אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   אקווריום צמחייה (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=14)
-   -   החלפת מים בהייטק - איך??? (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=197854)

קובי_ק Monday 08/03/2010 18:02

החלפת מים בהייטק - איך???
 
איך מחליפים 50% מ360 ליטר פעם בשבוע
כאשר מדובר באוסמוזה הפוכה?
כל החלפה תיקח יומיים

D.R. Monday 08/03/2010 19:07

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
שלום,
גם אני נתקל בבעיה דומה אולם עם נפח קטן יותר ( רק 180 ליטר ) ,
קיימת כמובן האופציה הבנאלית של מיכל אגירה , חבית או משהו בסגנון ואז מילוי עם משאבה , או כפי שקראתי באתר של יצרן מערכות אוסמוזה יש אופציה להזמין ממברנות שנותנות ספיקה גדולה יותר .
http://www.waterfiltersonline.com/fi...-membranes.asp
אני לא בטוח לגמרי אילו שינויים צריך לעשות במע' האוסמוזה ואם בכלל אבל האופציה קיימת .
בהצלחה .

roamer Monday 08/03/2010 19:10

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
אפשר לחלק את ה 50% ל 5 ימים!
או מיכל אגירה + מערכת אוסמוזה עם תפוקה גדולה יותר ...

קובי_ק Monday 08/03/2010 19:24

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
ברגע שמחלקים 50% אז יוצא שאחרי ה 10% הראשונים אתה מחליף גם מים טובים וחדשים

יש לי ממברנה 75 גלון
רציתי להתקין בוסטר
והסבירו לי שבוסטר לא נותן כלום ומתקינים אותו רק במידה
ובבית יש לחץ מים פחות מ 4 באר

אני חייב מערכת יותר מהירה
משהו מכיר מערכת כזו?

מטי Monday 08/03/2010 19:29

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
שתי מערכות שעובדות במקביל?
אני מניח שאם אתה יכול להרשות לעצמך 700 ליטר מי אוסמוזה בחודש שזה אומר 2000 ליטר מים אז אתה יכול להרשות לעצמך עוד 400-800 ש"ח למערכת אוסמוזה נוספת... 8)

roamer Monday 08/03/2010 19:33

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
בוסטר נותן מיים באיכות יותר טובה

קובי_ק Monday 08/03/2010 19:52

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי Matty (הודעה 1757968)
שתי מערכות שעובדות במקביל?
אני מניח שאם אתה יכול להרשות לעצמך 700 ליטר מי אוסמוזה בחודש שזה אומר 2000 ליטר מים אז אתה יכול להרשות לעצמך עוד 400-800 ש"ח למערכת אוסמוזה נוספת... 8)

יש לי 2 מערכות אוסמוזה
ולכן אני מחפש פתרון אחר - שיכלול בתוכו חסכון במים
חוץ מזה שהחלפות מסיביות מבוצעות רק בהרצה של האק'
אחרי ייצוב האק' זה יהיה 20% בשבוע - וזה לא נורא עם מערכת אוסמוזה אחת
פותחים ערב - בבוקר מלא

קובי_ק Monday 08/03/2010 19:53

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי roamer (הודעה 1757978)
בוסטר נותן מיים באיכות יותר טובה

בוסטר לא נותן מים יותר טובים
הוא נותן זרם (לחץ מים יותר גדול)

D.R. Monday 08/03/2010 21:39

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
באתר ששלחתי לך ישנה ממברנה שנותנת ספיקה של 100 גלון ליום זה אמור להספיק לך לא ? חוץ מזה גם הממברנה שלך נראית לי אחלה , 300 ליטר ליום זה אומר שאת ההחלפות הגדולות אתה באמת יכול לעשות בלילה , כמובן תעשה לך חשבון לגבי המילוי שלא תקום לבריכה יחד עם הדגים :wink:

mga345 Monday 08/03/2010 22:09

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
יש מערכות אוסמוזה טובות יותר וחסכוניות יותר מהמערכות הרגילות שיש לרוב החובבים.

לי יש מערכת אוסמוזה של ספקטרה פיור האמריקאית (אין בארץ והגיעה אלי מארה"ב) עם ממברנה של 100 גלון ליום, עם בוסטר הנותן לחץ קבוע של 80psi, עם סנן חלקיקים 0.2 מיקרון וסנן פחם 0.5 מיקרון, עם שני סנני DI, עם שטיפה אוטומטית, שאט אוף, ווסת לחץ, שעון לחץ, שני מדי TDS, ומערכת מצופים חשמלית לחבית האגירה.
המערכת מוציאה מי אוסמוזה (TDS=0) ביחס של 1:1 כך שב- 12 שעות אתה מקבל 200 ליטר.

זו מערכת יקרה אבל שווה כל אגורה. יש לי אותה כשנה וחצי ואני מאד מרוצה.
אני משתמש במי אוסמוזה לאקווריומי הריף והצמחיה הייטק שלי (גם לשרימפסיה אבל זו כמות זניחה) ואוגר את המים בחבית של 80 ליטר עם אבן אוויר שעובדת קבוע. אפשר להשאיר את המים שבוע ויותר.

roamer Monday 08/03/2010 22:17

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
זה אפשרי גם עם מערכת אוסמוזה רגילה.
הכל תלוי בטיב הממברנה ולחץ מיים.

shiko Monday 08/03/2010 22:54

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
למען הסר ספק
בתור דבר ראשון כל מערכות האוסמוזה הן זהות לחלוטין
כולן זה פלסטיק
השאלה היא עד כמה היא משוכללת מבחינת המכשור שיש עליה ואיזה סננים משתמשים איתן

גם ממערכת פשוטה בארץ בתוספת של כמה אלפי שקלים אני יכול לבנות מערכת אוסמוזה ברמה מטורפת


בכל מיקרה יש ממברנות של 150 גלון
בשביל להחליף לממברנה כזאת צריך להחליף את ווסת הזרם של המים המלוכלכים
וזהו בעיקרון.

דרך אחרת לבצע חילוף כזה הוא לעשות חור בזכוכית עם צינור שקובע מפלס מים קבוע
את מערכת האוסמוזה לחבר לאקווריום עם ברז חשמלי
ועל ידי שעון שבת לקבוע מספר שעות בשבוע שהמערכת פתוחה וממלאת את האקווריום
הצינור אופר פלו דואג שהאקווריום לא יציף את המים

וזהו בהצלחה

mga345 Monday 08/03/2010 22:58

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי roamer (הודעה 1758262)
זה אפשרי גם עם מערכת אוסמוזה רגילה.
הכל תלוי בטיב הממברנה ולחץ מיים.

לחץ מים = בוסטר.
מה זה "טיב הממברנה"?

ואם זה כל מה שנדרש אז מדוע זה לא מיושם במדינה בה המים הם משאב יקר ואנו מצווים לחסוך כל טיפה?

roamer Monday 08/03/2010 23:02

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי mga345 (הודעה 1758332)
לחץ מים = בוסטר.
מה זה "טיב הממברנה"? - איכות הממברנה ו GPD לדוגמא

ואם זה כל מה שנדרש אז מדוע זה לא מיושם במדינה בה המים הם משאב יקר ואנו מצווים לחסוך כל טיפה? זה לא נושא לדיון פה :wink:

:up:

shayf Tuesday 09/03/2010 01:47

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
מספר הערות,

במידה ולא משתמשים בשסתום לחץ נמוך, ה-Booster ישפר את לחץ המים, גם כשבברז הלחץ מעל ל-4BAR.

Booster משפר את יעילות הממברנה. עקב לחץ העבודה הגבוה, היא מוציאה יותר מים וברמת ניקיון גבוהה יותר.

באקווריום צמחיה הי-טק, המדושן בקפידה, מומלץ לבצע החלפות מים של 50% בשבוע, כל הזמן.
בהרצה, מומלץ אף יותר.


אצלי יש מערכת עם שני Boosters, המחוברים, כל אחד, לשתי ממברנות, 75 גאלון ביממה, כל אחת.
בפועל, תפוקת המערכת היא כ-40 ליטר לשעה, ברמת נקיון של 5 TDS.

נ.ב.
במידה ויש מקום פיסי לכך, רעיון מיכל האגירה עם מצוף, הוא רעיון מעולה לבעלי מערכת עם ספיקה נמוכה יותר.
אני ממליץ!

קובי_ק Tuesday 09/03/2010 08:23

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי D.R. (הודעה 1758207)
באתר ששלחתי לך ישנה ממברנה שנותנת ספיקה של 100 גלון ליום זה אמור להספיק לך לא ? חוץ מזה גם הממברנה שלך נראית לי אחלה , 300 ליטר ליום זה אומר שאת ההחלפות הגדולות אתה באמת יכול לעשות בלילה , כמובן תעשה לך חשבון לגבי המילוי שלא תקום לבריכה יחד עם הדגים :wink:

יש לי מערכת מילוי אוטומטית שכולל מצוף חשמלי כפול + מצוף ביטחון שאם המצוף הכפול ניתקע השני מפסיק את המערכת ומתריע
חוץ מזה יש לי תיבת אוברפלו שמחוברת לביוב - כך שבקשר לנזילות אני מכוסה

כשמילאתי את האק' לקח לי יומיים (בערך 48 שעות) למלא 460 ליטר (אז היה לי סאמפ)
בערך 10 ליטר בשעה - נשמע הגיוני??????

אני יכול לקנות בוסטר - השאלה היא מה תהיה השפעתו על קצב המילוי?

מדבריו של שי הבנתי שקצב המילוי יגבר
אבל לפי מה שהסבירו לי בחנות זה שככל שהממברנה יותר גדולה (נניח 100 גאלון)
כך רמת המומסים יותר גבוהה (יותר אבנית וכד')
זה באמת נכון?
כי רציתי לקנות 100 גאלון עם בוסטר והוא לא המליץ לי

שי
אצלך המערכת מחוברת ל2 מימברנות בטור ואח"כ DI ?

mga345
תוכל לתת קישור למערכת שלך?
יש לי מישהו בחו"ל שיכול לשלוח לי

mga345 Tuesday 09/03/2010 09:12

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
לקובי,

בבקשה:
http://www.spectrapure.com/low_waste_systems.htm

(אם משהו לא ברור, אשמח להוסיף מניסיוני הפעיל).

קובי_ק Tuesday 09/03/2010 12:11

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
חוץ מהשעון לחץ ומהבוטר יש לי את אותה מערכת
אז הזמנתי בוסטר והוא יגיע אליי בדקות הקרובות
ושעון לחץ עוד יומיים

ואז אני אתמקד בסוגי סננים

shayf Tuesday 09/03/2010 13:34

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי euch (הודעה 1758527)
אבל לפי מה שהסבירו לי בחנות זה שככל שהממברנה יותר גדולה (נניח 100 גאלון)
כך רמת המומסים יותר גבוהה (יותר אבנית וכד')
זה באמת נכון?
כי רציתי לקנות 100 גאלון עם בוסטר והוא לא המליץ לי
אכן ממברנה סטנדרטית של 100 גאלון מוציאה מים יותר "מלוכלכים". אני לא ממליץ לעבור את ה-75 גאלון.
בכל מקרה, כשהלחץ עולה ע"י הבוסטר, המים יוצאים נקיים יותר ביחס לעבודה ללא בוסטר, בכל סוג ממברנה.

שי
אצלך המערכת מחוברת ל2 מימברנות בטור ואח"כ DI ?
כפי שכתבתי, אצלי כל בוסטר מחובר ל-2 ממברנות במקביל (סה"כ, 2 בוסטרים עם 4 ממברנות של 75 גאלון).
לגבי DI, ניסיתי, ובנפחי המים שאנחנו צריכים להחליף זה לא מעשי וכדאי (צריך להחליף את השרף כל שבוע-שבועיים).

.

קובי_ק Tuesday 09/03/2010 16:06

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
אתה צודק
אחרי שמילאתי את האק' כבר הייתי צריך להחליף את השרף
נראה לי שאנצל את הסנן הזה למשהוא אחר

oyogev Wednesday 10/03/2010 08:07

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
פתרון קצת יקר:
תבנה מע' Overflow.
את צינור היציאה מהמערכת אוסמוזה תכניס לתוך האק' כמה שיותר עמוק.
תזרים מיים לאק' לזרם מאוד איטי כך שכל הזמן תהיה תחלופה של מיים.

עוד שיטה (על אותו רעיון).

קובי_ק Wednesday 10/03/2010 09:54

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי oyogev (הודעה 1759707)
פתרון קצת יקר:
תבנה מע' Overflow.
את צינור היציאה מהמערכת אוסמוזה תכניס לתוך האק' כמה שיותר עמוק.
תזרים מיים לאק' לזרם מאוד איטי כך שכל הזמן תהיה תחלופה של מיים.

עוד שיטה (על אותו רעיון).

יש לי אובר פלו אבל הפתרון הזה מבזבז המון מים
מדובר באוסמוזה והרעיון הוא לא לבזבז יותר מידיי מים
וגם שילך מהר
השיטה השנייה עוד יותר גרועה כי עם מים רגילים לוקח שעתיים להחליף 50%
בזרם איטי ללא שינוי בטמפ'

קובי_ק Wednesday 10/03/2010 09:59

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
[IMG]http://s2.postimage.org/EeYdA.jpg[/IMG]

קובי_ק Wednesday 10/03/2010 10:03

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
הסבר קטן על החלקים
מקדימה - שנאי
מצד ימין על הצינור - רילה - שמטרתו להפסיק את הבוסטר כשהמצוף עוצר את המים
לידו הבוסטר
משמאל - שעון לחץ

shayf Wednesday 10/03/2010 13:00

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
אני הייתי מעביר את מפסק הלחץ (מה שאתה קורא "רילה") לצינור המים הנקיים שאחרי הממברנה.
במצב הקיים יכול להיווצר מספיק לחץ בצינור בכדי לנתק את הבוסטר שלא לצורך.

קובי_ק Wednesday 10/03/2010 13:09

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
חשבתי על זה
נראה ונשמע הגיוני מאוד
יבוצע

oyogev Wednesday 10/03/2010 23:08

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי euch (הודעה 1759768)
יש לי אובר פלו אבל הפתרון הזה מבזבז המון מים
מדובר באוסמוזה והרעיון הוא לא לבזבז יותר מידיי מים
וגם שילך מהר
השיטה השנייה עוד יותר גרועה כי עם מים רגילים לוקח שעתיים להחליף 50%
בזרם איטי ללא שינוי בטמפ'


בשביל זה אמרתי תווסת את הזרימה לזרימה איטית ביותר.
ממש ברמה של טפטוף.

בשיטה השנייה חלק מהמיים הם מי גשמים, כך שזה חוסך לך מיים.
שיטה זו עובדת כבר הרבה זמן ללא כל בעיות והחלפות מיים.

קובי_ק Thursday 11/03/2010 13:27

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
לא חשוב גבר
העיניים הסתדרו
הבוסטר עובד פצצה והמילוי הרבה יותר מהיר (פי 4)
תודה על העצות בכל מקרה

רון_ב Thursday 11/03/2010 13:33

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי euch (הודעה 1761114)
לא חשוב גבר
העיניים הסתדרו
הבוסטר עובד פצצה והמילוי הרבה יותר מהיר (פי 4)
תודה על העצות בכל מקרה

ומה היחס בין המים ה"מלוכלכים" לנקיים ?

קובי_ק Thursday 11/03/2010 13:42

תגובה להודעה: החלפת מים בהייטק - איך???
 
את זה לא היה לי זמן לבדוק :oops:
(זה מה שקורה כשמגיעים מהעבודה ב 21:30)


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 18:16.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.