צפה בגרסא המלאה : הקמת אקווריום צמחייה ודגים


אמיר
Saturday 20/04/2002, 00:10
ברצוני להוסיף צמחייה לאקווריום קיים של דגים.
גודל האקווריום הוא 1 מטר פנורמי.
תאורה : 2 גופים פלוריסנטיים 18W כל אחד+ גוף תאורה 15W פלוריסנטי.
בוודאי שכל גופי התאורה בםפקטרום UV.
מצע : אבני טוף.
סינון : פילטר חיצוני של ATMAN.
דגים : סקלרים, גופים, דג נוצה, נקאי.
אבן אוויר.

יש לי מספר שאלות בנושא :
- האם מקובל להשאיר את הצמח בסלסלה שעימה הוא הגיע :question: או שעלי לשתול אותו במצע הטוף ?
- האם צריך עזרים נוספים, והאם צריך להוריד עזרים קיימים באקווריום ?
- כרגע ישנו ראש כוח המופנה לפני המיים לצורך סרקולציה וחימצון המים. האם עלי להשאירו כך או לבטלו ?
- האם יש צורך בדישון, ואם כן, באיזה סוג כך שייתאים גם לדגים ?
- אילו דגים מתאימים לצימחייה ואילו לא ?
- כמה צמחים עליי לשים באקווריום בכדי שיספיקו לחימצון המיים ?

עמירם ש.
Saturday 20/04/2002, 00:54
מה גודל האבנים במצע שלך? האם אתה בטוח שהוא עשוי טוף ולא קוורץ?

מצע טוף יכול להיות בעייתי לצמחים, משום שהוא קל מאוד ועלולה להיות בעייה של אחיזת שורשים, בעיקר אם האבנים גדולות ו/או השורשים קטנים.

במצע רגיל (קוורץ 1-2 מ"מ) הדרך הנכונה היא להוציא את הצמח מהסלסלה, להסיר בזהירות את צמר הסלעים, לקצץ שורשים ארוכים מדי ולשתול ישירות במצע.

במקרה של טוף ייתכן שעדיף להשאיר את הצמחים בסלסלות, אבל זה לא פיתרון אידיאלי, משום שהסלסלות מגבילות ומעוותות את צמיחת השורשים.

לשאלות האחרות:

1. הייתי ממליץ מאוד להוסיף מערכת CO2 מתוצרת עצמית (בקבוק קולה + שמרים). המחיר הוא אפסי והתועלת רבה מאוד. בכל אתרי הדגים יש הסבר כיצד להכין מערכת כזו.

2. אני לא אוהב את השיטה של ראש כוח לסירקולציה של המים. תנועת המים שהוא יוצר חזקה מדי. הייתי ממליץ להחליף אותו במשאבת אוויר ואבן אוויר. אני בדרך-כלל ממליץ על השארת האיוורור פועל גם באקווריום צמחיה, למרות שיש לכך גם חסרונות (בעיקר התנדפות מהירה יותר של ה-CO2).

בוודאי שיש צורך בדישון. כל סוגי הדישון מתאימים גם לדגים. כיוון שאתה שותל צמחים באקווריום קיים ואין לך אפשרות להכניס דשן תת-קרקעי מתחת למצע, אתה חייב לדשן בשתי דרכים: כדורי דשן שאתה מכניס למצע באזור השורשים, ודשן נוזלי בשימוש קבוע. אל תנסה לחסוך כאן משום שאיכות הצמחייה תלוייה בין השאר גם בדשן. בקשר לשאלה איזה סוג - קיימים סוגים רבים, רק תתרחק מהדשנים של Red Sea משום שההרכב שלהם אינו טוב מספיק.

הדגים שיש לך מתאימים בעיקרון לצמחייה. לגבי ההמשך, פשוט תציין בפני המוכר מכאן ואילך שהמדובר באקווריום צמחייה. לא תוכל לגדל ציקלידים "רגילים" (אבל כן תוכל לגדל דיסקוסים, סקלרים, אלטומים ורוב הציקלידים הננסיים), וגם לא דגים מסוג מונו, סילבר וכדומה.

בקשר לשאלה כמה צמחים - בין חמישה לחמישים, תלוי באפקט שאתה רוצה להשיג. אל תסמוך רק על הצמחים לשם חימצון המים, בין השאר משום שבלילה הם צורכים חמצן במקום לייצר אותו.

קובי
Saturday 20/04/2002, 01:22
הערת ביניים קטנה - יש להוציא את הסלסלות ולהפטר מכל החומר הספוגי שבו קבורים השורשים. החומר הזה נוטה להרקב והוא הופך למפעל ניטראטים שמעמיס על האקווריום עוד יותר.

עמירם ש.
Saturday 20/04/2002, 09:40
החומר הוא אנאורגאני ולכן אינו יכול להירקב לעולם. מה שיכול להירקב זה לכל היותר השורשים בתוכו.

העצה של קובי נכונה בכל-זאת, אבל רק אם המצע הוא כזה המאפשר שתילה ישירה.

fish in heaven
Saturday 20/04/2002, 11:18
בקשר ל CO2 ודשן - לפי חישוב קצר הבחור מחזיק 51W תאורה למטר פנורמי (בד"כ 140 ליטר)
כלומר תאורה חלשה, שלפי דעתי הענווה אין צורך ב CO2, וגם אין צורך בדישון נוזלי, אלא רק לשים בהתחלה דשן מתחת למצע - במקרה שלך הייתי הולך על TETRA INITIAL STICKS, דשן שקל לשים גם באקווריום מבוסס.
בכל מקרה בהצלחה. :up:

FreeStyler
Saturday 20/04/2002, 14:53
מה בנוגע לחצץ לבה? :o

עמירם ש.
Saturday 20/04/2002, 15:08
דניאל, אני לא מסכים. התאורה היא סבירה. היא חזקה יותר (וואט לליטר) מאשר למשל באקווריומים של ג'וואל, MP וכדומה, ולמעשה רק באקווריומים מתוצרת סין ראיתי תאורה חזקה יותר. ללא CO2 ודשן נוזלי, צמחים באקווריום כזה לכל היותר יחזיקו מעמד - וקרוב לוודאי שלא להרבה זמן - ובוודאי שלא ישגשגו. להערכתי CO2 ודשן נוזלי במצב כזה הם חובה.

asaf
Saturday 20/04/2002, 15:11
אם אנחנו כבר בעניין, 150-160 וואט תאורה ל-380 ליטר - כדאי להוסיף co2?

עמירם ש.
Saturday 20/04/2002, 15:27
התשובה לשאלה הקודמת היא גם התשובה לשאלה שלך. ערך משולש: אם ב-51 וואט ל-140 ליטר התשובה היא שכדאי, אז האם ב-160 וואט ל-380 ליטר כדאי? מה אתה אומר?

ברקודה
Saturday 20/04/2002, 15:58
עמירם!- ההשגות שלך לגבי טוף אינן נכונות כלל החומר אומנם נקבובי אבל

די כבד

fish in heaven
Saturday 20/04/2002, 16:06
ברקודה, הבעיה איננה שהחומר כבד או לא, פשוט הצמחיה לא יכולים לנקוב חור בתוך הטוף ולהמשיך הלאה, והטוף הוא אכן נקבובי ולא מחורר, ולכן זה לא ממש עוזר.
בניגוד לחצץ ששמה הצמח מפתח שורשים בלי בעיות. אכן תהיה בעיה לצמחים לגדול בכזה מקום, אבל יש צמחים שגם יסתדרו בטוף למשל, אנוביאס נענע, RICCIA, JAVA MOSS, ועוד כמה, השאלה היא כמה מהדשן הצמח משיג מהמים וכמה מהקרקעית.

בכל מקרה עוד אופציה היא פשוט לשים את הצמחים במעין כדים קטנים, שבתוכם יש חצץ, כמובן שאז מדובר על צמחייה יותר דלילה, ולא גונג'ל.

הערת אגב, עמירם באקווריום שלי עם 30W אין CO2, והצמחים בהחלט גדלים, הרי בלי העשרת CO2, עדיין יש ריכוז זה או אחר של CO2, מה שכן מאז שהפסקתי עם ה CO2, גם הPEARLING נפסק :cry: בכל מקרה לפי דעתי אפשר להסתדר בלי CO2, ואם אין CO2, לא צריך כ"כ דשן נוזלי - המים מקבלים דשן גם מהפרשות הדגים וגם מהמזון. הדשן שיותר נחוץ לדעתי הענווה הוא תת-קרקעי. למרות שגם הוא יתפתח עם הזמן.

ד"א מישהו יודע איך מתרגמים WATER COLUMN לעברית - זה מושג די חיוני כדי לדסקס דשנים :bear:

ברקודה
Saturday 20/04/2002, 16:20
דניאל לצערי אתה טועה- טוף הוא מצע נהדר ובשימוש רחב בכל ענף גידול

הצמחים שורשי הצמחים חודרים דרכו בצורה מעולה והוספת טוף למצעי גידול

על ותת מימיים משפרת את אורום

טוף קיים במגוון גדלי גרגרים יש פשוט לדעת לבחור את גוגל הגרגרים

הנכון- אתה יכול להכנס לאתר של טוף מרום גולן וללמוד רבות על היתרונות של

מצע זה

לגבי סי או שתייםפ גם אני טוען שאין בו צורך- יש המון צמחים שמתאימים

למים הקשים שלנו ולרמות סי או 2 נורמליות- לצמחים יש משאבות סי או 2

טיבעיות - כדי להחמיץ מים עדיף להשתמש בכבול או בתמציות

צמחים שנותנים להם סי או 2 בכמויות גדולות מלבלבים בפראות אך נהיים רגישים

יותר- ורדים ליצוא שמגדלים בחממות ומקבלים סי או 2 מרוכז צומחים היטב

בחממה אך כשמוציאים אותם לסביבה נורמלית הם עוברים סטרס נוראי

עמירם ש.
Saturday 20/04/2002, 17:02
לגבי הטוף - אני מדבר לצערי מניסיון. הוא אמנם כבד כמובן יותר מהמים, אבל קל יותר מחצץ רגיל. יש צמחים שלא נקלטים בו משום שהוא קל כל-כך שהם מצליחים להדוף אותו ולהציף את עצמם. אחרי 3 ימי ניסיון של טוף נאלצתי משום כך להחליף אותו למצע רגיל. לצמחי יבשה הידרופוניים הוא כמובן אידיאלי, אבל לא לאקווריום.

לגבי CO2 ודשן - הצמחים זקוקים להם באופן מאוזן (כאשר גם התאורה משתתפת באיזון) לצורך פוטוסינתזה, התפתחות וגדילה. בלעדיהם הצמחים בסופו של דבר יתנוונו וימותו, והעדרם גם יגרום להתרבות לא מבוקרת של אצות. אל תתחילו לספר לי מה קורה בטבע: בטבע צמחי המים הם היוצא מן הכלל, לא הכלל. בעיקרון, אקווריום עשיר בצמחייה זה פטנט של האקווריומיסטים, בדיוק כמו אקווריום עשיר בדגים. חלק גדול מהצמחים שאנו מחזיקים באקווריום הם בכלל צמחי יבשה המסוגלים לחיות גם במים, ולא צמחי מים. נכון שאם נחזיק באקווריום 500 ליטר גופי אחד וצמח קטן אחד, האיזון יהיה כמו בטבע ולא נזדקק לתוספים מלאכותיים. אבל אני מכיר מעט אנשים שזה היעד שלהם.

לגבי הרווח הכפול - אולי אתה מעדיף אותו, אבל אני חייב לציין שלי כקורא הוא מאוד מפריע.

ברקודה
Saturday 20/04/2002, 21:12
לי יש אקווריום צמחייה עם טוף והצמחים מסתדרים בו נהדר

אגב טוף לא משמש רק להידרופוניקה אלא להרבה מטרות אחרות

עמירם ש.
Saturday 20/04/2002, 23:55
יכול להיות שהטוף שלך לא הטוף שלי, יכול להיות שהצמחים שלך לא הצמחים שלי, אבל אחרי שלושה ימים שהתעוררתי בבוקר וראיתי שוב חמש וליסנריות ושני אכינודורס צפים על המים (וגם בצהריים וגם בערב) החלטתי שזהו-זה, רוקנתי את כל האקווריום (עוד לא היו בו דגים), זרקתי את הטוף עם הדשן התת-קרקעי ישר לפח, קניתי במיטב כספי דשן חדש וחצץ קוורץ, בניתי את האקווריום מחדש ובא לציון גואל (או לפחות הוליסנריות הפסיקו לצוף).