http://www.aqua.org.il/forums/picture.php?albumid=596&pictureid=4999

אני לרוב משתמש פאסיבי (קורא הרבה ולומד מהפורום הרבה)
לפני כשנה וחצי ניסיתי את מזלי בהקמה ראשונה של אקווריום לאוטק וביצעתי את מירב הטעויות.
למדתי המון מהפורום וניסיתי את מזלי שוב באקווריום נוסף
אז ראשית – תודה רבה לרבים בפורום שעזרו לי מספר רב של פעמים במתן תשובות (חלקם בכנסים וחלקם בפרטי וכדומה)
שנית – מטרידה אותי השאלה "מה מעלה אצלי את ה- PH לערך כ"כ גבוה" ?

תקציר:
(האקווריומים בעבודה)
- המים מהברז – בין 7.4 ל- 7.6
- מים מאקווריום בחדר שכן (אקווריום לא צמחייה, ללא מצע, עם דגים "רגילים") - בין 7.4 ל- 7.6
- אקווריום צמחייה לאוטק בחדרי – בין 8.4 ל-8.8
- אקווריום צמחייה לאוטק בחדר לידי – גם בין 8.4 ל-8.8


פירוט על האקווריום וסביבתו:

- אמור להיות אקווריום לאוטק (אבל עם תוספת של אקסל של סיכם וגם דישון של פלוריש וברזל של סיכם)
- אורך 70 ס"מ, נפח כ-84 ליטר
- אין ערכים חריגים של אמונייה, ניטריט או ניטראט (נבדק עם ערכה של API )
- מצע עילי – קוורץ שחור 2-3 מ"מ – בחנות נאמר שהוא אינרטי (ייבדק בקרוב מאד)
- מצע תחתי – מצע של EYALCO (באקווריום בחדר השני יש מצע DIY שנקנה מאחד החובבים. להלן תאור המצע כפי שתאר החובב - המצע מכיל כבול טהור שעבר סינון והוצאת פיגמנטים מכתימים, הומוס נקי איכותי, חמרה נקיה שעברה חיטוי בטמפ' 250 מעלות כדי שלא יהיה בה שום אורגניזם. וורמיקולייטשבתוכו גדלות כל הבקטריות החיניות למצע ולצמחים. המצע הוכן לפי המתכוןשפרסם בזמנו צבי דגן ועם התייעצות איתו)
- אין פד"ח (אין בלון 2CO )
- אין אבנים או סלעים.
- גזע הוכנס לפני מספר ימים (אך הערכים הנ"ל היו גם לפני שהוכנס)
- פילטר חיצוני 2EF של אטמן – מדיה של איהיים (באתר של איהיים נאמר שהמדיה שלה אינרטית)
- מספר צמחים ודגים (כפי שניתן לראות בתמונות, אך אין הם אמורים להעלות את רמת ה-PH של המים
- מה עוד..... טמפרטורה בין 25-26 מעלות, תאורה – בערך חצי וואט לליטר, מודלקת כ-8 שעות ביממה.
- עוד מידע – האכלה – טטרה ביטס (האם ייתכן שזה מעלה את ה – PH ??)
- ולבסוף ה- PH הוא בסביבות 8.4-8.8 ????? (ואני מעריך שזה אינו תורם לשגשוג הצמחים)
- (אינני יודע את ערך ה-KH )
- .

באקווריום הקודם – היה מצע של "אקווהלוג'יק" והוא אינו אינרטי – ולכם היה סיבה מדוע ה-PH עלה.
אך באקווריום הנ"ל אינני מצליח למצוא מה מעלה את ה- PH

וכאן אשמח לעזרת הפורום לפנות אליי שאלות שאולי דרכן אבין מה מעלה לי את ה – PH

בברכה

אריאל

נ.ב. - מה שמות הצמחים שבתמונה שמופיעם בעיגול ?

תמונות מהאקווריום:




http://www.aqua.org.il/forums/picture.php?albumid=596&pictureid=5001

http://www.aqua.org.il/forums/picture.php?albumid=596&pictureid=5000. (http://picasaweb.google.com/ariel.arad/AquariumLowTech)

אריאל,
האקווריום נראה מצויין

:up: :up: :up:

לגבי הצמח השמאלי - הנה עץ (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=151313)שהוא מוזכר בו מס' פעמים - השם הוא נ'אגס

תצטייד בערכה לבדיקת KH.
מה משטר החלפות המים?
האם יש אידוי?

נ.ב.
הצמח בתמונה הראשונה במרכז הוא Proserpinaca palustris -Cuba, הצמח הימני לא ניתן לזיהוי (נראה סוג של רוטלה) ואת השמאלי כבר זיהו נכונה :up:

תצטייד בערכה לבדיקת KH.
מה משטר החלפות המים?
אריאל>>
החלפות מים מועטות ביותר. פעם ב-3 חודשים. היות וזהו לאוטק, המליץ בעבר EYALCO למעט בהחלפות מים. (ראו לינק - קווים מנחים לאקווריום הטבעי -
http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=83400&highlight=%E4%E7%EC%F4%E5%FA+%EE%E9%ED (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=83400&highlight=%E4%E7%EC%F4%E5%FA+%EE%E9%ED)

האם יש אידוי?
אריאל>>
יש אידוי גבוה, היות והטמפרטורה בחדר כ-22 מעלות והאקווריום כ-25-26
יש פיצוי שבועי של מים (ליטרים של מים)


.

והרי לך התשובה.
עקב אידוי רב והחלפות מים מועטות (פרט לפיצוי אידוי), כמות המומסים במים כל הזמן גדלה.
אני בטוח שה-KH שלך בשמים.

בצע החלפות מים יזומות וגדולות יותר, עקוב אחר הצמחים וערכי המים ותקן את משטר הדישון ע"פ הצורך.

מה עוצמת התאורה?

תודה.

עוצמת תאורה - קרוב לחצי וואט לליטר.

התחלתי עם החלפות מים ואעדכן בהמשך
(נקווה שהאצות לא ירימו את הראש בעקבות השינויים)

לגבי "המומסים במים" - איזה מהתוספות מעלות את ה-PH ? ולמה הם אינם נצרכים ע"י הצמחים עד תומם ?

ולאחר שאבצע החלפות מים מרובות ה-PH ירד במירבי ל-7.6
מלבד פתרון הכולל החלפת מצע - כיצד עוד ניתן להוריד (באופן קבוע) את ה-PH לכוון ה-7.0 ?

אריאל שלום
טוב לראות שהיתאקלמתם במקום המגורים החדש
ישנן טבליות לייצוב הph על 7
אין תחליף לריענון על ידי החלפה
האקווריום נראה נהדר
מקווה לפגוש אותך בכנס ,ואם לא ממתין להזמנה לבקור
צביקה

שאלתי (את שיF ) בפרטית שאלה של "בור" לגבי ה"מומסים" וקיבלתי תשובה מושכלת שכדאי לשתף את הכלל:

מומסים הכוונה לכלל המינרלים שנמצאים במים, אם זה ממקורם בברז (בעיקר סידן, מגנזיום ופחמות) או אם זה מהדישון (שרובו מנוצל ע"י הצמחים).

בכל מקרה, מים שמתאדים אינם מכילים מינרלים (מים מזוקקים הם מי אידוי) ובהתאם לכך, אידוי מגדיל את ריכוזי המומסים.
כאשר ישנה כמות גדולה של סידן ומגנזיום ה-GH גבוה וכאשר יש כמות גדולה של פחמות ה-KH גבוה.

מים קשים מאופיינים ע"י GH ו-KH גבוהים.

צמחים תמיד מעדיפים מים רכים ואף חלקם לא מסוגל לשרוד במים קשים.

כשה-KH גבוה זה משפיע על ה-PH, אשר עלול לעלות בעקבות כך אל למעלה מ-8 (ועלול גם להזיק לדגים).

לגבי החלפות מים, אני בדעה כי גם באקו' לאו-טק המדושן בצורה סדירה, צריך לבצע החלפות מים סדירות של לפחות 30% בשבוע.
במצב שלך, אף הייתי ממליץ על 50% בשבוע למשך כחודשיים.
קרא את זה:
http://www.aqua.org.il/forums/showpo...13&postcount=4 (http://www.aqua.org.il/forums/showpost.php?p=1402313&postcount=4)

מנצל"ש...

האם יש טבלה המציינת חד משמעית כי כאשר רמות ה-PPM KH, GH PH וכו' אפשר להגדיר את המים כקשים או רכים.
אם נרחיב המעט את הרעיון, האם יש טבלה לערכי מים "נכונים" לאקווריום צמחיה, ציקלידים, דיסקוסים וכו'?

לכל דג ו/או צמח ו/או חסר חוליות יש את טווח הפרמטרים המתאימים לו.
בדוק ספציפית.

אריאל רק לצורך הבהרה (בעבר כבר היו על זה הרבה דיונים) אקווריום לאו טק זה אקווריום בו יש דישון והחלפות מים ופילטר. ואקווריום טבעי זה אקווריום ללא שום תוספת וללא החלפות מים מרובות.

שי העריך כי מי ברז עומדים - ה-PH במים עולה
ההסבר - "התופעה הזאת נגרמת כשמקור המים שלך מאוד קשה ועשיר בפד"ח (מתאים מאוד למי בארות). הפד"ח מחמיץ את המים, וכשהוא מתנדף הם חוזרים לערכיהם הבסיסיים (בגלל ה-KH הגבוה)."

ביצעתי את הניסוי הבא: (והתוצאות מאד מוזרות...)
- מי ברז עם PH 7.6
- שמתי AMMO LOCKER של API (http://www.bizrate.com/fishsupplies/oid23267243.html http://www.atlantis-fish.com/INFO/Ne...tter_11_07.htm (http://www.atlantis-fish.com/INFO/Newsletters/newsletter_11_07.htm)
)

- לאחר 36 שעות בדקתי שוב - ה-PH עלה ל- 8.4

ולמה מוזר...
כי בחדר לידי יש אקווריום פנורמי 80 ס"מ, ללא צמחייה וללא תוספות של דישון, אין גזעים ויש 2 סלעים קטנים שנראים כמו "אבן ריף",
בקיצור - אין משהו שעושה רושם שמוריד את ה-PH
ופרט נוסף - הבחור שם עצלן ולא מחליף מים (למעט פיצוי על אידוי, אך כיוון שיש מכסה זכוכוית, אין אידוי רב כמו אצלי)
שורה תחתונה - למה שם ה-PH הוא 7.6 ???

חשבתי שאולי יש השפעה של ה-API
אבל כתוב שאין השפעה על PH...

אשמח לרעיון כיצד להמשיך "במחקר" ?

אז מה גילינו עד כה:
- מי ברז בערך 7.6
- לאחר 36 שעות - ה-PH עלה ל-8.4
- בחדר סמוך ( אותו מי-ברז) - ערך המים נשאר 7.6 גם לאחר תקופה ארוכה...
:questionwk3:

לצורך השלמת התמונה, אריאל התכתב איתי בפרטית וקדמה להודעה זו גם ההודעות הללו:

לקחתי (בעבודה) חומר ניקוי שאינני זוכר את שמו.
שפכתי אותו לכוס עם מצע טוף של אקוולוגיק ואכן הייתה תסיסה (כצפוי).
שפכתי את החומר הנ"ל לכוס עם הקוורץ השחור (שיש באקווריום שלי) - ולא הייתה תסיסה למשך עשרות דקות (אך הכוס קרטון התפוררה ונשפך חלק מהנוזל על המדף....)
אבל - שמתי מי ברז בכוס עם הקוורץ. בדקתי מייד את ה-PH והוא היה 7.6 (צפוי), בדקתי בסוף היום וה-PH עלה לאיזור ה-8.2/8.4

אני צריך להשיג חומצת-מלח ולעשות שוב את הניסוי...
משהו כאן עדיין לא סגור....

(ואם אכן הקוורץ מעלה ל-8.4, אז אין אכזבה גדולה מכך. חיכיתי רבות ונסעתי "רחוק" כדי לקנות שק של 2-3 מ"מ קוורץ שחור שהובטח לי שהוא אינרטי....)
אעדכן בפורום ברגע שיהיה לי זמן לקפוץ לקנות חומצת-מלח

אריאל



נסה לעשות את אותו ניסוי בלי קוורץ (רק מים).
אני מאמין שגם במקרה הזה ה-PH יעלה.
התופעה הזאת נגרמת כשמקור המים שלך מאוד קשה ועשיר בפד"ח (מתאים מאוד למי בארות).
הפד"ח מחמיץ את המים, וכשהוא מתנדף הם חוזרים לערכיהם הבסיסיים (בגלל ה-KH הגבוה).
בהתאם לכך,
הדרך הטובה ביותר עבורך לריכוך המים והורדת ה-PH היא עם מי אוסמוזה.

נ.ב.
למרות ההסבר למעלה, אל תוותר על הניסוי (עדיין, יש סיכוי שהקוורץ הוא הבעייתי וזה ישלול זאת).



ביצעתי את הניסוי הבא: (והתוצאות מאד מוזרות...)
- מי ברז עם PH 7.6
- שמתי AMMO LOCKER של API (http://www.bizrate.com/fishsupplies/oid23267243.html http://www.atlantis-fish.com/INFO/Ne...tter_11_07.htm
)

- לאחר 36 שעות בדקתי שוב - ה-PH עלה ל- 8.4

ולמה מוזר...
כי בחדר לידי יש אקווריום פנורמי 80 ס"מ, ללא צמחייה וללא תוספות של דישון, אין גזעים ויש 2 סלעים קטנים שנראים כמו "אבן ריף",
בקיצור - אין משהו שעושה רושם שמוריד את ה-PH
ופרט נוסף - הבחור שם עצלן ולא מחליף מים (למעט פיצוי על אידוי, אך כיוון שיש מכסה זכוכוית, אין אידוי רב כמו אצלי)
שורה תחתונה - למה שם ה-PH הוא 7.6 ???

חשבתי שאולי יש השפעה של ה-API
אבל כתוב שאין השפעה על PH...

אשמח לרעיון כיצד להמשיך "במחקר" ?

אז מה גילינו עד כה:
- מי ברז בערך 7.6
- לאחר 36 שעות - ה-PH עלה ל-8.4
- בחדר סמוך ( אותו מי-ברז) - ערך המים נשאר 7.6 גם לאחר תקופה ארוכה...



ולהמשך,
אני מעריך כי האקו' בחדר לידך וותיק וכי הצטברה פסולת אורגנית רבה במצע, אשר מחמיצה את המים ואף מייצרת פד"ח.
בנוסף, מכיוון שהוא מכוסה, אין אידוי ולא מצטברים מומסים המקשים את המים.

גם כאן יש סבירות גבוהה שתקח מים (מהאקו' השני, זה שבחדר לידך) ותתן להם לעמוד ה-PH יעלה, אם כי לא ל-8.4 מכיוון שבמקרה הזה לא רק הפד"ח משפיע על ההחמצה.

אני עדיין נשאר עם המלצתי לך לפצות אידוי עם מי אוסמוזה.
לחלופין, כסה את האקו' בכדי למנוע אידוי והתאזר בסבלנות עד אשר האקו' יתבגר.

נ.ב.
ע"פ דרך תחזוקת האקו' שלכם במשרד, הם יותר מתאימים להגדרת אקו' טיבעי מאשר לאו-טק.