AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 24/10/2015, 12:13   #1
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל pH/KH/CO2 ומה שבינהם

אני ממליץ לכם לקרוא את הפוסט הזה, פוסט מדהים, מ 2006 שבו הכותב טוען שהטבלה שמתארת את היחסים pH/KH/CO2 לא נכונה, לא פחות



לאיש יש 13 אקווריומים מחוברים ל CO2 קבוע ללא בקר, מי אוסמוזה ללא באפר בכלל, למי אוסמוזה שלהם הוא מוסיף קאלציום ומגנזיום. הוא לא רואה ולא ראה בעבר דגים חנוקים עולים לנשום אוויר.

לשיטתו אין צורך בבקר pH יקר, ברז מחט ומונה בועות יעשו עבודה טובה יותר (האמת, יובל גלבוע אמר לי את זה כבר לפני שנים..)




היום כדי לדעת את כמות ה CO2 אנחנו מודדים בדרך כלל את החומציות PH ואז מודדים את רמת ה KH ,נכנסים לטבלה או לנוסחה ורואים כמה CO2 ב PPM יש לנו באקווריום.

האיש ממליץ לנטר אך ורק את כמות ה CO2 שנכנסת ע"י ספירת בועות ולא את ה PH ולא קשיות קרבונטית KH

1. קשיות קרבונטית KH מתקבלת ע"י הוספת סודה לשתייה NaHCO₃.
אנחנו משתמשים בחומר זה כדי ליצור את הבאפר שאמנם תורם לנו ליציבות בחומציות, שזה דבר חשוב מאוד לדעתו, אבל למעשה אנחנו לא צריכים את החומר הזה לא עבור הדגים וגם לא לצמחים, אנחנו משתמשים בו רק כדי שנוכל למנוע תנודות ברמת החומציות.
למעשה, ברמות גבוהות של KH ישנם צמחים שיתקשו לגדול, וישנם כאלו שיוכלו לגדול אבל נצטרך הרבה יותר אור כדי להגיע לאותה המטרה.



2. חומציות PH:
א. הוא מדבר על זה שדגים מתים כתוצאה משינוי מהיר ב PH ולא מרמת ה PH עצמה. יש לזכור שמדובר על דגים של מים רכים, הוזכרו דגים ממשפחת הטטרות, לדעתו דגים אלו מורגלים בטבע לתנאים שמשתנים לעתים למים חמוצים מאוד, ולכן הם רגילים ל PH נמוך- הוא מוציא מהכלל הזה דגים של מים קשים מאגם טנגנניקה ודגי מים מליחים.

ב. אין בעיה לדעתו לדגים ולצמחים לרדת לpH נמוך מ 5, האיש גידל טטרות ב pH 3.7 והם מתרבים וחיים בתנאים האלו 3 שנים. הוא הגיע ל pH כל כך נמוך (פחות מ 5 ) בעזרת שימוש בכבול מאוד חומצי.
(החומציות של החומצה הפחמתית (carbonic acid ) שבCO2 לא מאפשרת לרדת מתחת ל5 pH )

ג. ישנה טענה שמתחת ל pH 6 חלק מהבקטריות שמשתתפות בתהליך הסינון ,לא שורדות.

3. לא להפסיק את הזרמת הפד"ח בלילה: בגלל הרצון לשמור על יציבות, וקצב הנידוף האיטי הוא מניח שקצב הכנסה מחדש גם הוא נמוך, ולכן הוא מפעיל CO2 גם בלילה,24/7.

4. מינון הפד"ח:
תחת תאורה של 1.6 וואט לליטר הוא ממליץ לתת טיפה אחת של CO2 לדקה לכל גלון אמריקאי אחד כלומר:
Here are the CO2 rates:
38 ליטר: gall => 10 bubbles / min
189 ליטר: gall => 50 bubbles / min
378 ליטר: gall => 100 bubbles / min
ניתן כמובן לחנוק את הדגים במינון יתר- לדעתו ברמות CO2 מעל 30PPM מזיק/ הורג את הדגים, ולכן הוא ממליץ להפעיל אבן אוויר כל הזמן במקביל כדי שלא לחנוק את הדגים.



5. חסרי חוליות: שימו לב שאין לו שרימפסים בכלל אז לגביהם יש לקחת בזהירות את מה שהוא כותב.
לגבי חלזונות, הוא מגדל ומציין שאין קשר בין KH נמוך לקלציום גבוה.
לדוגמא היו לו אקווריומים בתנאים של KH= 0
- 4-GH=2
קלציום על - 30-15 PPM .
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/10/2015, 12:36   #2
סקרבניק
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 174
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: נאנו שרימפסיה 17 ליטר, צמחיה הייטק דיסקוסים 140 ליטר
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

תודה רבה, שיחקת אותה, סחטיין עליך.
עכשיו זה מסתדר לי,זוכר שאמרתי לך שבאק' הקטן (0KH) הדרופצאקר בצבע צהוב והדגים לא מתים!
זהו אני מוותר על הסודה לשתייה! אני משאיר את הKH באק' 0 גם באק' הגדוול.
סקרבניק לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/10/2015, 12:38   #3
אלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 6,105
הודו לך על 224 הודעות 253 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

כעת אני משוכנע סופית להשאר בלואוטק בלבד ללא כאבי הראש של ההייטק.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/10/2015, 14:46   #4
צביקה
 
תאריך הצטרפות: 11/12/04
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 1,807
הודו לך על 2 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים, קשתות טטרות צימחיה לאוטק
וותק בתחום: 50+
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

אלון אני איתך,טוב שיש אנשים שמבינים בתחום שאנו אוהבים ,אבל זה עמוק מדי בשבילנו,
צביקה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/10/2015, 15:14   #5
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,520
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

אני תמיד אמרתי ש-CO2 לא מומלץ לבדוק ע"פ ערכי ה-KH וה-PH! (נדמה לי שזה גם מופיע במאמר שלי)
CO2 בודקים עם דרופצ'קר (שמכיל מי אוסמוזה עם KH 4) והשוואת PH לאחר נידוף הפד"ח בכוס מים.

KH מאופס יהיה מעולה לצמחים ואין כל בעיה לדגים עם זה.
הבעיה העיקרית עם KH מאופס הוא חוסר החציצה ובעקבותיו התנודתיות הקיצונית האפשרית ב-PH (שעלול להיות לא מושפע רק מ-CO2) ומכיוון שכך אני ממליץ לשמור על KH 1-2.

אני כן ממליץ להשתמש בבקר PH להזרמת הפד"ח ולא לכבותו בלילה (עוד סיבה לשמור על KH לא מאופס).
לא הייתי סומך על ברז מחט ומונה בועות שיתנו קצב בועות קבוע וקשה מאוד לקבוע את קצב ההזרמה הנכון מכיוון שבכל מערכת המיסוס והנידוף שונה.

במידה והאקו' שתול הייטב ורואים פירלינג מאסיבי במהלך היום, ברוב המיקרים, אין צורך באבן אוויר כלל.

* לא לשכוח שהסיבה העיקרית לחוסר איזון ולאצות באקו' הי-טק, היא חוסר יציבות בפד"ח.

* סקרבניק, הדרופצ'קר שלך לא אמור להיות מושפע כלל מרמת ה-KH במי האקו'! במידה והנוזל בתוכו מורכב ממי אוסמוזה ו-KH 4 (וראגנט לבדיקת PH ברמה נכונה) והוא צהוב, זה אומר שהפד"ח באקו' שלך גבוה מ-30PPM.
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/10/2015, 18:48   #6
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

זאת הזדמנות מצוינת לרענן את החומר, מתוך המאמר של שי:

"

קושיות זמנית, פוטנציאל המימן ופחמן דו-חמצני. מערכת היחסים בין KH, pH ו-CO2

ערך pH 7 נחשב נייטרלי כאשר רמה נמוכה מזו נחשבת חומצית, וגבוהה מזו בסיסית.
לגבי ערכות בדיקה, ישנו מגוון רחב בשוק, הבדיקות לא מסובכות ולא נתעכב על כך. על בדיקת רמת ה-CO2 בהחלט נתעכב בהמשך מכיוון שהיא תלויה בערכי ה-KH וה-pH.
לתשומת לבכם, בדיקת KH בדומה ל-GH נמדדת ביחידות מידה שונות, ppm ו-dKH וההמרה בינהם זהה (1dKH=17.86ppm).

קשיות זמנית / קשיות פחמנית - KH

הנקודה הראשונה להתייחסות בנוגע ל-KH זה שצמחים לא צריכים KH בכדי לשמור על בריאותם, אבל, פחמן הוא רכיב תזונה הכרחי לצמחים והם צורכים אותו בכמויות גדולות. הפחמן ניקלט כאמור על ידי הצמח בתהליך ההטמעה (פוטוסינטזה). ניתוח הרכב חומר הצמח מראה שכ-42% ממנו הוא פחמן ואין עוד יסוד בכמויות כאלו גדולות בצמחים.



בכדי לספק פחמן לצמחים אנו משתמשים בגז פחמן דו-חמצני (CO2). ה-CO2 מוריד את רמת ה-pH של המים, אבל לחלק מהדגים אנו צריכים לאזן את רמת ה-pH, וכאן נכנס למשוואה ה-KH. ה-KH משמש כחוצץ ( ידוע גם בכינוי באפר) לאפקט ההחמצה של המים הנוצר על ידי הוספת גז ה-CO2 כך שאנו יכולים להעלות או להוריד את ה-pH ועדיין להישאר עם רמות רצויות של CO2 באקווריום. בהמשך נדגים כיצד קשר זה מתפקד, אבל רק לאחר שנבין את הבסיס של כל שלושת הרכיבים (KH, pH ו-CO2) בשלמותו.

ניתן לעלות את ה-KH ע"י תוספת של כימיקלים, המוכר מבינהם הוא NaHCO3 או אבקת סודה לשתיה וגם ב-CaCO3 או סידן פחמתי (נמס במים רק לאחר 24-48 שעות ונצרך לחלוטין ע"י הצמחים).

כתגובה להעלאת ה-KH תהיה לכן גם עליית pH.

פוטנציאל המימן – pH

pH הוא בעצם מדידת יוני המימן במים וערך ה-pH, כמוסבר לעיל, קובע אם המים חומציים (מתחת ל-7) או בסיסיים (מעל ל-7). לרוב, את ערך ה-pH אנו קובעים מראש על פי החלטתנו לאיכלוס האקווריום בבע"ח ופחות או יותר על סמך דרישותיהם. אבל, ברגע שאנו יודעים מה רמת ה-pH הרצוייה לנו, אנו צריכים לסדר את ה-KH בהתאם בכדי לאפשר את מיסוס הכמות הנכונה של ה-CO2. ושוב, על יחסים אלו נדון בהמשך.

פחמן דו-חמצני – CO2

מחקרים מצאו כי רמת CO2 של 30ppm היא מספקת לצמיחה מלאה של צמחי מים. מכיוון שבבדיקות לא ניתן לדייק, אנו ממליצים לשמור על רמת CO2 של 30ppm-40ppm ובכך להבטיח שתמיד יהיה לצמחים פחמן בכמות מספקת. רמות CO2 מעל 30ppm לא הראו כל שיפור בצמיחת הצמחים. נכון להיום, אין ערכת בדיקה ביתית המסוגלת למדוד CO2 בצורה מדוייקת, אבל ניתן למצוא את רמת ה-CO2 ע"י שימוש במשוואה הבאה:


ועל סמך משוואה זו מבוססות כל טבלאות הקשר בין KH ל-pH ו-CO2.

התוצאה מתוספת CO2 הינה ירידה ב-pH אבל לא ב-KH. חשוב לציין כי, תוספת של רכיב כלשהו בכדי לעלות KH או pH לא ישפיע אף פעם על רמת ה-CO2. הדרך היחידה שניתן בה לעלות CO2 היא הזרקתו למים.

הקשר בין KH, pH ו-CO2

כפי שהוסבר קודם, בין שלושת הרכיבים הללו ישנו קשר. לפני שנמשיך לדון בו, נביט בטבלה המציגה קשר זה ונשתמש בה בכדי להסביר איך פועלים שלושת מרכיבים אלו יחדיו.



כבר אמרנו שהרמה האידיאלית של CO2 צריכה להיות 30ppm-40ppm, אבל, כשמביטים בטבלה למעלה ניתן לראות שאפשר להגיע לערכים אלו ברמות שונות של מרכיבים, לדוגמה:

ב-pH 6.0 ו-KH 1
ב-pH 6.6 ו-KH 4
ב-pH 7.0 ו-KH 10
ניתן לראות מכך שיש שינוי ברמות ה-CO2 כאשר יש שינוי ברמות ה-KH וה-pH.

בוא נניח לדוגמה שהדגים שלנו מורגלים לחיות ב-pH נמוך, אם מי האקווריום הם ב-KH 1, בכדי לספק 30ppm CO2 אנו נהיה חייבים להוריד את ה-pH ל-6.00, מה שיכול לא להתאים לדגים. בהתאם לכך, אנו נעלה את ה-KH (ע"י שימוש בסודה לשתיה או סידן פחמתי) ובתגובה יעלה ה-pH. ע"י פעולה זו השגנו את החומציות האידיאלית לדגים שלנו – 6.2, את רמת ה-CO2 האידיאלית לצמחים – 30ppm ו-KH 1.5. דוגמה נוספת, בהנחה שאנו רוצים לגדל דגים אשר מעדיפים pH נטרלי (7), בכדי שנוכל לספק 30ppm CO2 אנו נצטרך לעלות את ה-KH ל-10 ונוסיף סודה לשתייה למי האקווריום בהתאם.

בדיקת CO2 - האלטרנטיבה הבטוחה

למרות האמור לעיל, מאוד קשה לדעת באמת מהן רמות ה-CO2 באקווריום.
הטבלה הר"מ מתבססת על ההנחה כי ה-pH באקווריום מושפע אך ורק מ-CO2 אך ברוב המיקרים אין זה המצב. pH באקווריום מושפע מהרבה גורמים אחרים כגון: מצע, דקורציה, הפרשות הדגים, כימיקלים שאנו מוסיפים ועוד...
בכדי לעקוף בעיה זו ניתן להשתמש במתקן קטן ושימושי (ולא מוערך מספיק) המוכנה Drop Checker ("הבועה הבודקת"), העיקרון העומד מאחורי מתקן פשוט זה (ראה תמונה בהמשך) הוא עקרון הפעפוע אשר גורם לגז (במקרה שלנו CO2) לעבור מנוזל אחד (מי האקווריום) לנוזל אחר (המים הלכודים בבועה) עד אשר הם מגיעים לשוויון.

אופן השימוש:

לוקחים מי אוסמוזה ומוסיפים להם (מעט מאוד) אבקת סודה לשתייה ובודקים בהם KH. חוזרים על פעולה זו עד אשר מגיעים ל-4dGH KH. ממלאים עד למחצית את הבועה בתמיסה זו ומטפטפים מספר טיפות של נוזל לבדיקת pH (לדוגמה, API's low pH), מספר הטיפות לא משנה והוא רק קובע את עומק הצבע. מכניסים את הבועה לאקווריום ומחכים כשעה עד שעתיים, עד אשר הנוזל מגיע לשיוויון ב-CO2 ויקבל את צבעו הסופי.
הסיבה לעירוב זה הינה שמים ב-KH 4dGH, המגיעים ל-30ppm CO2, רמת החומציות שלהם היא כ-6.6 וברמה זו נוזל בדיקת ה-pH (Bromothymol blue) הופך לירוק. כשהמים מגיעים ל-12ppm CO2, רמת החומציות שלהם היא כ-7 וברמה זו נוזל בדיקת ה-pH (Bromothymol blue) הופך לכחול. וכשהמים מגיעים ל-48ppm CO2, רמת החומציות שלהם היא כ-6.4 וברמה זו נוזל בדיקת ה-pH (Bromothymol blue) הופך לצהוב.



"

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Saturday 24/10/2015 בשעה 18:50.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/10/2015, 19:07   #7
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shayf צפה בהודעה
אני תמיד אמרתי ש-CO2 לא מומלץ לבדוק ע"פ ערכי ה-KH וה-PH! (נדמה לי שזה גם מופיע במאמר שלי)
CO2 בודקים עם דרופצ'קר (שמכיל מי אוסמוזה עם KH 4) והשוואת PH לאחר נידוף הפד"ח בכוס מים.
שי תודה,
אתה יכול בבקשה להסביר שוב מה היא השיטה של הכוס?

נניח שמדדתי באקווריום PH6 ,
ובכוס לאחר נידוף של 24 שעות PH7
מודד KH של נניח 1 באקווריום

ואז אני נכנס לטבלה ורואה שב PH7 KH1 יש לי 3 PPM
CO2
וב PH6 KH1 יש לי 30 PPM
CO2

מה השלב הבא? מה אני עושה עם הנתונים האלו?

תודה
אלי
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/10/2015, 00:58   #8
Ilan sh
 
תאריך הצטרפות: 26/04/14
הודעות: 1,487
הודו לך על 12 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

לילה טוב
בחודש מאי השנה הקמתי אקווריום צמחיה בן 450 ליטרים.
בחודש יוני הוספתי מערכת פדח.
האקווריום למעשה עובד כ 4.5 חודשים עד היום עם פדח.
עד לפני שבועיים הברז החשמלי היה מתנתק בלילה על פי תזמון של שעון שבת.
לפני שבועיים הברז התקלקל.
אם במשך 3-4 חודשים האקווריום סבל מחוסר יציבות, הרי שמאז שאני למעשה לא סוגר את הפדח בלילה, ניכר שהאקווריום יותר יציב ומתפתח בצורה חזקה ומהירה יותר.
כמובן שתגבור תאורה שביצעתי לאחרונה גם תורם להתפתחות.

אני בהחלט סופר בועות ולפי מה שקראתי כאן - אני מאוד קרוב להמלצות של כותב המאמר באשר למספר הבועות לדקה ובהתאם לקיבולת בליטרים.
אלי תודה על הפוסט הזה.
אילן
Ilan sh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/10/2015, 02:32   #9
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,520
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

בשיטה עם הכוס אנו בודקים את הבדלי ה-PH שנובעים אך ורק מנידוף הפד"ח.
הרי אלו הם אותם המים וללא כל שינוי בערכים אחרים בהם, פרט לנידוף הפד"ח, ואין משהו אחר שיכול להשפיע על השינוי ב-PH.
אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שלאחר שהמים עמדו 24 שעות הם באיזון עם הפד"ח באוויר שהוא 3PPM.
אין כל משמעות ל-KH בבדיקה זו.
עכשיו נציב את הערכים במשוואה:

כאשר את ה-KH וה-PH נחליף בערך בטבלה שנותן לנו 3PPM פד"ח, KH-1 ו-PH7, אבל נוסיף ל-PH את ההבדל בין הבדיקות, לדוגמה 1 ואז נקבל את כמות הפד"ח שהיתה במי האקו' כשהוצאנו אותם אל הכוס.
ז"א:
3 כפול 1(ה KH) כפול (10 בחזקת (7 פחות 7(ה PH) ועוד 1(ההפרש ב PH))) שווה 30(PPM פד"ח)

*** הדיוק בקריאת ה-PH היא מאוד קריטית בבדיקה זו ובמידה ומדידת ה-PH שלך לא מדוייקת (ברמת עשירית המעלה) התוצאות יהיו שגויות!
לדוגמה, הפרש של 1.10 שווה ל-37.77 PPM פד"ח.
__________________
.שיF


נערך לאחרונה על ידי shayf, Sunday 25/10/2015 בשעה 02:52.
shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/10/2015, 02:34   #10
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,520
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

בכדי להמנע מחישובים מייגעים אלו ניתן להגיד שהפרש של מעלת PH אחת בדיוק (1.00) תתן 30 PPM במי האקו' ולשם אנחנו מכוונים.
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/10/2015, 06:26   #11
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Ilan sh צפה בהודעה
לילה טוב
בחודש מאי השנה הקמתי אקווריום צמחיה בן 450 ליטרים.
בחודש יוני הוספתי מערכת פדח.
האקווריום למעשה עובד כ 4.5 חודשים עד היום עם פדח.
עד לפני שבועיים הברז החשמלי היה מתנתק בלילה על פי תזמון של שעון שבת.
לפני שבועיים הברז התקלקל.
אם במשך 3-4 חודשים האקווריום סבל מחוסר יציבות, הרי שמאז שאני למעשה לא סוגר את הפדח בלילה, ניכר שהאקווריום יותר יציב ומתפתח בצורה חזקה ומהירה יותר.
כמובן שתגבור תאורה שביצעתי לאחרונה גם תורם להתפתחות.

אני בהחלט סופר בועות ולפי מה שקראתי כאן - אני מאוד קרוב להמלצות של כותב המאמר באשר למספר הבועות לדקה ובהתאם לקיבולת בליטרים.
אלי תודה על הפוסט הזה.
אילן
אילן שיהיה בהצלחה, רק בזהירות, אנחנו לא באמת יודעים מי האיש ואילו צמחים באמת הוא הצליח לגדל בתנאים שהוא מתאר, יש לי הרגשה שהוא מאוד מנוסה ומתקן "לפי העין" דברים "קטנים" שאנשים אחרים חסרי ניסיון או עין כמוני נאלצים למעשה למדוד כדי לא להגיע למקומות שמסוכנים לדגים.

ישנה גם האפשרות שהוא גם לא עובד על רמות CO2 קרובות לגבול ומסוכנות, את החומציות הגבוהה שהוא מתאר הוא מקבל מכבול או משהו אחר במצע ואז אם הוא באזור של נניח 20 PPM
CO2 הוא יצליח לגדל בקלות צמחים לא טובעניים במיוחד והדגים לא יסבלו.

למרות כל מה שנאמר, אני חושב שהדרך הזהירה היא למדוד כל הזמן עד שמגיעים למצב יציב ואז להגדיל את הזמן בין מדידה למדידה.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/10/2015, 06:36   #12
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shayf צפה בהודעה
בשיטה עם הכוס אנו בודקים את הבדלי ה-PH שנובעים אך ורק מנידוף הפד"ח.
הרי אלו הם אותם המים וללא כל שינוי בערכים אחרים בהם, פרט לנידוף הפד"ח, ואין משהו אחר שיכול להשפיע על השינוי ב-PH.
אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שלאחר שהמים עמדו 24 שעות הם באיזון עם הפד"ח באוויר שהוא 3PPM.
אין כל משמעות ל-KH בבדיקה זו.
עכשיו נציב את הערכים במשוואה:

כאשר את ה-KH וה-PH נחליף בערך בטבלה שנותן לנו 3PPM פד"ח, KH-1 ו-PH7, אבל נוסיף ל-PH את ההבדל בין הבדיקות, לדוגמה 1 ואז נקבל את כמות הפד"ח שהיתה במי האקו' כשהוצאנו אותם אל הכוס.
ז"א:
3 כפול 1(ה KH) כפול (10 בחזקת (7 פחות 7(ה PH) ועוד 1(ההפרש ב PH))) שווה 30(PPM פד"ח)

*** הדיוק בקריאת ה-PH היא מאוד קריטית בבדיקה זו ובמידה ומדידת ה-PH שלך לא מדוייקת (ברמת עשירית המעלה) התוצאות יהיו שגויות!
לדוגמה, הפרש של 1.10 שווה ל-37.77 PPM פד"ח.
שי תודה רבה,
אז אם אני רוצה לסכם לעצמי את השיטה:

1. אני לוקח את הKH מהאקווריום.


2. PH שמדדתי בכוס 24 שעות אחרי שהוצאתי אותה מהאקווריום פחות ההפרש ב PH שבין האקווריום לכוס.
לדוגמא:

ההפרש: 1=(7-6)

6= ההפרש - 7

3. נכנס עם הערכים האלו לטבלה או לנוסחה ומקבל את כמות ה CO2 שיש לי בפועל ב PPM.

נכון?

תודה
אלי

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Sunday 25/10/2015 בשעה 06:43.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/10/2015, 07:01   #13
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,520
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

אין צורך לקחת את ה-KH מהאקו'. אין לו כל משמעות.
תשתמש תמיד ב-KH-1 ו-PH-7 (פד"ח 3PPM) בנוסחה.
בקיצור, הנוסחה היא:
3 כפול 10 בחזקת ההפרש ב-PH

אנסה לפשט את זה מכיוון אחר,
לכוון את בקר ה-PH של האקו' למעלת PH אחת פחות מתוצאת מדידת ה-PH במים בכוס (לאחר המתנה של 24 שעות, כשהפד"ח עומד על 3PPM).
בצורה זאת אנו מבטיחים שהבקר מכוייל ל-30PPM פד"ח.
__________________
.שיF


נערך לאחרונה על ידי shayf, Sunday 25/10/2015 בשעה 07:05.
shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/10/2015, 07:54   #14
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shayf צפה בהודעה
אין צורך לקחת את ה-KH מהאקו'. אין לו כל משמעות.
תשתמש תמיד ב-KH-1 ו-PH-7 (פד"ח 3PPM) בנוסחה.
בקיצור, הנוסחה היא:
3 כפול 10 בחזקת ההפרש ב-PH

אנסה לפשט את זה מכיוון אחר,
לכוון את בקר ה-PH של האקו' למעלת PH אחת פחות מתוצאת מדידת ה-PH במים בכוס (לאחר המתנה של 24 שעות, כשהפד"ח עומד על 3PPM).
בצורה זאת אנו מבטיחים שהבקר מכוייל ל-30PPM פד"ח.


תודה רבה
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/10/2015, 08:14   #15
yoav.ng
 
הסמל האישי שלyoav.ng
 
תאריך הצטרפות: 17/05/12
מיקום: חולון
הודעות: 598
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה ואקוופוניקה
וותק בתחום: שנה +10 בעבר
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

אלי תודה רבה
אפשר להגיד כרגיל מקצועי ביותר
תלשתי את כל השערות מהראש-לא מצליח להבין...
אתה עושה שעורים פרטיים?
yoav.ng לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/10/2015, 19:01   #16
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

ציטוט:
פורסם במקור על ידי yoav.ng צפה בהודעה
אלי תודה רבה
אפשר להגיד כרגיל מקצועי ביותר
תלשתי את כל השערות מהראש-לא מצליח להבין...
אתה עושה שעורים פרטיים?
יואב תודה רבה
אתה מוזמן תמיד, את הדרך אתה מכיר.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/10/2015, 19:24   #17
yoav.ng
 
הסמל האישי שלyoav.ng
 
תאריך הצטרפות: 17/05/12
מיקום: חולון
הודעות: 598
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה ואקוופוניקה
וותק בתחום: שנה +10 בעבר
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

אלי אני אבוא
תודה על ההזמנה

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
yoav.ng לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 05/12/2016, 12:56   #18
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,901
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: pH/KH/CO2 ומה שבינהם

אני יודע שאני מקפיץ נושא ישן, אבל אנסה לתת את התובנות שלי בנושא

המיכל שלי הוא 100% אוסמוזה, ללא תיסוף של סודה לשתיה.
מתסף, באופן קבוע כל שבוע, מגנזיום וקלציום בנוסף לתיסוף קבוע של מאקרו ומיקרו (משאבת דישון)
אני משתמש בדרופצ'ק בלבד.
פרט לטמפרטורה אני לא מודד כלום.
אפילו מונה בועות אין.

אני מתסף פד"ח בשעות התאורה בלבד ומפעיל משאבת גלים בשעות הלילה.
מאחר והצמחים לא מנצלים את תוספת הפד"ח בשעות הלילה אני לא רואה סיבה לתסף, במיוחד לאור העובדה שאין לי בקר.
הדרופצ'ק נמצא קבוע על צבע ירוק.
כאשר ניסיתי להגביר את הפד"ח והדרופצ'ק הגיע לצהוב הדגים הראו מצוקה.
הם גם מראים מצוקה ללא הפעלת משאבת הגלים, לפנות בוקר ולכן משאבת הגלים מופעלת בשעות החשיכה.

מה שהפתיע אותי בתצורה הנוכחית זה שהדרופצ'ק נמצא על ירוק באופן קבוע, גם בשעת הבוקר, לאחר שלא תוסף פד"ח ומשאבת הגלים עבדה כל הלילה. מה שמצביע על כך שהפד"ח כנראה לא ממש מתנדף עקב פעולת משאבת הגלים.
מעניין יהיה לשמוע מאלו שמשתמשים בבקר האם הבקר נפתח בלילה.

יש לי פירלינג יפה, אם כי לא מטורף כמו שראיתי אצל אחרים.
אני מניח שאם אחמצן גם בשעות שהתאורה והפד"ח עובדים הוא יהיה הרבה יותר חזק.

המיכל מלא חלזונות בריכה מעצבנים שכנראה, כמו שנאמר, לא באמת מושפעים מהעובדה שמדובר במי אוסמוזה רכים.
הוצאתי את הבריג'סי מהמיכל והעברתי למיכל דיסקוסים מחשש שיפגעו עקב המים הרכים וקיוויתי שחלזונות הבריכה לא ישרדו ולא יתרבו
נראה שאני יכול להכניס את הבריג'סי חזרה למיכל הזה וגם להביא כמה הלנות כדי לפתור את בעיית החלזונות המטרידים.
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
אוסמוזה, מים מסוננים ומה שבינהם -Alon- ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 11 Wednesday 01/10/2008 12:42
לאו טק היי טק ומה שבינהם miro אקווריום צמחייה 11 Thursday 01/05/2008 17:59
פרספקס, תאורה, ומה שבינהם... Oz ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 17 Sunday 28/10/2007 14:10
דווידקה הציקלידים ומה שבינהם.... אביעד ציקלידים כללי 9 Sunday 12/08/2007 14:35


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 21:19.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.