אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (http://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   ציקלידים אפריקאים (http://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=136)
-   -   בדיקות תקופתיות באקווריום (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=373938)

יאיר1980 Sunday 04/08/2019 08:11

בדיקות תקופתיות באקווריום
 
שלום לכולם ותודה מראש
יש ברשותי אקווריום 120*45 עם חמישה פרונטזות
ביקשתי מאחת החניות בדיקה לאקווריום (במחשבה שאקבל בדיקה כללית כזאת.... שמודדת את כול הנתונים..). אך מסתבר שהוא הביא לי רק ערכה לבדיקת ניטראט....
כמה שאלות:
1.איזה נתונים חיוניים צריך לבדוק וכול כמה זמן?
2.האם קונים בדיקה נפרדת לכול נתון או שיש בדיקה כללית כזאת?
תודה רבה

Y.R.T Sunday 04/08/2019 15:02

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
יש ערכות בדיקה שמגיעות כסט של אמוניה ניטראט וניטריט.
אפשר גם לרכוש כל אחד מהמרכיבים כמוצר בפני עצמו.
כמובן יש עוד עשרות מרכיבים שניתן לבדוק עם ערכות בדיקה אחרות כמו PH למשל.

א. אתה צריך לדעת מה אתה מעוניין לבדוק- למה דווקא ניטראט?
ב. מה תדירות הבדיקה והאם היא הכרחית? אם הבדיקה אחרי החלפת מים?פעם בשנה? פעם בשבוע?

אני לא משתמש בערכות בדיקה.
אבל לא פוסל השימוש בהן כל עוד יש צורך ספציפי (בפרט למי שיש אקווריום מים מלוחים או אקווריום צימחייה).

אז שוב, מה רצית או חשוב לך לבדוק ולדעת?

HiddenCichlid Tuesday 05/11/2019 02:03

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
אם כבר היה נותן לך ערכה בודדת, אז של אמוניה.
שזה הכי רעיל לדגים...
כמו שנאמר, יש ערכות של API שכוללות אמוניה ניטריט וניטרט...
אני למשל בודק רק אמוניה, ועושה החלפות מים מסודרות...
אמוניה אצלי לרוב על 0 או 0.25 הכי הרבה... אבל הבדיקה האחרונה על 0 ppm

אמיר.פ Tuesday 05/11/2019 20:47

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
אם עוד לא פתחת את ערכת הבדיקה של הניטריאט אני ממליץ לך להחזיר אותה לחנות ולקחת את כספך חזרה.
אחת הבדיקות המיותרות כשמדובר בציקלידים אפריקאים.
הרי את הניטראט אתה מסלק בכל החלפת מים.

לענייננו,
בעיקרון באקווריום ציקלידים אפריקאים אין ממש צורך בבדיקות מים.
באופן אישי אני מחזיק אצלי בהישג יד בדיקת אמוניה וניטריט.
הם משמשים לתקופת הסייקל ובין היתר כדי לשלול חשדות במקרה שיכולה להיות נפילת בקטריות (נדיר אך קורה).

הערת צד- אקווריום 120 אורך מאוד צפוף לפרונטוזות.
ממליץ לחשב מסלול מחדש.

אמיר.פ Tuesday 05/11/2019 20:48

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
אם עוד לא פתחת את ערכת הבדיקה של הניטריאט אני ממליץ לך להחזיר אותה לחנות ולקחת את כספך חזרה.
אחת הבדיקות המיותרות כשמדובר בציקלידים אפריקאים.
הרי את הניטראט אתה מסלק בכל החלפת מים.

לענייננו,
בעיקרון באקווריום ציקלידים אפריקאים אין ממש צורך בבדיקות מים.
באופן אישי אני מחזיק אצלי בהישג יד בדיקת אמוניה וניטריט.
הם משמשים לתקופת הסייקל ובין היתר כדי לשלול חשדות במקרה שיכולה להיות נפילת בקטריות (נדיר אך קורה).

הערת צד- אקווריום 120 אורך מאוד צפוף לפרונטוזות.
ממליץ לחשב מסלול מחדש.

MoR.A Tuesday 05/11/2019 20:57

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
הבדיקה היותר רלוונטית היא ניטריט ולא ניטראט כי ניטראט זה משהו שיוצא בהחלפות מים בעיקר ואמוניה מתפרקת לניטריט כך שאם יש ניטריט גבוהה סביר להניח שהאמוניה לא גבוהה או שאם ניטריט נמוך מומלץ לבדוק גם אמוניה.
בעיקרון בדיקות מים מומלץ מאוד לעשות אחת לחודש/אחרי ניקיון פילטר/לפני הכנסת דגים חדשים. יש חנויות שמבצעות אצלן ללא תוספת תשלום. ואם לא זה אז זה גם תלוי אוכלוסיה למה הדגים שלך רגישים יותר או רגישים פחות וכך תוכל לדעת מה ערכות הבדיקה שאתה צריך אם בכלל תצטרך להחזיק כאלו בבית.

Yuval57 Wednesday 06/11/2019 10:54

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
מצטער לחלוק על קודמיי המלומדים, אבל כמה עובדות:

1. מי הברז בישראל מכילים, בחלק מן האזורים, כמות יפה של ניטראט - 10-40ppm. באיזור שלי זה כ-25 ppm, אחרי מעבר במסנן מים.
2. בהחלפות מים אנחנו מקטינים את ריכוז הניטראט במים, לא מסלקים אותו.
3. אם קצב הייצור של ניטראט באקווריום גבוה מקצב הסילוק בהחלפות מים - ריכוזו ילך ויעלה עם הזמן.
4. מה שאני נוהג לעשות: בזמן הסייקל אני מודד אמוניה (בלבד) מהיום הראשון. לאחר כ-5 ימים אני מתחיל למדוד (גם) ניטריט, ונמצא במצב היכון להחלפת מים במידה ויידרש. לאחר מכן, ברגע שריכוז הניטריט מתחיל לרדת - מתחיל לבדוק ניטראט תחת משטר החלפות המים הרגיל (למהדרין בלבד, בתקופה הראשונה - לפני ואחרי). אם אנו רואים עלייה קבועה בריכוז הניטראט - החלפות המים אינן מספיקות.
כשהאקווריום מיוצב ומאוכלס במלואו - אני נוהג לבצע מדידות פעם בחודש נגד עין הרע, וחשוב לציין - לפני האכלה.
חשוב, ולא רק לפדנטים - תעדו את המדידות והתנאים ב"יומן אקווריום". הזיכרון בוגד בנו, וכדאי מאוד לדעת מה היה המצב במדידה הקודמת.

ורק לסיבור האוזן - כפי שכולנו יודעים, אמוניה היא הרעילה ביותר לדגים, ניטריט קצת פחות, ניטראט כמעט ולא רעיל אך בריכוז גבוה ("גבוה" משתנה לפי סוג הדג) הוא ימנע גדילה של הדג, וכמובן ריבוי
מקווה שעזרתי ולא בלבלתי ת'מוח יותר מדי.

ytz Wednesday 06/11/2019 11:36

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי Yuval57 (הודעה 825203233)
מצטער לחלוק על קודמיי המלומדים, אבל כמה עובדות:

1. מי הברז בישראל מכילים, בחלק מן האזורים, כמות יפה של ניטראט - 10-40ppm. באיזור שלי זה כ-25 ppm, אחרי מעבר במסנן מים.
2. בהחלפות מים אנחנו מקטינים את ריכוז הניטראט במים, לא מסלקים אותו.
3. אם קצב הייצור של ניטראט באקווריום גבוה מקצב הסילוק בהחלפות מים - ריכוזו ילך ויעלה עם הזמן.
4. מה שאני נוהג לעשות: בזמן הסייקל אני מודד אמוניה (בלבד) מהיום הראשון. לאחר כ-5 ימים אני מתחיל למדוד (גם) ניטריט, ונמצא במצב היכון להחלפת מים במידה ויידרש. לאחר מכן, ברגע שריכוז הניטריט מתחיל לרדת - מתחיל לבדוק ניטראט תחת משטר החלפות המים הרגיל (למהדרין בלבד, בתקופה הראשונה - לפני ואחרי). אם אנו רואים עלייה קבועה בריכוז הניטראט - החלפות המים אינן מספיקות.
כשהאקווריום מיוצב ומאוכלס במלואו - אני נוהג לבצע מדידות פעם בחודש נגד עין הרע, וחשוב לציין - לפני האכלה.
חשוב, ולא רק לפדנטים - תעדו את המדידות והתנאים ב"יומן אקווריום". הזיכרון בוגד בנו, וכדאי מאוד לדעת מה היה המצב במדידה הקודמת.

ורק לסיבור האוזן - כפי שכולנו יודעים, אמוניה היא הרעילה ביותר לדגים, ניטריט קצת פחות, ניטראט כמעט ולא רעיל אך בריכוז גבוה ("גבוה" משתנה לפי סוג הדג) הוא ימנע גדילה של הדג, וכמובן ריבוי
מקווה שעזרתי ולא בלבלתי ת'מוח יותר מדי.


סוף סוף קצר ולעניין בעניין בדיקות

:youRthe1:

Yuval57 Wednesday 06/11/2019 15:51

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
עוד משהו ששכחתי - את הבדיקות לבצע תמיד באותם תנאים - אור, שעה ביום, לפני האכלה, אחרי ריענון מים. פשוט קבעו לכם את התנאים ושמרו עליהם.

אמיר.פ Thursday 07/11/2019 13:57

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי Yuval57 (הודעה 825203233)
מצטער לחלוק על קודמיי המלומדים, אבל כמה עובדות:
למעשה אתה לא חולק על דבריי.. ואסביר מדוע.
1. מי הברז בישראל מכילים, בחלק מן האזורים, כמות יפה של ניטראט - 10-40ppm. באיזור שלי זה כ-25 ppm, אחרי מעבר במסנן מים.
אתה צודק, מי הברז מכילים ניטראט.
10-40 ppm ניטראט זה כלום..
מדובר על רמות ניטראט סבירות לגמרי שלא יהיה להן השפעה רעה על הדגיגים ובטח שלא על דגים בוגרים או ריבוי הדגים.


2. בהחלפות מים אנחנו מקטינים את ריכוז הניטראט במים, לא מסלקים אותו.
אמת... בהחלפת מים אנון מסלקים (חלקית) את הניטראט.
למעשה אנחנו מדללים את רמות הניטראט.
אם לדוגמה יש באקווריום 80 ppm ניטראט ובמי הברז יש 40 ppm ניטראט ונבצע החלפת מים של 50 אחוז, נקבל 60 ppm ניטראט במי האקווריום.


3. אם קצב הייצור של ניטראט באקווריום גבוה מקצב הסילוק בהחלפות מים - ריכוזו ילך ויעלה עם הזמן.
בוודאי... לכן נבצע החלפות מים מאסיביות יותר.
אם זה עדיין לא יעזור אפשר לחשוב על כיוונים אחרים על מנת להוריד ניטראט.


4. מה שאני נוהג לעשות: בזמן הסייקל אני מודד אמוניה (בלבד) מהיום הראשון. לאחר כ-5 ימים אני מתחיל למדוד (גם) ניטריט, ונמצא במצב היכון להחלפת מים במידה ויידרש. לאחר מכן, ברגע שריכוז הניטריט מתחיל לרדת - מתחיל לבדוק ניטראט תחת משטר החלפות המים הרגיל (למהדרין בלבד, בתקופה הראשונה - לפני ואחרי). אם אנו רואים עלייה קבועה בריכוז הניטראט - החלפות המים אינן מספיקות.
כשהאקווריום מיוצב ומאוכלס במלואו - אני נוהג לבצע מדידות פעם בחודש נגד עין הרע, וחשוב לציין - לפני האכלה.
חשוב, ולא רק לפדנטים - תעדו את המדידות והתנאים ב"יומן אקווריום". הזיכרון בוגד בנו, וכדאי מאוד לדעת מה היה המצב במדידה הקודמת.

התהליך שאתה מציין הוא בסדר גמור.
אבל לא הבנתי מה נותן לך מדידות הניטראט?
לא ציינת איך אתה מגיע לרמות ניטראט רצויות במידה והוא גבוהה מדי.
אם זה נגד עין הרע וזה עושה לך טוב אז בכיף..


ורק לסיבור האוזן - כפי שכולנו יודעים, אמוניה היא הרעילה ביותר לדגים, ניטריט קצת פחות, ניטראט כמעט ולא רעיל אך בריכוז גבוה ("גבוה" משתנה לפי סוג הדג) הוא ימנע גדילה של הדג, וכמובן ריבוי
מקווה שעזרתי ולא בלבלתי ת'מוח יותר מדי.

לפי מה שזכור במוחי (אין לי מאמר לשלוח כאן), מתחילים לדבר על עיכוב גדילה מ- 50 PPM ומעלה כשאנחנו מדברים על גידול דגיגים..
אצל דגים בוגרים המדידה פחות קריטית. (אלא אם אנחנו מדברים על ערכים גבוהים בצורה חריגה.. אקווריום מתוחזק לא יגיע למצב כזה).
שנים שאני לא מודד ניטראט ומעולם לא נתקלתי בבעיות גדילה של דגיגים.
החלפות מים סדירות והאכלות טובות עושים את העבודה.
גם בריבוי (ציקלידים אפריקאים) מעולם לא נתקלתי בבעיות.

ולכן אני מוצא את בדיקת הניטראט כמיותרת לחלוטין ואפילו בזבוז כסף מיותר כשאנחנו מדברים על גידול ציקלידים אפריקאים.
לא בא להתווכח עם אף אחד אלא לתת את זווית הראיה שלי וניסיוני בלבד.
איש איש באמונתו יחיה.. העיקר שבסופו של יום הדגים יהיו שמחים.



לצורך העניין, במידה ופותח העץ יתקל בבעיות עיכוב גדילה הן יווצרו מגידול דגים באקווריום קטן מדי (פרונטוזה דורשים מרחב גדילה).
כך שערכי הניטראט פחות מטרידים אותי.

Yuval57 Thursday 07/11/2019 15:42

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
אמיר,
תודה על ההבהרות שלך.

את רגישות הציקלידים האפריקאיים לרמות ניטראט איני מכיר אישית, אבל את זו של דגי להקה אני מכיר היטב.
רמה של 50 PPM לדג כמו טטרה לסוגיה-בעיקר הדרום אמריקאיים- בהחלט תמנע ריבוי, לפחות כך קרה אצלי, יותר מפעם אחת.
בספרות מופיעה רמה של 50PPM כרמה גבולית גם עבור ציקלידים אפריקאיים בוגרים (אני עדיין לומד את הנושא - זה המיכל הראשון מסוג זה שאני מקים). יש מקורות שמציינים 30PPM כרמה בטוחה, לדעתי הם קצת מגזימים.

בדיקות ניטראט אני מבצע למעקב. אם משטר החלפות המים מספיק אני רואה רמה קבועה פחות או יותר. עלייה ברמה בין החלפה להחלפה כאשר המיכל היה מיוצב למשך תקופה היא אות אזהרה לסיבה שאותה יש לחפש ולסלק. לדוגמה, אצלי קרה שמקור המים המסופקים לרשות המקומית הוחלף וכמות הניטראט השתנתה כמעט בן לילה מ-10 ל-40PPM ברור שרמת הניטראט (באקווריום שאינו אקווריום צמחיה) תהיה לכל הפחות כרמת הניטראט במים החדשים.

לרמות ניטראט רצויות הגעתי על ידי שימוש באחוז מסויים של מי אוסמוזה כאשר היה בכך צורך (גידול שרימפס עדינים יחסית). לא ציינתי זאת, אתה צודק. בינתיים מי הברז שלי חזרו לרמה סבירה של 20-25PPM אחרי סינון, תודה לאל.
לחובב מתחיל הייתי ממליץ כצעד ראשון להפחית את כמות האוכל- האכלת יתר היא הטעות הנפוצה ביותר.

אני מקבל בכל לבי את האמירה שלך - אם הדגים שמחים, אוכלים ובריאים - לא כל שכן מתרבים- כנראה שאנחנו עושים משהו נכון, הן לשיטתך והן לשיטתי. העיקר הוא ליהנות מהתחביב.

אמיר.פ Thursday 07/11/2019 17:17

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
היי יובל,
אחרי ההודעה האחרונה שלך יותר ברורים לי דבריך.
בהחלט שיש צורך להתאים את ערכי המים לסוג האוכלוסיה.
בטח ובטח כשרוצים להגיע לרביה.
יש לא מעט דגים שדורשים תנאי מים מאוד ספציפיים על מנת שיתרבו או לחילופין על מנת שתתרחש בקיעת ביצים..
דיסקוסים הם דוגמה מצויינת.

כשאנחנו מדברים על ציקלידים אפריקאים מי הברז מצויינים.
יתכן ויהיה קושי ברביה אצל זנים מסויימים.. אך לא בגלל ערכי המים.
כמובן שככל שנשמור על ערכי מים טובים יותר, כך הרביה תהיה קלה יותר.
הרבה פעמים ניתן לראות אצל ציקלידים אפריקאים שהרבייה מתגברת כאשר מבצעים החלפת מים.
יש האומרים שזה גם בגלל צניחה קטנה בטמפרטורת המים. (לדעתי יש גם עניין של ערכי המים)

בכל מקרה, ככל שזכור לי תאגידי המים מורשים לערך ניטראט מקסימלי של 75 ppm.
שזה לא מדהים אך גם נדיר לדעתי. למי שקיימת בעיה עם הערך ויש לו צורך ממשי בכך לטובת האוכלוסיה ,תמיד ניתן לבצע פעולות על מנת להוריד את הערכים.

Yuval57 Thursday 07/11/2019 17:21

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
אמיר,

יופי שאנחנו מסכימים. דיון מעניין לשם שינוי.
אשמח לשמוע עוד מנסיונך לגבי ציקלידים אפריקאיים, אני אוסף כל מידע אפשרי (מקים מיכל של 720 ליטר).
ד"א - מהיכן הנתון של 75PPM? תוכל להפנות למקור?

אמיר.פ Thursday 07/11/2019 18:22

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
בהחלט דיון מעניין

הנתון מתוך האתר הבא:
https://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=4439

אני מעריך שניתן להדוק את הנושא מול משרד הבריאות או מול תאגיד המים.

בכל מה שקשור לציקלידים אפריקאים אשמח לעזור במה שאוכל.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...41ad54dcbe.jpg

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Yuval57 Thursday 07/11/2019 18:37

תגובה להודעה: בדיקות תקופתיות באקווריום
 
טוב, הם לא רק מספקים בטון בתור מי שתיה (מזל שאפריקאים אוהבים מים קשים) אלא גם עם עומס חנקות. בראוו.
תודה רבה, אמיר.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 17:20.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.