AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים כללי

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 23/05/2005, 17:42   #1
diver911
 
הסמל האישי שלdiver911
 
תאריך הצטרפות: 02/11/03
הודעות: 281
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל הונגי מפרה פסאדוטרופאוס גולד

היום אני קולט הונגי זכר מחזר אחרי פסאדוטרופאוס גולד ...
היא (הפסאדוטרופאוס) הטילה ביצים, הוא (הונגי) הפרה אותם והיא אספה לפה חזרה ...
יתכן מצב שבו יש הפריות בין זנים שונים באופן טבעי ... ???
מה יהיה צבעם וצורתם של הדגיגים ???
__________________
אין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבמילואים !!!

אקווריום 60*44*120 ציקלידים מלאווים
אקווריום דגיגים 34*28*58 ציקלידים מלאווים

צחי
diver911 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 23/05/2005, 18:01   #2
zacf
 
תאריך הצטרפות: 19/03/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 653
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

בחייאת... בלי הכלאות!
איך הדגים יראו? כמו משהו שאף אחד לא ידע להגיד מי הוא...
תחפש פה עצים על "מי יודע מה זה" שנמשכים 7 עמודים, ויש שם משהוא אפור עם פסים לא ברורים...
אל תחלוב אותם. אל תגדל אותם. אל תעביר אותם הלאה!
zacf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 23/05/2005, 21:44   #3
מרסל
 
תאריך הצטרפות: 24/04/04
הודעות: 53
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי zacf
בחייאת... בלי הכלאות!
איך הדגים יראו? כמו משהו שאף אחד לא ידע להגיד מי הוא...
תחפש פה עצים על "מי יודע מה זה" שנמשכים 7 עמודים, ויש שם משהוא אפור עם פסים לא ברורים...
אל תחלוב אותם. אל תגדל אותם. אל תעביר אותם הלאה!
אה... קצת קיצוני, לא?
טוב שלא אמרת להוציא את ההונגי מהאקווריום ולהלקות אותו עם שוט - שילמד לא להתערבב.
אז נכון שזה לא הכי אידיאלי, וכדאי באמת שהדגיגים ישארו בתחום האק' ולא יופצו לכל עבר, לחנויות, לחובבים וכו'.
אבל עדיין מזל טוב, מעניין באמת איך יראו הדגים בסוף. צלם כמה תמונות כשהם יצאו, אם יצאו.
__________________
בכיף אני אומר!
מרסל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 23/05/2005, 21:53   #4
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי zacf
בחייאת... בלי הכלאות!
איך הדגים יראו? כמו משהו שאף אחד לא ידע להגיד מי הוא...
תחפש פה עצים על "מי יודע מה זה" שנמשכים 7 עמודים, ויש שם משהוא אפור עם פסים לא ברורים...
אל תחלוב אותם. אל תגדל אותם. אל תעביר אותם הלאה!
הרבה דגים שמאוד פופלאריים היום, בלי שילובים מוזרים לא היו קיימים!
הדוגמא הכי פשוטה זה התוכי!
מה לגבי דיסקוסים???
כל המגוון העשיר של הגופים??
אותו דבר גם מולי וסייפנים ופלטים!!
עשרות סוגים שונים של דגי זהב!
כל הדגים האלבינו מכל מיני סוגים!!!
מה, בגלל שזה חובב ולא מגדל דגים ברמה עולמית הוא לא יכול ליצור זן חדש??
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 23/05/2005, 22:22   #5
dali9
 
תאריך הצטרפות: 12/05/05
הודעות: 11
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אדון zacf היקר,
החזקת אקווריום בבית זהו סוג של העתקת הטבע לביתנו .
עם כל הכבוד לתחביב שאנו אוהבים זוהי התערבות בטבע!
אז אם כבר אתה מגדל דגי נוי בביתך ומתערב בטבע למה הגישה הזאת???
אני בטוח שאין לך רק סוג אחד של דגים... ואם דבר כזה קורה באקווריום אז בטוח שזה קורה גם
בטבע.
בקיצור תנו לטבע לעשות את שלו!!!
ואם יצאו יפים שיחקת אותה אחי,
מזל טוב!
dali9 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 23/05/2005, 22:41   #6
qwerty
 
תאריך הצטרפות: 08/02/05
מיקום: מעלה לבונה (אזור ירושלים)
הודעות: 347
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אני אישית לא סובל הכלאות. הדג הכי מכוער שראיתי זה תוכי. זה דג שלא יוכל לשרוד בטבע אפילו שעה אחת. אני חושב שהמטרה שלנו היא ליצור בתוך הבית פינת טבע. זה הרבה יותר מעניין מליצור כל מיני יצורים מוזרים חסרי יכולת לחיות בצורה נורמאלית. לא מזמן ראיתי תמונת דג זהב בלי סנפיר גב ועם עיניים מופנות כלפי מעלה. הוא מסוגל לאכול רק אוכל צף. מי נהנה להסתכל על היצור המסכן הזה, פרי דמיון פרוע של אנשים חסרי טעם?
qwerty לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 23/05/2005, 22:47   #7
chubby
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
הודעות: 227
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי qwerty
אני אישית לא סובל הכלאות. הדג הכי מכוער שראיתי זה תוכי. זה דג שלא יוכל לשרוד בטבע אפילו שעה אחת. אני חושב שהמטרה שלנו היא ליצור בתוך הבית פינת טבע. זה הרבה יותר מעניין מליצור כל מיני יצורים מוזרים חסרי יכולת לחיות בצורה נורמאלית. לא מזמן ראיתי תמונת דג זהב בלי סנפיר גב ועם עיניים מופנות כלפי מעלה. הוא מסוגל לאכול רק אוכל צף. מי נהנה להסתכל על היצור המסכן הזה, פרי דמיון פרוע של אנשים חסרי טעם?

מסכים איתך ב100 אחוז!
שונא הכלאות באיחוד תוכים...
לא מבין מה הקטע... הדבר הזה זה מוטציה..
אני לא מבין איך אנשים נהנים לגדל יצור שפותח במעבדה...

אבל.. כאשר ישנה רביה של שתי סוגי דגים והיא טבעית נשאלת השאלה למה זה לא טוב?
הרי אם הם עשו את זה כנראה שיש להם סיבה, לא?
__________________
לא בריא לחיות... מתים מזה
chubby לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 23/05/2005, 22:55   #8
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,687
הודו לך על 429 הודעות 503 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי qwerty
אני אישית לא סובל הכלאות. הדג הכי מכוער שראיתי זה תוכי. זה דג שלא יוכל לשרוד בטבע אפילו שעה אחת. אני חושב שהמטרה שלנו היא ליצור בתוך הבית פינת טבע. זה הרבה יותר מעניין מליצור כל מיני יצורים מוזרים חסרי יכולת לחיות בצורה נורמאלית. לא מזמן ראיתי תמונת דג זהב בלי סנפיר גב ועם עיניים מופנות כלפי מעלה. הוא מסוגל לאכול רק אוכל צף. מי נהנה להסתכל על היצור המסכן הזה, פרי דמיון פרוע של אנשים חסרי טעם?
זה לא נכון רק לגבי הכלאות.
הרבה דגים [אפילו גזעיים] שמבוייתים כבר כמה דורות - גם הם לא יוכלו לשרוד בטבע..
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 23/05/2005, 23:03   #9
qwerty
 
תאריך הצטרפות: 08/02/05
מיקום: מעלה לבונה (אזור ירושלים)
הודעות: 347
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי MaaYan_B
ציטוט:
פורסם במקור על ידי qwerty
אני אישית לא סובל הכלאות. הדג הכי מכוער שראיתי זה תוכי. זה דג שלא יוכל לשרוד בטבע אפילו שעה אחת. אני חושב שהמטרה שלנו היא ליצור בתוך הבית פינת טבע. זה הרבה יותר מעניין מליצור כל מיני יצורים מוזרים חסרי יכולת לחיות בצורה נורמאלית. לא מזמן ראיתי תמונת דג זהב בלי סנפיר גב ועם עיניים מופנות כלפי מעלה. הוא מסוגל לאכול רק אוכל צף. מי נהנה להסתכל על היצור המסכן הזה, פרי דמיון פרוע של אנשים חסרי טעם?
זה לא נכון רק לגבי הכלאות.
הרבה דגים [אפילו גזעיים] שמבוייתים כבר כמה דורות - גם הם לא יוכלו לשרוד בטבע..
כשהחיה משרתת את האדם זה מוצדק, אנחנו באמת צריכים להתאים את החיות לשרת אותנו. אבל אני חשב שדגי נוי זה משהו אחר.
qwerty לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 00:57   #10
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל

לידיעתכם, התוכי במקור פותח כדג מאכל...
לגבי הכלאות, אין לך שום יכולת לקבוע אם יצא יצור שלא מסוגל לחיות...
דוגמא חיה, האמסטף שכל כך פופולארי בארץ עכשיו...תשאל כל מומחה הוא יגיד לך שהכלב הזה הוא לא גזעי, לא יכול להיות גזעי כי הוא הכלאה!
מגוון הדיסקוסים שקיים היום, הכל מוטציות!
תמצא לי בטבע דיסקוס שנראה כמו מלבורו או פיג'ן בלאד או טורכיז (יש מיליון ואחד סוגים..)..
הכלאה היא לא דבר רע כל עוד היא לא פוגעת ו/או מחליפה את המקור (כלומר אל תשחררו הכלאות לטבע כי שם לא מקומם!)
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 00:57   #11
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל

לידיעתכם, התוכי במקור פותח כדג מאכל...
לגבי הכלאות, אין לך שום יכולת לקבוע אם יצא יצור שלא מסוגל לחיות...
דוגמא חיה, האמסטף שכל כך פופולארי בארץ עכשיו...תשאל כל מומחה הוא יגיד לך שהכלב הזה הוא לא גזעי, לא יכול להיות גזעי כי הוא הכלאה!
מגוון הדיסקוסים שקיים היום, הכל מוטציות!
תמצא לי בטבע דיסקוס שנראה כמו מלבורו או פיג'ן בלאד או טורכיז (יש מיליון ואחד סוגים..)..
הכלאה היא לא דבר רע כל עוד היא לא פוגעת ו/או מחליפה את המקור (כלומר אל תשחררו הכלאות לטבע כי שם לא מקומם!)
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 11:36   #12
mamalawi
 
הסמל האישי שלmamalawi
 
תאריך הצטרפות: 18/09/03
מיקום: סדום ועמורה (לסירוגין)
הודעות: 3,886
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

האם זה בכלל אפשרי שבתנאי אקווריום, ללא מניפולציות גנטיות או מיקרוסקופיות, הונגי (לבידוכרומיס) יוכל להפרות מטרכלימה/פסאודוטרופאוס?
__________________
אלבום תמונות: http://photos.walla.co.il/nisaac

"אם אלוהים לא רוצה שנאכל בעלי חיים, למה הוא יצר אותם מבשר?" (הומר סימפסון, פילוסוף וחובב בירה)
mamalawi לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 14:34   #13
VINIK
 
הסמל האישי שלVINIK
 
תאריך הצטרפות: 19/02/05
מיקום: רחובות
הודעות: 2,586
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

תגידו מה אם האכלאה הקודמת שהייתה בפורם?
להזכירכם: טקסס ותוכי
VINIK לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 14:53   #14
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamalawi
האם זה בכלל אפשרי שבתנאי אקווריום, ללא מניפולציות גנטיות או מיקרוסקופיות, הונגי (לבידוכרומיס) יוכל להפרות מטרכלימה/פסאודוטרופאוס?
שמע, שתי המשפחות משתייכות למבונות...
אולי הם פשוט התפתחו באיזורים מרוחקים באגם מלאווי, אבל מה שבטוח יש להם קרבה גנטית...
אל תשכח שהמגוון הגדול של המלאווים בעצם נוצר בזכות הפיצול וההפרדה שיצר הטבע בין איזורים שונים באגם, סה"כ הם מאותו "אב קדמון", הוכחה לכך היא ששניהם מבונות (שוכני איזור סלעי וניזונים בעיקר מחסרי חוליות ואצות...)
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 14:58   #15
אלוני
 
הסמל האישי שלאלוני
 
תאריך הצטרפות: 13/02/03
מיקום: גבעתיים
הודעות: 3,067
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamalawi
האם זה בכלל אפשרי שבתנאי אקווריום, ללא מניפולציות גנטיות או מיקרוסקופיות, הונגי (לבידוכרומיס) יוכל להפרות מטרכלימה/פסאודוטרופאוס?
התשובה היא חד משמעית- כן.
שמעתי וראיתי גם רבייה של סקולופי והונגי ,והונגי עם פסאודו', ומילאנדיה/מטרכלימה אחרים.
איני יכול להזסביר זאת בצורה "מדעית" או מעמיקה,
אך הסוגים שציינת בעלי קירבה גנטית גבוהה.. שים לב שהמבנה גוף שלה כמעט זהה ( צורה),
עם שוני בצבעים בלבד.

היות והונגי הוא דג אגרסיבי זכרים במיוחד,
בין הסוגים והמינים שצויינו למעלה במידה ומשולבים יחד עם להקת הונגים באק' שהוא לא ענק,
והונגי זכר הופך לזכר דומיננטי מה שסביר מאוד שיקרה, הוא יתחיל להפרות את כל הנקבות האפשריות.

בואו ונחכה לתגובות של כמה מהמנוסים חיים, שי וצח,
יאללה שפכו מידע.
__________________
טנגניקה טנגניקה, מי היה מאמין...
אלוני לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 15:00   #16
zacf
 
תאריך הצטרפות: 19/03/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 653
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamalawi
האם זה בכלל אפשרי שבתנאי אקווריום, ללא מניפולציות גנטיות או מיקרוסקופיות, הונגי (לבידוכרומיס) יוכל להפרות מטרכלימה/פסאודוטרופאוס?
כמעט כל המלאווים יכולים להתערבב בינהם. מדובר באגם "צעיר" ובמינים "צעירים" שעדיין לא התרחקו מספיק אחד מהשני.

למה אתם חושבים שהיחס שלי לדיסקוסים, גופים, סייפנים, תוכים, וכל חבריהם המעוותים שונה?
את כולם אני לא סובל.
כבר דנו בכול הסיפור הזה. ברור לחלוטין שאי-אפשר לחקות את הטבע בסלון. ברור לחלוטין שכל פעולה שאנחנו עושים באקווריום היא התערבות גסה בסדרי הטבע. אבל למה לקחת את זה עוד כמה צעדים קדימה?
מדובר פה על דגי נוי. לא על זן חדש של פרה שתפתור את הרעב בעולם. אין שום סיבה "להתעסק" להם בגנים. הם יפים כמו שהם.
תוסיפו לזה את העובדה שאיזורי המחייה שלהם נהרסים בקצב מטורף (כן, גם של הדגים), ותגיעו מהר מאוד למסקנה שיש סיכוי שמנים מסויימים יתקימו רק באקווריום (זה המצב כרגע עם כמה עשרות מינים של ציקלידים ויקטוריאנים, ועוד כמה מדגסקריים).
נכון, יש עשרות וריאציות גיאוגרפיות, ואין שום סיכוי שיצליחו לשחזר לחלוטין מערכות אקולוגיות מאקווריומים של חובבים. אבל המעט שאפשר לעשות יעלם במהירות אם חובבים לא ישמרו על קווים נקיים.
zacf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 15:12   #17
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל

ציטוט:
. אין שום סיבה "להתעסק" להם בגנים. הם יפים כמו שהם.
לא מדובר על להתעסק להם בגנים, זו תופעה טבעית לחלוטין כי הדגיים חיים באותה טריטוריה מצומצמת...
לגבי שימוש הגזע בצורה אבסולוטית אני חולק עליך כי בצורה כזו עד מהרה גם לא ישארו דגים באקווריומים... אני מדבר על inbreeding !
מגוון גנטי זה דבר חשוב, וכל עוד לא מביאים "דם חדש" מהטבע, אי אפשר להמשיך ולשמור על "טהרת הגזע" באופן אבסולוטי, במיוחד מפני שכולם (במקרה הזה) הם מאותו הגזע!
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 15:13   #18
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל

אל תשכח גם שמחזור חיים של דג הוא משהו כמו 4 שנים (ובזמן הזה הוא יכול להתרבות בכמויות היסטריות) מה שמקרב את הקץ...
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 15:28   #19
zacf
 
תאריך הצטרפות: 19/03/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 653
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אני מכיר כמה ציקלידים שחגגו בר-מצווה, והם עדיין איתנו.
יש מספיק דגים לחובבים בכדי לשמור על מגוון גנטי, כל עוד חובבים מחליפים בינהם דגים, ושומרים על קווים נקיים.

הדבר הזה לא "טבעי לחלוטין", כי אקווריום היא מערכת שהדמיון בינה לבין הטבע קלוש.
כדאי לזכור שההגדרה של מין בעיני ביולוגים רבים היא כבר מזמן לא "שני יצורים שייכים לאותו מין אם הם יכולים להעמיד צאצאים פוריים", מפני שהגדרה כזו שמה את רוב הדגים באגם מלאווי במין אחד. אחת ההגדרות המקובלות אומרת ששני סוגים של בעלי חיים שחיים באזור אחד, ואינם מתרבים בינם לבין עצמם (למרות שהם יכולים מבחינה גנטית), הם שני מינים שונים.
אם תיקח את שני המינים הללו, תדחף אותם לאקווריום, באוכלוסייה מצומצמת בה הדגים לא יכולים לבחור בין מספיק בני זוג ראויים לרבייה, תקבל הכלאות. זה טבעי? זה הכי רחוק שאפשר מהטבע, בגלל שאתה מעוות באקווריום כל אחד מהפרמטרים לפיהם דגים בוחרים בני זוג.
zacf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 16:06   #20
gupy man
 
תאריך הצטרפות: 08/11/03
הודעות: 1,123
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dali9
אדון zacf היקר,
החזקת אקווריום בבית זהו סוג של העתקת הטבע לביתנו .
עם כל הכבוד לתחביב שאנו אוהבים זוהי התערבות בטבע!
אז אם כבר אתה מגדל דגי נוי בביתך ומתערב בטבע למה הגישה הזאת???
אני בטוח שאין לך רק סוג אחד של דגים... ואם דבר כזה קורה באקווריום אז בטוח שזה קורה גם
בטבע.
בקיצור תנו לטבע לעשות את שלו!!!
ואם יצאו יפים שיחקת אותה אחי,
מזל טוב!
כל ההודעה הזאת היא גיבוב של שטויות.
נתחיל מזה שהמשפט הראשון לא נכון-אין אף מערכת אק' שמדמה את הטבע,לא משנה כמה גדולה היא תהיה או איזה ציוד יהיה בה או אם יחליפו בה 100 אחוז מים כל יום-אין מערכת אק' שמחקה את הטבע באופן מושלם,אחד לאחד.
כתוצאה מהנ"ל גם המשפט השני לא נכון.
אותו דבר גם המשפט השלישי.

בנוגע למשפט הרביעי-דבר כזה לא יקרה בטבע אלא אם כן יתרחש אסון אקולוגי כבד,לדוגמא כמו באגם ויקטוריה,שבו מוצאים בזמן האחרון הרבה דגים OB,שנוצרו מהכלאות בין הדגים השונים שבאגם עקב תנאי ראות לקויים-הדגים לא מזהים מין את מינו,וכך נוצרות הכלאות.
ציטוט:
ששני סוגים של בעלי חיים שחיים באזור אחד, ואינם מתרבים בינם לבין עצמם (למרות שהם יכולים מבחינה גנטית), הם שני מינים שונים.
המשפט החמישי-שוב,אין כזה דבר "טבע" באק'.אתה יכול לנסות לחקות את הטבע,בל לעולם לא תצליח.
למרות כל אלו אני לא מתנגד להכלאות שנוצרו בטעות-אין לי בעיה שהחובב ישמור את הדגיגים,ואם היתה לי הטלה כזאת באק' גם אני הייתי שומר אותם-אבל לא מפיץ אותם בחנויות או בין חובבים.
אני כן מתנגד להכלאות שנעשות בכוונה-זה בהחלט מרגיז אותי ולדעתי זה לא צריך לקרות.
__________________
2005-קניתי אק' גדול יותר
gupy man לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 16:15   #21
verti
 
תאריך הצטרפות: 18/01/03
הודעות: 1,766
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

הבאתי בעבר דוגמה לרביה מוזרה בין ציקלידים שקרתה אצלי -
זכר "אלקטריק בלו" הפרה נקבת ג'ולידוכרומיס רגאני.

ההטלה התבצעה בתוך כד בעל פתח צר (טיבעי לחלוטין לג'ולידוכרומיסים) אלא שהזכר הפריש את הזרע סמוך לפתח הכד ובאמצעות תנועת סנפירים דחף אותו (זרימת המים ע"י הסנפירים( לפנים הכד.

תמונת ההורים והצאצא המוזר בתמונה הבאה:

שם האתר
__________________
"אתה נמצא היכן שמחשבותיך נמצאות. ודא שמחשבותיך נמצאות היכן שאתה רוצה להיות" (ר' נחמן מברסלב)
verti לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 16:16   #22
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי zacf
אני מכיר כמה ציקלידים שחגגו בר-מצווה, והם עדיין איתנו.
יש מספיק דגים לחובבים בכדי לשמור על מגוון גנטי, כל עוד חובבים מחליפים בינהם דגים, ושומרים על קווים נקיים.

הדבר הזה לא "טבעי לחלוטין", כי אקווריום היא מערכת שהדמיון בינה לבין הטבע קלוש.
כדאי לזכור שההגדרה של מין בעיני ביולוגים רבים היא כבר מזמן לא "שני יצורים שייכים לאותו מין אם הם יכולים להעמיד צאצאים פוריים", מפני שהגדרה כזו שמה את רוב הדגים באגם מלאווי במין אחד. אחת ההגדרות המקובלות אומרת ששני סוגים של בעלי חיים שחיים באזור אחד, ואינם מתרבים בינם לבין עצמם (למרות שהם יכולים מבחינה גנטית), הם שני מינים שונים.
אם תיקח את שני המינים הללו, תדחף אותם לאקווריום, באוכלוסייה מצומצמת בה הדגים לא יכולים לבחור בין מספיק בני זוג ראויים לרבייה, תקבל הכלאות. זה טבעי? זה הכי רחוק שאפשר מהטבע, בגלל שאתה מעוות באקווריום כל אחד מהפרמטרים לפיהם דגים בוחרים בני זוג.
מסכים איתך!
אבל מכאן ועד להשמדת התערובת שנוצרה יש מרחק גדול!
אם תסתכל על מה שכתבתי באחת ההודעות הקודמות
ציטוט:
הכלאה היא לא דבר רע כל עוד היא לא פוגעת ו/או מחליפה את המקור (כלומר אל תשחררו הכלאות לטבע כי שם לא מקומם!)
וכמו כן אני מסכים עם גופי-מן שאמר
ציטוט:
אין לי בעיה שהחובב ישמור את הדגיגים,ואם היתה לי הטלה כזאת באק' גם אני הייתי שומר אותם-אבל לא מפיץ אותם בחנויות או בין חובבים.
אני כן מתנגד להכלאות שנעשות בכוונה-זה בהחלט מרגיז אותי ולדעתי זה לא צריך לקרות.
הכלאה מכוונת לצורכי מסחר אינם כשרים בעיני, אבל אם חובב רוצה לעשות ניסויים,שיהיה לו לבריאות
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 16:21   #23
אלוני
 
הסמל האישי שלאלוני
 
תאריך הצטרפות: 13/02/03
מיקום: גבעתיים
הודעות: 3,067
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי verti
הבאתי בעבר דוגמה לרביה מוזרה בין ציקלידים שקרתה אצלי -
זכר "אלקטריק בלו" הפרה נקבת ג'ולידוכרומיס רגאני.

ההטלה התבצעה בתוך כד בעל פתח צר (טיבעי לחלוטין לג'ולידוכרומיסים) אלא שהזכר הפריש את הזרע סמוך לפתח הכד ובאמצעות תנועת סנפירים דחף אותו (זרימת המים ע"י הסנפירים( לפנים הכד.

תמונת ההורים והצאצא המוזר בתמונה הבאה:

שם האתר

א. זה סקולופי.
ב.
!?!??!@??E@#?E@?E$?$#? ??#? מה?!? כאילו מה?

דג מטיל מצע, עם דג דוגר פה!? 2 אגמים שונים1? !?
לצערי אני מתקשה מאוד להאמין.

אילו עוד ציקלידים היו באק'1?? פרט לגבי כמות מכל פרט.
__________________
טנגניקה טנגניקה, מי היה מאמין...
אלוני לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 16:21   #24
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי verti
הבאתי בעבר דוגמה לרביה מוזרה בין ציקלידים שקרתה אצלי -
זכר "אלקטריק בלו" הפרה נקבת ג'ולידוכרומיס רגאני.

ההטלה התבצעה בתוך כד בעל פתח צר (טיבעי לחלוטין לג'ולידוכרומיסים) אלא שהזכר הפריש את הזרע סמוך לפתח הכד ובאמצעות תנועת סנפירים דחף אותו (זרימת המים ע"י הסנפירים( לפנים הכד.

תמונת ההורים והצאצא המוזר בתמונה הבאה:

שם האתר
מה עלה בגורל הדגיגים???
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 16:27   #25
verti
 
תאריך הצטרפות: 18/01/03
הודעות: 1,766
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלוני
דג מטיל מצע, עם דג דוגר פה!? 2 אגמים שונים1? !?
לצערי אני מתקשה מאוד להאמין.
אילו עוד ציקלידים היו באק'1?? פרט לגבי כמות מכל פרט.
אלוני,
תעשה חיפוש לעץ ההוא שלפני יובל פתחתי, זכורה לי תשובתו של "קובלט" שדברים כאלה יכולים בהחלט לקרות במערכות סגורות.
אתה מוזמן לראות את ההורים והצאצאים בלי שום קשר.

באקווריום ההוא היום מעולם דג אחד מכל מין שציינתי.
היו (וישנם) גם זוג סברום.
__________________
"אתה נמצא היכן שמחשבותיך נמצאות. ודא שמחשבותיך נמצאות היכן שאתה רוצה להיות" (ר' נחמן מברסלב)
verti לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 16:28   #26
gupy man
 
תאריך הצטרפות: 08/11/03
הודעות: 1,123
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ורטי,אתה לא יודע מה עשית...
תן עוד פרטים על הדגיגים!!!זה מעניין אותי...אף פעם לא ראיתי כזה מקרה.
__________________
2005-קניתי אק' גדול יותר
gupy man לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 16:38   #27
verti
 
תאריך הצטרפות: 18/01/03
הודעות: 1,766
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

מצאתי את העץ המקורי.
שם האתר

תגובתו של "קובלט" היתה בפרטי, אך אשמח אם יביא מדעותיו/ידיעותיו גם כאן.
__________________
"אתה נמצא היכן שמחשבותיך נמצאות. ודא שמחשבותיך נמצאות היכן שאתה רוצה להיות" (ר' נחמן מברסלב)
verti לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 16:46   #28
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל

התמונות שם לא קיימות יותר..
יש לך תמונות של הדגיגים האלה כשגדלו?
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 16:46   #29
Judas
 
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,130
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יהודה הצאצאים של הסוקולופ והרגאני התרבו?

(אני זוכר , ראיתי את הדגיגים , עדיין לא ברור לי איך זה קרה ביולוגית)


Judas
__________________
"This doomed planet
is our heaven
and our hell
remains the same"
Cirith Ungol
Judas לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/05/2005, 16:51   #30
verti
 
תאריך הצטרפות: 18/01/03
הודעות: 1,766
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לא
__________________
"אתה נמצא היכן שמחשבותיך נמצאות. ודא שמחשבותיך נמצאות היכן שאתה רוצה להיות" (ר' נחמן מברסלב)
verti לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים כללי
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
זברה ציקליד לא מפרה ביצים LiorVR6 ציקלידים כללי 0 Thursday 17/11/2005 00:24
התוכית מטילה ביצים והטקסס מפרה אותם? AkX ציקלידים כללי 4 Thursday 24/03/2005 16:59


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 17:40.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.