חשובים.
כל הכבוד לכולם על התשובות.

מצטרף לאלו שהמליצו לא להתבסס על מדייה לצורך פירוק ניטראט, לפחות לא בשנה הראשונה.
בקטריות מתפתחות בקצב שלהם, הטבע עושה את שלו.
תכשירים יכולים לזרז אבל לא להחליף לחלוטין, מהניסיון שלי לפחות.
__________________
אקווה זה הבית!
אקווריום הצמחייה שלי
דור כחלון לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 11/02/2021, 12:08   #15
דוד זהר
 
תאריך הצטרפות: 28/10/20
הודעות: 16
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים. Juwel 180
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

עץ חשוב ומעניין.תודה רבה.
דוד זהר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 11/02/2021, 14:36   #16
amfri
 
תאריך הצטרפות: 18/04/06
הודעות: 1,026
הודו לך על 44 הודעות 50 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

אם תוסיף קצת צמחים הם יקלטו חלק מהניטראט במים .
במדיות כמו סיפורקס או מטריקס יתפתחו כפי שנכתב בפוסט של יובל יווצרו בחלקים הפנימים
שלהן בקטריות אנארוביות שצורכות ניטראט.
מדיות שעשויות מפלסטיק כמו ביובולס לא יעילות לפירוק ניטראט רק לפירוק אמוניה וניטריט .

אם נסטה קצת מהדיון בעולם המלוחים משתמשים במקור פחמן להורדת ניטראט ופוספאט
יש מקור פחמן נוזלי כמו במוצרים של רד סי ויש מקור פחמן מוצק שנקרא ביופלסטס
שמופעל בתוך ריאקטור ומתפרקים באיטיות , מקור נוסף לפחמן נוזלי זה וודקה.
ישנם חיידקים שצורכים ניטראט ופוספאט תוספת של מקור פחמן מעודדת התפתחות גדולה יותר
של קבוצת החיידקים הזו.
אני לא שמעתי על השימוש בשיטה הזו באקווריום של מים מתוקים.

אין תחליף להחלפות מים להורדת ניטראט ורעלים שונים שיכולים להיווצר במצע.
amfri לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 11/02/2021, 14:38   #17
Gallevi121212
 
תאריך הצטרפות: 08/02/21
מיקום: באר יעקב
הודעות: 32
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקוואל גלוסי 100, 215 ליטר- תהליך הקמה
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: ניטראט ופירוקו

צמחים זה מוכר וידוע עניין אותי נושא המדיה המפרקת כי כמוכם לא הכרתי דבר כזה שעובד ומייתר את החלפות המים..
סיפור הוודקה- זו לא פעם ראשונה שאני שומע, גם במתוקים,
מעולם לא העזתי לנסות.. מישהו התנסה?
Gallevi121212 לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
ניטראט טלאמיתי דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 8 Tuesday 28/03/2017 19:57
סופח ניטראט- כמה נמוך ניטראט יכול להיות. matan27 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 17 Monday 23/07/2012 12:31
ניטראט דן זדה מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 15 Sunday 19/09/2010 11:33
ניטראט erez_sh מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 29 Tuesday 08/09/2009 14:03
ניטראט bugger1 אקווריום צמחייה 12 Thursday 01/02/2007 16:55


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 13:24.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.