AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > כללי > קהילת אקווה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Friday 10/07/2009, 20:29   #1
ORAN1234
 
הסמל האישי שלORAN1234
 
תאריך הצטרפות: 06/08/06
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 1,653
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל נוסחת הזוגות

שלום לכולם
רציתי לדעת עם אני קונה כמות מסוימת של דגים מה הסיכוי שיצא לי זוג(זכר ונקבה)
אני יודע שאם אני יקנה 2 דגים הסיכוי הוא 50 אחוז
ופעם קראתי באיזה מאמר שאם לוקחים 6 דגים הסיכוי הוא 97 אחוז
האם ישנה איזו נוסחה כזאת שאני יוכל לחשב זאת
(כנראה עדיין לא הגעתי לחומר הזה בבית ספר)
תודה.
__________________
דיסקוס - הדג היפה ביותר שחי במים מתוקים
קריסטל(דרגת SSS) - השרימפס הכי יפה(למרות שגם סלאוסי לא רעים בכלל)
סחלב (פלנופסיס,דנדורביום,ונדה,צימבידיום) - הפרח הכי יפה
ORAN1234 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 10/07/2009, 22:22   #2
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

מה בדיוק אתה מנסה לחשב?
מה אתה רוצה בסוף?
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 10/07/2009, 23:02   #3
urilivne
 
הסמל האישי שלurilivne
 
תאריך הצטרפות: 26/01/03
מיקום: מושב חוסן
הודעות: 9,534
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגי פלסטיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

לא יותר פשוט לבדוק את מין הדג לפני שקונים?
__________________
Don't drink water... fish have sex in it

urilivne לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 10/07/2009, 23:23   #4
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

אני יודע מה הוא רוצה.
הרבה מינים לא ניתן לזהות ז\נ ולכן קונים מס דגיגים ומגדלים עד שניתן לזהות ואז משאירים זוג אחד.

בקיצור, כאשר רוכשים 6 דגיגים יש 2 בחזקת 6 כלומר 64 צירופים של זכרים ונקבות.
מתוך ה-64 צירוף אחד הוא כולם זכרים וצירוף שני הוא כולם נקבות.
כלומר הסיכוי שיהיה צירוף שלא יהיו מ-2 המינים הוא 2 חלקי 64 או במילים אחרות 1:32.
שזה בערך 3 אחוז.

כלומר הסיכוי שיהיה לך לפחות זוג אחד מתוך 6 דגיגים הוא 100-3=97%.

הייתי כותב לך את זה בנוסחה אבל לא הסתדר לי עם המקלדת....אבל גם במילים אפשר להבין.
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 10/07/2009, 23:28   #5
רביד
 
הסמל האישי שלרביד
 
תאריך הצטרפות: 18/09/08
מיקום: איזור השרון
הודעות: 3,243
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: טנגנייקה
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

כן פיליפ זה מובן ודווקא לא חשבתי על זה..

יפה מאוד
__________________

עדיף דג אחד באקווריום,משניים בצלחת.
ג'אוול 240 ליטר -טנג'
2 אק' 40 ליטר,אבונפחיה וקריסטליה בהקמות
רביד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/07/2009, 03:37   #6
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פיליפ צפה בהודעה
אני יודע מה הוא רוצה.
הרבה מינים לא ניתן לזהות ז\נ ולכן קונים מס דגיגים ומגדלים עד שניתן לזהות ואז משאירים זוג אחד.

בקיצור, כאשר רוכשים 6 דגיגים יש 2 בחזקת 6 כלומר 64 צירופים של זכרים ונקבות.
מתוך ה-64 צירוף אחד הוא כולם זכרים וצירוף שני הוא כולם נקבות.
כלומר הסיכוי שיהיה צירוף שלא יהיו מ-2 המינים הוא 2 חלקי 64 או במילים אחרות 1:32.
שזה בערך 3 אחוז.

כלומר הסיכוי שיהיה לך לפחות זוג אחד מתוך 6 דגיגים הוא 100-3=97%.

הייתי כותב לך את זה בנוסחה אבל לא הסתדר לי עם המקלדת....אבל גם במילים אפשר להבין.
פיליפ יש לך טעות.
השיטה שלך טובה לחישוב צירופי מיספרים בינאריים, אבל לא לחישוב כמויות.

בכדי לחשב את אחוזי הסיכוי שלא יהיו לפחות זוג אחד, צריך להוסיף לכמות 1, לחלק 2 בתוצאה ולהכפיל ב-100.
הסבר:
בוא ניקח את הדוגמה של 6 דגים.
האפשרויות הם:
  1. 1 זכר + 5 נקבות
  2. 2 זכרים + 4 נקבות
  3. 3 זכרים + 3 נקבות
  4. 4 זכרים + 2 נקבות
  5. 5 זכרים + 1 נקבה
  6. 6 זכרים
  7. 6 נקבות
ז"א 7 צירופים שמתוכם 2 ללא זוג.
2/7X100 שזה כ-28.6%
ז"א 100%-28.6% = 71.4% שיהיו לפחות זוג אחד.

בנוסף, דרך חישוב זו לוקחת בחשבון שבאקו' בחנות היו 50% זכרים ו-50% נקבות, מה שבד"כ לא נכון, כך שהסטייה גדולה.

מה שבטוח הוא שסיכוי של 50% תמיד יהיה,
או שיש לך זוג או שלא

נ.ב.
בשני דגים הסיכוי הוא 33% (לא 50%).
__________________
.שיF


נערך לאחרונה על ידי shayf, Saturday 11/07/2009 בשעה 23:18.
shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/07/2009, 08:14   #7
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

אולי אני טועה אבל נקח את הנ.ב. (2 דגים)שלך ונראה מה האופציות:

1. זכר זכר
2. זכר נקבה
3. נקבה זכר
4. נקבה נקבה

רואים בבירור שיש 2 אפשרויות שבהן יש זוג.....כלומר 50%.

איך הגעת ל-66% , את זה לא הבנתי.

יאללה זזתי לים
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/07/2009, 12:03   #8
אוסקרון
 
הסמל האישי שלאוסקרון
 
תאריך הצטרפות: 15/09/07
מיקום: אזור המרכז
הודעות: 1,306
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
וותק בתחום: מאז ועד היום
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פיליפ צפה בהודעה
אולי אני טועה אבל נקח את הנ.ב. (2 דגים)שלך ונראה מה האופציות:
1. זכר זכר
2. זכר נקבה
3. נקבה זכר
4. נקבה נקבה
רואים בבירור שיש 2 אפשרויות שבהן יש זוג.....כלומר 50%.
איך הגעת ל-66% , את זה לא הבנתי.
יאללה זזתי לים
אני לא מתמטיקאי דגול(איך כותבים את זה?אני כבר 3 דק' מסתכל על זה וזה נראה לי מוזר )
אבל מבחינת הסתברות הסיכוי שייצא זוג הוא 33.33% לא?
שלוש אפשרויות ותוצאה מבוקשת אחת.
1. זכר זכר
2. זכר נקבה=נקבה זכר
3. נקבה נקבה
__________________

דרור
אוסקרון לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/07/2009, 12:36   #9
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פיליפ צפה בהודעה
אולי אני טועה אבל נקח את הנ.ב. (2 דגים)שלך ונראה מה האופציות:

1. זכר זכר
2. זכר נקבה
3. נקבה זכר
4. נקבה נקבה

רואים בבירור שיש 2 אפשרויות שבהן יש זוג.....כלומר 50%.

איך הגעת ל-66% , את זה לא הבנתי.

יאללה זזתי לים
פיליפ, אפשרויות 2 ו-3 שלך הם אותו הדבר.
כמו שאמרתי, יש הבדל בין צירופים של מיספרים (בהם המיקום חשוב) לבין המקרה הזה של ספירת אפשרויות.

ושלא תשכח לשים קרם שיזוף

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אוסקרון צפה בהודעה
אני לא מתמטיקאי דגול(איך כותבים את זה?אני כבר 3 דק' מסתכל על זה וזה נראה לי מוזר )
אבל מבחינת הסתברות הסיכוי שייצא זוג הוא 33.33% לא?
שלוש אפשרויות ותוצאה מבוקשת אחת.
1. זכר זכר
2. זכר נקבה=נקבה זכר
3. נקבה נקבה

66% סיכוי שאין זוג.
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/07/2009, 12:59   #10
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shayf צפה בהודעה
פיליפ, אפשרויות 2 ו-3 שלך הם אותו הדבר.

נכון אבל מדגים שונים ולכן זה 2 מצבים ולא אחד.
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/07/2009, 13:27   #11
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות


Philip, would you like some tea?
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/07/2009, 13:44   #12
איתי73
 
הסמל האישי שלאיתי73
 
תאריך הצטרפות: 02/12/05
מיקום: מרכז
הודעות: 14,667
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום מלוחים מרינה כ-800 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פיליפ צפה בהודעה
אני יודע מה הוא רוצה.
הרבה מינים לא ניתן לזהות ז\נ ולכן קונים מס דגיגים ומגדלים עד שניתן לזהות ואז משאירים זוג אחד.

בקיצור, כאשר רוכשים 6 דגיגים יש 2 בחזקת 6 כלומר 64 צירופים של זכרים ונקבות.
מתוך ה-64 צירוף אחד הוא כולם זכרים וצירוף שני הוא כולם נקבות.
כלומר הסיכוי שיהיה צירוף שלא יהיו מ-2 המינים הוא 2 חלקי 64 או במילים אחרות 1:32.
שזה בערך 3 אחוז.

כלומר הסיכוי שיהיה לך לפחות זוג אחד מתוך 6 דגיגים הוא 100-3=97%.

הייתי כותב לך את זה בנוסחה אבל לא הסתדר לי עם המקלדת....אבל גם במילים אפשר להבין.

חזק אתה
__________________


חשוב שתדעו, שחוות דעתי על גידול דגים אינה עובדה. אלא רק דעתי האישית מהניסיון האישי שלי .
איתי73 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/07/2009, 22:05   #13
ORAN1234
 
הסמל האישי שלORAN1234
 
תאריך הצטרפות: 06/08/06
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 1,653
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פיליפ צפה בהודעה
אולי אני טועה אבל נקח את הנ.ב. (2 דגים)שלך ונראה מה האופציות:

1. זכר זכר
2. זכר נקבה
3. נקבה זכר
4. נקבה נקבה

רואים בבירור שיש 2 אפשרויות שבהן יש זוג.....כלומר 50%.

איך הגעת ל-66% , את זה לא הבנתי.

יאללה זזתי לים

שי תראה דרך יותר ברור יש לי 2 דגים "דג1" "ודג2"
הסיכוי שדג1/דג2 יהיה זכר הוא 50 אחוז הסיכוי שהוא יהיה נקבה הוא 50 אחוז
1.דג1-נקבה דג2-נקבה(לא זוג)
2.דג1-נקבה דג2-זכר(זוג)
3.דג1-זכר דג2-נקבה(זוג)
4.דג1-זכר דג2-זכר(לא זוג)
מקווה שאתה מבין
אורן
__________________
דיסקוס - הדג היפה ביותר שחי במים מתוקים
קריסטל(דרגת SSS) - השרימפס הכי יפה(למרות שגם סלאוסי לא רעים בכלל)
סחלב (פלנופסיס,דנדורביום,ונדה,צימבידיום) - הפרח הכי יפה
ORAN1234 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/07/2009, 23:08   #14
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

(ואני חשבתי שזה ברור מאליו)

מה ההבדל בין אפשרות 2 ל-3 בהקשר של הזוגות?
שני המצבים זהים ובשניהם יש זוג, כך שניתן לצמצם אפשרות זו.

ההגיון שעומד מאחורי ההסבר שלכם לקוח מעולם צירופי המיספרים בבסיס 2 (בינאריים) ושם באמת יש משמעות למיקום של הסיפרה.
לדוגמה:

ב-4 פוזיציות בינאריות יש 16 אפשרויות (2 בחזקת 4):
  1. 0000
  2. 0001
  3. 0010
  4. 0011
  5. 0100
  6. 0101
  7. 0110
  8. 0111
  9. 1000
  10. 1001
  11. 1010
  12. 1011
  13. 1100
  14. 1101
  15. 1110
  16. 1111
אבל אם נצא מנקודת הנחה ש-1 זה זכר ו-0 זאת נקבה (בנות לא להעלב זה היפותטי לחלוטין) וכל מה שמעניין אותנו זה הימצאות כמותית שלהם, אין הבדל בין אופציה 2, 3, 5 ו-9, בארבעתם יש לנו זכר אחד ושלוש נקבות, או בין אופציה 4, 6, 7, 10, 11 ו-13, בששתם יש לנו שני זכרים ושתי נקבות, או בין אופציה 8, 12, 14 ו-15, בארבעתם יש לנו שלושה זכרים ונקבה אחת.

ז"א שבמקום 16 צירופים אפשריים יש לנו רק 5:
  1. כולם זכרים
  2. כולם נקבות
  3. זכר אחד ושלושה נקבות
  4. שני זכרים ושתי נקבות
  5. שלושה זכרים ונקבה אחת
ולא משנה איך תהפכו את זה, עדיין זה ישאר כך!

לגבי זוג דגים, זה מאוד פשוט:
  1. כולם זכרים
  2. כולם נקבות
  3. זוג
כך שבקניית 2 דגים יש רק 33% סיכוי לזוג!!!
קאפיש???
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 00:07   #15
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

הפיליפ צדק, בשני דגים 50% שיהיה זוג
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 07:30   #16
tomer46
 
הסמל האישי שלtomer46
 
תאריך הצטרפות: 10/10/05
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 1,387
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: הייטק
וותק בתחום: 17 שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

אני חושב שפיליפ צודק שי....
__________________
אין כמו אחרי מקלחת ביום חם
tomer46 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 08:05   #17
נדב.ל
 
הסמל האישי שלנדב.ל
 
תאריך הצטרפות: 26/11/04
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,250
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לואוטק 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי בןזקרי צפה בהודעה
הפיליפ צדק, בשני דגים 50% שיהיה זוג
ציטוט:
פורסם במקור על ידי tomer46 צפה בהודעה
אני חושב שפיליפ צודק שי....

פיליפ לא לקח בחשבון את העובדה שיש כפילויות בחישוב שלו, כיוון שמדובר על זוגות של דגים ולא מספרים שהמיקום שלהם חשוב.

ניקח את הדוגמא שלו על ה 2 דגים:

1. זכר - זכר
2. נקבה - נקבה
3. נקבה - זכר
4. זכר - נקבה


זה אותו הזוג לכן הסיכוי הוא לא 50% אלא 33.33%

ו 66.66% שאין זוג כלל
__________________
נאנו ריף 60 ליטר
נדב.ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 08:34   #18
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

או אני או אתם מקובעים.

אני מבין שבשני המקרים זה זוג, אבל אתם לא מבינים שמדובר ב-2 אפשרויות שונות ולכן 50%.
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 08:35   #19
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

אגב.....גם אני חושב שפיליפ צודק(מה שנכון בד"כ).
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 12:00   #20
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

נדב, אני מקווה שלא תשיב כך במבחן בסטטיסטיקה שלך...
אתה טועה.
זה לא אותו זוג.
וכאשר מדברים על הסתברויות, צריך לחשב כפי שפיליפ חישב.
אין ויכוח על זה בכלל.

תחשוב על זה רגע מילולית, סיכוי כפי שתיארת אמור רק לגדול...
אתה אומר שיש בעצם סיכוי קטן יותר לקבלת זוג מאשר פיליפ
(הסיכוי שדג מסוים הוא זכר וגם שהשני נקבה הוא רבע)
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 12:39   #21
רוברט
 
הסמל האישי שלרוברט
 
תאריך הצטרפות: 06/12/06
מיקום: שדה עוזיה / ברקן
הודעות: 5,101
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
וותק בתחום: יומיים יותר מאביעד :-)
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פיליפ צפה בהודעה
או אני או אתם מקובעים.

אני מבין שבשני המקרים זה זוג, אבל אתם לא מבינים שמדובר ב-2 אפשרויות שונות ולכן 50%.
האם הזכר הוא באמת זכר




__________________
לא עונה על שאלות בפורום בשביל זה יש פרטיות (-:
אני בטורקיה לא אנפוש ואתה???
רוברט לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 13:01   #22
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי רוברט צפה בהודעה
האם הזכר הוא באמת זכר


צודק....הנוסחה שלי לא ישימה במידה והדגים בת"א......ראינו כבר דברים מוזרים שם.
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 15:26   #23
משה
אחראי תחום מלוחים
 
הסמל האישי שלמשה
 
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 7,094
הודו לך על 186 הודעות 212 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

חחח



N= ניסיונות
K הצלחות
P= הסתברות
__________________
DARKSIDE
אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;>
אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;>
אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20.
משה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 15:59   #24
סטס
 
הסמל האישי שלסטס
 
תאריך הצטרפות: 18/05/08
מיקום: ירושלים
הודעות: 3,357
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

אני מקווה שאתם לא רציניים....
אבל סתם, לחיזוק דיברי שי, תסתכלו על זה בדרך הבאה:
אתם הולכים לחנות 100 פעם, וכל פעם קונים זוג דגים.
חוזרים הביתה ובודקים מה יצא ונגיד שצריכים לרשום את התוצאה בדף - אז אין שום דרך לדעת האם זה זכר ונקבה או נקבה וזכר, זה אותו מקרה בדיוק, זאת אומרת יש רק 3 מיקרים (ולא 4) - יש 2 נקבות, יש 2 זכרים, או יש זכר ונקבה
לכן הסיכוי לזוג הוא 33.3%
ולכן הסיכוי ששי צדק הוא 100%...
__________________
סטס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 15:59   #25
נדב.ל
 
הסמל האישי שלנדב.ל
 
תאריך הצטרפות: 26/11/04
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,250
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לואוטק 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי בןזקרי צפה בהודעה
נדב, אני מקווה שלא תשיב כך במבחן בסטטיסטיקה שלך...
אתה טועה.
זה לא אותו זוג.
וכאשר מדברים על הסתברויות, צריך לחשב כפי שפיליפ חישב.
אין ויכוח על זה בכלל.

תחשוב על זה רגע מילולית, סיכוי כפי שתיארת אמור רק לגדול...
אתה אומר שיש בעצם סיכוי קטן יותר לקבלת זוג מאשר פיליפ
(הסיכוי שדג מסוים הוא זכר וגם שהשני נקבה הוא רבע)

אולי אתם צודקים, הצלחתם לבלבל אותי



בכל מקרה אביעד מזל שלא שמו לי את השאלה הזו בסטטיסטיקה, למזלי קיבלתי 100 ו 98 בשני הסימסטרים (אולי בפוקס אחרי היום .. )


עריכה:


Aquarius לדעתי גם צודק כשאני קורא את התגובה שלו עכשיו,

אז אני בסוף דובק בדעה שלי
__________________
נאנו ריף 60 ליטר

נערך לאחרונה על ידי נדב.ל, Sunday 12/07/2009 בשעה 16:01.
נדב.ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 16:10   #26
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Aquarius צפה בהודעה
אני מקווה שאתם לא רציניים....
אבל סתם, לחיזוק דיברי שי, תסתכלו על זה בדרך הבאה:
אתם הולכים לחנות 100 פעם, וכל פעם קונים זוג דגים.
חוזרים הביתה ובודקים מה יצא ונגיד שצריכים לרשום את התוצאה בדף - אז אין שום דרך לדעת האם זה זכר ונקבה או נקבה וזכר, זה אותו מקרה בדיוק, זאת אומרת יש רק 3 מיקרים (ולא 4) - יש 2 נקבות, יש 2 זכרים, או יש זכר ונקבה
לכן הסיכוי לזוג הוא 33.3%
ולכן הסיכוי ששי צדק הוא 100%...
במקרה הזה, אתה שואל על שני דגים.
אם שניהם ממין זהה זו אפשרות אחת. (זכר, זכר= נקבה, נקבה)
אם שניהם ממין שונה זו אפשרות שניה.(ז,נ =נ,ז)
50% הסתברות.

הכל תלוי בניסוח...
צייר עץ הסתברויות ותוכיח לעתמך שטעית
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 16:12   #27
נדב.ל
 
הסמל האישי שלנדב.ל
 
תאריך הצטרפות: 26/11/04
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,250
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לואוטק 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

אם מדברים על זוג דגים, בוא נספור את האפשרויות שיכולות לצאת בזוגות:

זכר - זכר
נקבה - נקבה
זכר - נקבה \ נקבה - זכר (זוג)

יש רק 3 אפשרויות בלבד !
אז ההסתברות ליצירת זוג כאשר לוקחים 2 דגים הוא 33.33% ולא 50%
__________________
נאנו ריף 60 ליטר
נדב.ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 16:21   #28
סטס
 
הסמל האישי שלסטס
 
תאריך הצטרפות: 18/05/08
מיקום: ירושלים
הודעות: 3,357
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי בןזקרי צפה בהודעה
במקרה הזה, אתה שואל על שני דגים.
אם שניהם ממין זהה זו אפשרות אחת. (זכר, זכר= נקבה, נקבה)
אם שניהם ממין שונה זו אפשרות שניה.(ז,נ =נ,ז)
50% הסתברות.

הכל תלוי בניסוח...
צייר עץ הסתברויות ותוכיח לעתמך שטעית

אביעד יקירי, זה ממש לא נכון - יש לך שק, יש בו כדורים משני צבעים - שחור ולבן. אתה מכניס יד ומוציא כל פעם זוג כדורים. אם אתה לא מתיחס לסדר ההוצאה, אלה רק למה שיש לך ביד (זוג כדורים), אז יש לך 3 מיקרים - שחור/שחור, שחור/לבן, לבן/לבן, וסלח לי - אבל שחור/שחור לא שווה ללבן/לבן.. מבוא לסטטיסטיקה בסיסית...
__________________

נערך לאחרונה על ידי סטס, Sunday 12/07/2009 בשעה 16:32.
סטס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 16:58   #29
מלך טנגניקה
 
הסמל האישי שלמלך טנגניקה
 
תאריך הצטרפות: 01/12/08
מיקום: ראש העין
הודעות: 355
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

מחזק את דברי אקווריוס & שי
נ.ב. יש חנויות שחישובי ההסתברויות לזוגות אינם עובדים שם
חחח
שם מחשבים לפי שיטת המצפן ( רק שמדביקים את המילה זכר במקום
הסימון של הצפון)
מלך טנגניקה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 12/07/2009, 17:06   #30
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: נוסחת הזוגות

כמו שאמרתי בהודעתי הראשונה, הסיכוי הוא תמיד 50%:
  1. יש לנו זוג אחד לפחות.
  2. אין לנו זוג.


הכל עניין של הגדרה.

אפשר לרדת לרזולוציה גבוה יותר ובכדי לדעת מה הסיכוי צריך גם לדעת מה כמות הזכרים והנקבות במיכל בחנות, איך הוצאו הדגים, אחד אחד או כמה ביחד, האם זכרים מתקבצים ונקבות לא והאם ערבבו את המיכל לפני ההוצאה וכן הלאה...

אולי יותר מתאים להשתמש בענף הקומבינטוריקה בכדי לדעת את מספר המופעים של קבוצה מסויימת (זכר+נקבה) ולא בסטטיסטיקה והסתברות.

נ.ב.
הרבה פעמים חוקי הסטטיסטיקה וההסתברות לא הולכים יד ביד עם המציאות.
במלחמת העולם השנייה קיבלו החיילים הנחיות להעדיף לשכב בשוחות שנוצרו מנפילת פגזים ולא בשוחות חפורות ומוגנות ע"י שקי חול, מכיוון שהסיכויי שפגז יפול באותו מקום בדיוק הוא קלוש ביותר (מיותר לציין שהנחיה זו בוטלה מהר מאוד).
אני לדוגמה, תמיד עולה על מטוס עם פצצה במזוודה כי קראתי מחקר אשר מצא כי הסיכוי שיהיו שתי פצצות במטוס אחד הוא אפסי.
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > כללי > קהילת אקווה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
אחד הזוגות המטילים שלי dan_h ציקלידים 20 Monday 01/09/2008 06:30
הזוגות שלי, תמונות +שאלה tomerf ציקלידים 9 Sunday 13/05/2007 21:09
תמונות של הזוגות victor ציקלידים 14 Wednesday 03/08/2005 10:12


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 00:48.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.