AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מלוחים > מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 30/11/2004, 23:56   #1
אבי-מלוח
 
תאריך הצטרפות: 29/11/04
הודעות: 33
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל הכנת סלעים חיים מחצץ אלמוגים

באינטרנט מוזכרת האפשרות לבניית סלעים על בסיס מלט .
האם למישהו יש ידע , ניסיון מעשי ?
האם יש להשתמש במלט אפור / לבן ?
יכול להוזיל עלויות בצורה משמעותית .
תודה רבה
אבי
אבי-מלוח לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 00:57   #2
אלי הרפז
מקורב להנהלה
 
הסמל האישי שלאלי הרפז
 
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
ברירת מחדל

בסלעים לא חוסכים הם הפילטר של המע'
עם בזה אתה רוצה לחסוך עדיף שלא תיכנס לתחום ביכלל
לך לחוף סידני עלי יש שם ערמות של סלעים וקח לך משם
ואל תתחיל ביציקות מיותרות
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*>




הערוץ שלי ב-
אלי הרפז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 01:18   #3
אבי-מלוח
 
תאריך הצטרפות: 29/11/04
הודעות: 33
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לידיעתך לחסוך זו לא מילה גסה .
תשובות כמו שלך משאירות הרבה מאוד חובבים בחוץ .
השאלה מופנית למי ששמע על אפשרות זו ויכול לתרום מידע .
תודה
אבי-מלוח לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 01:18   #4
Shuky
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 08/03/03
הודעות: 1,234
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יש אפשרות להכין סלעים חיים מבטון לבן (יש הוראות באתרים שונים בחו"ל), אבל יותר כאב ראש מאשר חסכוני.
יש להשרות את הבטון בחומץ (הבטון בסיסי) מספר פעמים למשך מספר ימים לפני שהם הופכים לניטרלים.
__________________
דם יזע ודמעות ממליחים את האקווריום (טוב... בלי דם...)
Shuky לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 01:21   #5
אלי הרפז
מקורב להנהלה
 
הסמל האישי שלאלי הרפז
 
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אבי-מלוח
לידיעתך לחסוך זו לא מילה גסה .
תשובות כמו שלך משאירות הרבה מאוד חובבים בחוץ .
השאלה מופנית למי ששמע על אפשרות זו ויכול לתרום מידע .
תודה
אני חוסך לך כאב ראש זמן וגם כסף בעצה שנתתי לך יותר מיזה אין
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*>




הערוץ שלי ב-
אלי הרפז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 01:26   #6
אבי-מלוח
 
תאריך הצטרפות: 29/11/04
הודעות: 33
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

עפ"י מה שקראתי ניתן להגיע באמצעים הנ"ל לסלעים אווריריים מאד
שיכולים להוות בסיס טוב להוספת סלעים חיים מייבוא .
אבי-מלוח לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 01:34   #7
אלי הרפז
מקורב להנהלה
 
הסמל האישי שלאלי הרפז
 
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
ברירת מחדל

אני לא שולל את זה אבל למה לך כאב הראש
מה זה נותן לך היציקה הזאת למה לא להכניס משהו טיבעי?
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*>




הערוץ שלי ב-
אלי הרפז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 02:04   #8
אבי-מלוח
 
תאריך הצטרפות: 29/11/04
הודעות: 33
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יכול להיות שאתה צודק .
יחד עם זאת יכול להיות ייתרון לסלעים קלים ואווריריים ( מה שלא בטוח בסלעים מן הטבע ) .
הרעיון לכסות מסת סלעים זו בסלעים טבעיים וחיים מייבוא .
אבי-מלוח לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 16:04   #9
dror
 
תאריך הצטרפות: 25/06/02
מיקום: Tel-Aviv
הודעות: 2,773
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אבי - למרות שאני לא מכיר את השיטה שאתה מעלה היא בהחלט שווה בדיקה רק שים לב ועשה את כל הדרוש בכדי להיות בטוח שסלעים אלו לא משנים את הרכב המים (גם לאחר תקופה ארוכה).
dror לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 23:55   #10
אבי-מלוח
 
תאריך הצטרפות: 29/11/04
הודעות: 33
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

שוב , ערב טוב לכולם

רצ"ב אחת מהכתובות לענין זה :
http://www.garf.org/news17p1.html

השיטה מדברת על הכנת סלעים לפי יחס של 1 (מלט) ל 5 (צדפות מרוסקות/חצץ אלמוגים) . השיטה מאפשרת הכנת סלעים בצורה התואמת את הצורך :
הכנת סלע שטוח כבסיס למסלעה/ הכנת סלע עם כוכים וכו" כיד הדימיון .
בצורה זו מקבלים סלע קל מאד ואוורירי מאד אשר הינו אידאלי למטרות שלנו .

אכן , חשוב לזכור שיש ל"רפא" את הסלע היות ובשלבים הראשונים הנחת הסלעים באקוואריום
תגרום לתמותת הדגים בשל עליית ה ph .
ישנם שיטות שונות לרפא את הסלעים מהר יותר באמצעות חומץ אולם בשורה התחתונה
מומלץ לרפא אותם ע"י השריה במיים . התהליך אורך כחודשיים .

היות ואני עומד להקים ריף חדש אני לא רואה בעייה להעמיד את האקוואריום מלא בסלעים תוצרת בית ורק לאחר השלמת תהליך הריפוי לעבור לשלב הוספת החול החי , סלעים חיים נוספים וכו" .

האם יש לכם רעיון איך ניתן לבדוק האם הרכב המלט בארץ תואם את זה המוזכר בחו"ל ונקרא portland cement ( שם זה מופיע גם במאמרים הקשורים לחברת נשר ) .

ולבסוף , לדעתי יכול להיות נחמד להוזיל את העלויות הלא מוצדקות בתחביב .
אבי-מלוח לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 01:27   #11
dududag
 
תאריך הצטרפות: 27/08/03
הודעות: 562
הודו לך על 6 הודעות 8 פעמים
ברירת מחדל מה ההבדל?

מה ההבדל בין "הכנת סלעים" לבין ליקוט סלעים מוכנים מהים\חוף? הרי המלט הוא חומר אטום ואם כבר הולכים על סלעים אטומים אז עדיף סלעי ים
מה גם שאפשר למצוא סלעים באיכות סבירה על בסיס קלציום ולא כורכר גם בחופי ארצינו.
כל מה שצריך הוא עין טובה ובקבוק חומץ ,מטפטפים כמה טיפות על הסלע אם מתקבלת תסיסה מדובר בסלע גירני.
__________________
מובוטו סה-ססקו: "בשנה שעברה היינו על פי התהום. השנה צעדנו צעד גדול קדימה".
dududag לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 01:33   #12
אבי-מלוח
 
תאריך הצטרפות: 29/11/04
הודעות: 33
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

היות והמלט הוא ביחס נמוך כל כך הסלע הנוצר הינו אוורירי מאד וקל מאד (החוזק עדיין נשמר ) .
הטענה במאמרים שקראתי הינה שאם "תשקה" את הסלעים המיים פשוט יעברו דרכם .

סלעים שתלקט בחוף יהיו כבדים,אטומים יותר ובהכרח עם תוספות חיות שכנראה
לא תרצה שיופיעו באקוואריום .
אבי-מלוח לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 01:39   #13
dror
 
תאריך הצטרפות: 25/06/02
מיקום: Tel-Aviv
הודעות: 2,773
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

את ה"תוספות החיות" ניתן בנקל להוציא מן הסלעים ע"י הרתחת הסלעים.
dror לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 01:42   #14
אבי-מלוח
 
תאריך הצטרפות: 29/11/04
הודעות: 33
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

האם לדעתך שווה בדיקה ?
או לקנות סלעים מייבוא ולסגור עניין .
אבי-מלוח לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 01:51   #15
dror
 
תאריך הצטרפות: 25/06/02
מיקום: Tel-Aviv
הודעות: 2,773
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

הייתי קונה סלעי ייבוא יבשים (בערך 70%) והשאר חיים ועכשיו אסביר... תחום המים המלוחים בכלל והריף בפרט עדיין רחוק מלהיות ברור, למרות שהיום הציוד הרבה יותר מתקדם והידע זמין ורב אתה עדיין עומד להתמודד עם אתגר לא קטן ולכן עצתי היא כמה שפחות ללכת למקום שריפרים אחרים לא "דרכו" בו, השען כמה שניתן על נסיון החברים, כך לפחות מישהו ירוויח מהטעויות שלנו (לכל הפחות). הדבר האחרון שאתה רוצה זה לגלות עוד שנה, כשהריף יהיה לתפארת, שהסלעים משפיעים על הרכב המים ופוגעים בריף.
dror לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 01:56   #16
אבי-מלוח
 
תאריך הצטרפות: 29/11/04
הודעות: 33
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לכמה קילו סלעים יבשים וכמה חיים אני זקוק לריף 850 ליטר ?
אבי-מלוח לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 03:21   #17
אלי הרפז
מקורב להנהלה
 
הסמל האישי שלאלי הרפז
 
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
ברירת מחדל

70% סלעים יבשים 30% סלעים חיים
לאק' בגודל שלך יספיקו לך 130-160 ק"ג
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*>




הערוץ שלי ב-
אלי הרפז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 10:46   #18
Shuky
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 08/03/03
הודעות: 1,234
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אבי,
GARF הינו אתר רציני, וניתן לסמוך על התוכן שבו.
אם תבחר ללכת בדרך זו, תהיה חלוץ בארצינו עם כל המשתמע מכך. אתה עשוי לטעות / להתעצבן / להצליח / להתרגש (אתה רשאי להוסיף עוד פעלים כיד הדמיון).
הליכה "על-בטוח" פשוטה יותר וחוסכת סיכון.
אולם... אם נפשך הרפתקנית ואתה נהנה מהאתגר, אני האחרון שיעמוד בדרכך (אפילו אשמח לעזור בנסוי).
דעתי האישית - שילוב של סלעים חיים ויבשים מיבוא (או מפירוק של אקווריום) הינה הדרך הטובה יותר.
__________________
דם יזע ודמעות ממליחים את האקווריום (טוב... בלי דם...)
Shuky לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 03/12/2004, 00:34   #19
אבי-מלוח
 
תאריך הצטרפות: 29/11/04
הודעות: 33
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

שוקי היי ,
אני מניח שאתה צודק וכדאי ללכת על בטוח ,
יחד עם זאת נראה לי שאני אנסה להקים מסלעה המבוססת על סלעים תוצרת יד ( 70% )
ואת ה 30% הנוספים סלעים חיים מייבוא .
מקריאת מאמרים בנושא זה לא הוזכרה רעילות כלשהיא או השפעה מאוחרת כלשהיא על האורגניסמים באקוואריום ואם האתר GARF מוכר לך כאמין אז כדאי לנסות .
אשמח אם תצטרף אלי לניסוי ולהערכתי הסיכויים שלנו להצליח הם לא רעים .
כרגע אני מנסה לראות איך אני מוודא שהמלט בארץ זהה בהרכב שלו למלט המומלץ באתר
הנ"ל . שם המלט המוזכר הינו portland cement וחשבתי לנסות ליצור קשר עם
חברת נשר ( יצרנית מלט ) ולקבל מעט מידע .
דרך אגב אחת המדיות המוזכרות באתרים ליצירת הסלעים ואשר אמורה להיות זולה במיוחד הינה
crushed oysters ( שיברי צדפות ) . האם עולה על דעתך איפה ניתן להשיג מדיה זו .
ייתכן וניתן פשוט לאסוף צדפות בחוף הים ( כמובן לאחר ניקוי וכו" ) .
אבי
אבי-מלוח לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 03/12/2004, 02:29   #20
dror
 
תאריך הצטרפות: 25/06/02
מיקום: Tel-Aviv
הודעות: 2,773
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

כנראה שקלציום קרבונט ממחצבות יתאים באותה מידה כמו הצדפים הגרוסים.
יש מחצב שנקרא דימונה הנחצב בארץ, להשיג אותו זה כבר סיפור אחר.
dror לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 03/12/2004, 23:00   #21
Shuky
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 08/03/03
הודעות: 1,234
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ישנה מדיה לקלציום ראקטור משברי צדפים.
לא בטוח שהיא זולה...
__________________
דם יזע ודמעות ממליחים את האקווריום (טוב... בלי דם...)
Shuky לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 03/12/2004, 23:13   #22
אלי הרפז
מקורב להנהלה
 
הסמל האישי שלאלי הרפז
 
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Shuky
ישנה מדיה לקלציום ראקטור משברי צדפים.
לא בטוח שהיא זולה...
אתה מתכוון למדיה של שורן?
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*>




הערוץ שלי ב-
אלי הרפז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 04/12/2004, 02:32   #23
אבי-מלוח
 
תאריך הצטרפות: 29/11/04
הודעות: 33
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

דרור היי ,
מהוא קלציום קרבונט ולמה לדעתך יעשה את העבודה ?
המאפיינים של שיברי הצדפות הינם כנראה משקל נמוך ,אווריריות החומר , גרגרים / שברים גדולים יחסית וכו" .
אבי-מלוח לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 04/12/2004, 02:39   #24
dror
 
תאריך הצטרפות: 25/06/02
מיקום: Tel-Aviv
הודעות: 2,773
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

קלציום קרבונט הוא מחצב שניתן להשיג גם במחצבות ארצנו אשר מקורו בריפים שהיו כאן (עוד בימים שהיה פה ים). מחצב הדימונה נחשב למאד נקי (אם תרצה יש לי איפשהו את טבלת מרכיביו) ובעצם הוא שלדי אלמוגים גרוסים.
dror לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 04/12/2004, 09:39   #25
Shuky
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 08/03/03
הודעות: 1,234
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לא.
שורן זה שברי אלמוגים כמדומני.

ראיתי פעם באחת החנויות שקית ובה צדפים לק. ראקטור. אינני זוכר פירמה.
__________________
דם יזע ודמעות ממליחים את האקווריום (טוב... בלי דם...)
Shuky לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 08/12/2004, 19:51   #26
מיכה גינטר
 
הסמל האישי שלמיכה גינטר
 
תאריך הצטרפות: 15/08/03
הודעות: 945
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל סלעים

אלון אפרגן, יצר סלעים ממלט לבן וחצץ אלמוגים ובהצלחה מרובה. היו גם תמונות של סלעים כאלה עם צמיחה של פיטריות. אני עצמי הכנתי תושבת בדרך זו לקרוסיאה. תמונה באתר בברכה מיכה
__________________
בברכה מיכה
1500 ל' ריף
מיכה גינטר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 09/12/2004, 03:08   #27
kolly_land
 
תאריך הצטרפות: 09/12/04
הודעות: 48
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

למה אתם הולכים רחוק ? לפני כמה זמן ראיתי תוכנית בערוץ ההיסטוריה על אקווריומים מא עד ת הראו שם כמה אקווריומים ענקקיים ואת המצפה באוסטרליה טמפה ביי והם סיפרו שבאק שם הם משתמשים בסלעים מאיזה חומר שכחתי את שמו צריך להיכנס לאתר של מפרץ טמפה ביי או האק שם לא יודע איך נקרא המקום ואם בכלל מצפה ולקרוא ובטח כתוב שם החומר , אם אני יראה את התוכנית שוב אני יגיד לכם
kolly_land לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה


חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מלוחים > מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה הצג גרסא להדפסה
שלח אשכול זה לחבר שלח אשכול זה לחבר
חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
להחיות סלעים כנגד סלעים חיים להב ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים 9 Wednesday 10/12/2008 18:00
חול אלמוגים מחצץ אלמוגים קיפודג מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 10 Saturday 24/07/2004 22:53


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 03:04.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.