AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 25/07/2012, 17:47   #1
eyalco
 
תאריך הצטרפות: 28/11/03
הודעות: 1,434
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

כמה מילים לגבי יחסיות רדפילד : מאמר זה, שהציג לראשונה את יחסיות רדפילד, מציג אינו מתאים לאקווריומי מים מתוקים והוא די מיושן, עוד בהיבט של המעטת חשיבות הפוספט באקווריומים. בנוסף, הפרשנות המיוחסת להשפעתו על האצות אינה מדויקת - ואלו הבעיות הפחותות ביותר במאמר וביחסיות שהציג.

יחסיות רדפילד אינה מתייחסת למאסה של הצמחים, אין שם מדידות משקל כ- PPM ואחרים.
רדפילד בדק אצות בעומקי האוקינוסים - סביבת מחיה מאוד יציבה - והגיע ליחסיות כללית, יחסיות אטומית - מספר אטומים ולא מאסה צמחית. יחסיות של 16 : 1 בין אטומי חנקן - N לאטומי זרחן P (ביתר דיוק, יחסיות רדפילד מתייחסת ליחסיות אטומי C:N:P).
אנחנו לא מדשנים במונחים של אטומים באקווריום אלא במונחים של משקל המרכיבים ומגיעם כך למונחים המוכרים לנו : PPM או MG/L וכדומה.

אם נרצה להמיר יחסיות זו למקבילת המאסה שלהם נגיע ליחסיות של 7.2:1 - מאסת N ל- P (אין צורך להיכנס לנוסחה המדויקת כאן, אלא אם תתעקשו...). קיימים מחקרים על מאסת צמחיה ושם אנו רואים יחסיות שנעה בין 4:1 ל- 10:1, עם ממוצע של 5-7:1 לערך...

כאן אנו צריכים לבצע המרה נוספת : היות ואנו לא מדשנים N או P אלא NO3 ו- PO4, אנו נידרש להמרה הזו ולכן נוסיף את המאסה המולרית של NO3 מול ה- N ושל ה- PO4 מול ה- P. כאן אין לשכוח גם את בעיית המדידה הקלה של השפעות האקווריום השונות על מרכיב ה- NH4 שקשה לנו למדוד ולכן אנו צפויים כאן למעט שינויים, וביניהם גם העובדה שנוכל להוסיף עוד קצת PO4 לתמהיל בשל עודפי ה- N שאיננו יכולים למדוד (מישהו דיבר על אפקט הפרפר??)...

יש להבין בנוסף את ההבדלים העצומים בין מאסת האצות ובין מאסת הצמחים - פקטור נוסף שישפיע על החישובים שלנו וצריך להבינו (מי שירצה, אוסיף אתרים לחישוב והשוואת מאסה של צמחיה ואצות..). מרחב הטעות שלנו במאמר הזה גדול פי 2 ויותר ממה שנדרש באמת ולכן לא הייתי מייחס לו יותר מדי חשיבות...

ככלל, נושא היחסיות קיבל חשיבות מוגזמת בעבר - אנשים חיפשו יחסים מעט מכניסטיים של דישון וחשבו שאם יקפידו על כך כלשונו, יקבלו אקווריום מאוזן ואין כך הדבר. ישהם מרכיבים נוספים באקווריום שלהם השפעה חזקה יותר (ראה תאורה לדוגמא, CO2 ועוד) ולכן לא הייתי מחפש את הבעיה בנושא היחסיות כאן ובכלל ...
ולא ניכנס כאן לנושא הגבלת הנוטריינטים שאנשים סברו שהם המקור לצרות באקווריום - אצות - ושוב, לא כך הדבר...

mamonako, הערה קצרה לבעייתך : המצע שלך אינו אינרטי ואני מניח שהוא עיקר בעיית ה- NO3 שלך...
כמו כן, מהסתכלות על נתוני האקווריום שלך, יש לך בעייה נוספת, לטעמי, בתאורה - אתה מתקרב יותר לכיוון של וואט לליטר וזה הרבה מדי לטעמי.

ממליץ לך להקטין תאורה ל- 0.5-0.7 וואט לליטר (בהנחה שיש לך הזרמה יציבה של CO2 - לא ראיתי מה יש לך שם...).
תוודא שה- PO4 שלך ישאר ברמה גבוהה (סביב 1 - 1.5 PPM) - זה יסייע לך בצריכת הניטראט...
כמובן הכי חשוב לשמור על רמה גבוהה של מאסת צמחיה באקווריום (80%-90% צמחיה שתולה) - יסייע לך בהכל : ממלחמה באצות, דרך הקטנת ערכי נוטריינטים מטורפים ועד לאיזון מוחלט באקווריום, גם בהינתן בעיות קטנות שלנו שמתבצעות פה ושם במהלך הזמן...

מקווה שסייעתי...

אייל
eyalco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/07/2012, 18:31   #2
mamonako
 
תאריך הצטרפות: 20/10/11
מיקום: הרצליה
הודעות: 1,329
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 360L
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ?

אייל
שאפו על התשובה.
מאיפה כל הידע הזה ?

רב תודות על ההתיחסות
כמובן שעזרת .

אתה מציין אתרים +מאמרים נוספים להרחבת הידע
אשמח לקבל לינק לאותם אתרים+מאמרים

תודה מראש
גיורא
__________________
ריף 360.
mamonako לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/07/2012, 20:47   #3
eyalco
 
תאריך הצטרפות: 28/11/03
הודעות: 1,434
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamonako צפה בהודעה
אייל
שאפו על התשובה.
מאיפה כל הידע הזה ?

גיורא
זה נושא ישן יחסית, שחשבתי שנעלם מזמן והנה הוא צץ שוב

ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamonako צפה בהודעה
אייל

אתה מציין אתרים +מאמרים נוספים להרחבת הידע
אשמח לקבל לינק לאותם אתרים+מאמרים

תודה מראש
גיורא
יש הרבה שסגורים לציבור אבל הנה כמה (ולו גם תקצירים בחלקם) :

התיחסות של טום באר לנושא יחסים אטומיים של צמחים ואצות
http://fins.actwin.com/aquatic-plant.../msg00026.html

תקציר של היחסיות המדוברת :
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...916.x/abstract

מאמר הרחבה מענין על איתור יחסיות רדפילד באדמה :
http://www.cfc.umt.edu/biogeochemist...232%20copy.pdf

ספר מרתק בתחום (נוגע גם בשאלת היחסיות) :
http://books.google.co.il/books?id=y...PLANTS&f=false

מספיק להיום.
תסלח לי אם לא אתייחס לנושא הנוסחאות - תצטרך לסמוך על החישובים שלי...

אייל
eyalco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/07/2012, 21:12   #4
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ?

אייל שלום
תודה על התגובה המעניינת, קראתי בוויקיפדיה על Redfield ratio הוא באמת חקר במים מלוחים לפני הרבה שנים (article written in 1934)
אבל המאמר ששי העלה חדש יחסית (Last modified: 26 December 2008 )
ועוסק, אם אני לא טועה, בצמחיה של מים מתוקים.

לפי הבנתך,
1. מה היחס הנכון בין ניטראט / לפוספאט (NO3/PO4)

2. מה הערכים המומלצים ל ניטראט / לפוספאט (NO3/PO4)

תודה
אלי
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/07/2012, 23:43   #5
אלון.ו
 
הסמל האישי שלאלון.ו
 
תאריך הצטרפות: 14/03/11
מיקום: צפון
הודעות: 13,165
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :(
וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ?

eyalco
תשובה מעולה

טוב לראות אותך במחזותינו




עכשיו ממה שהצלחתי להבין מטענת ...
היחסיות המדויקת בין הפוספאט לניטראט לא קריטית (כמובן כן להשאר ביחס מסויים של 1:10 לערך) היא מהסיבות של - 80-90% שתילה
ובנוסף החלפות המים התכופות שהן קריטיות במיכל הייטק.




אני אישית מאוד אוהב 2 מחשבונים לחישוב הדישון -
http://www.aquaticplantcentral.com/f...fertilator.php
ו
http://www.theaquatools.com/fertilization-calculator

הראשון דורש הרשמה
והשני מתייחס לכמות (משקל) של דישון באמצעות ברזל גלוקונאט באבקה.

בשניהם יש טווחים אדומים לא לעבור את המינון המומלץ ביחס לנפח המיכל,
שניהם מתייחסים לזה שאנו משתמשים בתערובות הכוללות - KNO3, K2HPO4


eyalco, אשמח להתיחסותך או גישתך בנוגע לתיסוף של אשלגן K ביחס לשימוש בתערובות הנ"ל שציינתי אשר רוויות בו.
(אני לדוגמא לא משתמש בKCL כאשר אני עובד עם אבקות אלו ולא שם לב למחסור בו...)
__________________
החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים".


אלון.ו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 26/07/2012, 16:42   #6
eyalco
 
תאריך הצטרפות: 28/11/03
הודעות: 1,434
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
אייל שלום
תודה על התגובה המעניינת, קראתי בוויקיפדיה על Redfield ratio הוא באמת חקר במים מלוחים לפני הרבה שנים (article written in 1934)
אבל המאמר ששי העלה חדש יחסית (Last modified: 26 December 2008 )
ועוסק, אם אני לא טועה, בצמחיה של מים מתוקים.

אלי
היי אלי,
אין במאמר הנ"ל שום התיחסות למה שכתבתי, להפך. הוא בעצמו שומר על יחסיות של 16:1 ויוצא מנקודה זו כהנחת מוצא שלו לכלל הנושאים שהוא דן שם.
כל מה שכתבתי בעינו עומד.
מי שקורא את המאמר לא מבין מזה שיש בעיה בהתיחסויות לנקודות השונות שהעליתי...
ראה את ההדגשה שלו עצמו במאמר :
"For an aquarium free of algae, the nitrogen - phosphorus ratio has to be around 16 : 1. "
ויש עוד כאלו שם ולכן התייחסתי לרעיון רדפילד עצמו ולא לדקויות במסמך שצורף שכן גם הוא נגוע בהטיות שעליהן דיברתי...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
אייל שלום
לפי הבנתך,
1. מה היחס הנכון בין ניטראט / לפוספאט (NO3/PO4)

2. מה הערכים המומלצים ל ניטראט / לפוספאט (NO3/PO4)

תודה
אלי
1. הייתי אומר בין 7:1 ל- 10:1.
בכל מקרה, לא הייתי מייחס יותר מדי לנושא היחסיות כשלעצמה. בסעיף הבא, אתן מה אני חושב שכדאי לשמור באקווריום כערכים ולהיכן כדאי לכוון בדישון...

2. ניטראט = 10-15 PPM.
פוספט = 1 - 1.5 PPM.
יש המלצות על 5 PPM ליצירת אדמומיות יפה בצמחים - הייתי נזהר מזה בשל בעייתיות המדידה והסיכונים הקשורים לרמת ניטראט נמוכה באקווריום. רמות אלו מאפשרות צמיחה יפה באקווריום ומונעות כל אפשרות לאצות ושאר מרעין בישין..

אגב, במאמר הוא מסתובב סביב ציאנו בקטריה ומתפלפל - ציאנו בקטריה מופיעה ברמת ניטראט = 0 וללא שום קשר ליחסיות זו או אחרת בין הנוטריינטים הרלוונטיים...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלון.ו צפה בהודעה
eyalco

עכשיו ממה שהצלחתי להבין מטענת ...
היחסיות המדויקת בין הפוספאט לניטראט לא קריטית (כמובן כן להשאר ביחס מסויים של 1:10 לערך) היא מהסיבות של - 80-90% שתילה ובנוסף החלפות המים התכופות שהן קריטיות
במיכל הייטק.
כן, מצד אחד יש מגבלות קשות יותר באקווריום שלנו -תאורה חזקה שאנו תולים מעל, רמות CO2 מופחתות שאנו מוסיפים כחוסר תגובה מתאים לעוצמת התאורה ועוד - ומצד שני, אנו מבצעים החלפות מים גדולות ומפעילים מניפולציות שונות באקווריום ולכן נושא היחסיות אינו כה רלוונטי, או לפחות לא הקפדה על יחסיות זו או אחרת תציל אותנו מאקווריום לא מאוזן...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלון.ו צפה בהודעה
eyalco

אני אישית מאוד אוהב 2 מחשבונים לחישוב הדישון -
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/fertilator.php
ו
http://www.theaquatools.com/fertilization-calculator

הראשון דורש הרשמה
והשני מתייחס לכמות (משקל) של דישון באמצעות ברזל גלוקונאט באבקה.

בשניהם יש טווחים אדומים לא לעבור את המינון המומלץ ביחס לנפח המיכל,
שניהם מתייחסים לזה שאנו משתמשים בתערובות הכוללות - KNO3, K2HPO4


eyalco, אשמח להתיחסותך או גישתך בנוגע לתיסוף של אשלגן K ביחס לשימוש בתערובות הנ"ל שציינתי אשר רוויות בו.
(אני לדוגמא לא משתמש בKCL כאשר אני עובד עם אבקות אלו ולא שם לב למחסור בו...)
דישון אקווריום עםKNO3 משמעו שאין צורך כלל בתוספת K, לא ,KCL לא ,K2SO4 לא
KH2 PO4 או כל פורמולה אחרת.
מדוע?
למרבית הצמחים יש יחס של 1.5:1 (N:K) ראה מחקרים שונים.


כדי להגיע ל- N בסיסי הנדרש לאקווריום אנו מקבלים בדישון שלנו כמויות K עודפות : על כל K אחד יש לנו 0.34 N. כך למעשה אנו מקבלים פי 3 K על כל N אחד שאנו מעוניינים לקבל, ובהתחשב ביחסיות ה- N/K שציינתי (1:1.5), יש לנו עכשיו כבר 4.5:1 בצמח. ז"א שעל כל יחידת N בדישון אנו מקבלים 4.5 יח' K. לכך תוסיף עוד קצת מהפרשות דגים, רקבונות צמחים וכו – מה שמוביל אותנו להבנה כי לא צריך הרבה יותר (אם בכלל) K באקווריום, או בעברית – לא צריך לדשן עוד לקבלת K...

תוספת K רצויה רק באקווריום לואו טק וגם שם, אם נשתמש באופן מושכל בכל הידוע לנו על הדגים (והאכלתם) נוכל לקבל מהדגים תוספת K נידרשת. ועדיין, באקווריומי לואו טק אני ממליץ כן להוסיף עוד קצת K בדישון (ועל הדרך, גם N נוסף, אבל זה כבר דיון אחר)...

אגב מחשבוני דשן, הנה מחשבון טוב שאני אוהב (גם מה שאתה ציינת לא רעים בכלל..).
http://calc.petalphile.com/

מקווה שעניתי..

אייל
eyalco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 26/07/2012, 17:17   #7
אלון.ו
 
הסמל האישי שלאלון.ו
 
תאריך הצטרפות: 14/03/11
מיקום: צפון
הודעות: 13,165
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :(
וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eyalco צפה בהודעה
אגב מחשבוני דשן, הנה מחשבון טוב שאני אוהב (גם מה שאתה ציינת לא רעים בכלל..).
http://calc.petalphile.com/

מקווה שעניתי..

אייל


מחשבון נפלא!!
תודה.
__________________
החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים".


אלון.ו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 26/07/2012, 17:17   #8
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eyalco צפה בהודעה
היי אלי,
מה אני חושב שכדאי לשמור באקווריום כערכים ולהיכן כדאי לכוון בדישון...

2. ניטראט = 10-15 PPM.
פוספט = 1 - 1.5 PPM.
יש המלצות על 5 PPM ליצירת אדמומיות יפה בצמחים - הייתי נזהר מזה בשל בעייתיות המדידה והסיכונים הקשורים לרמת ניטראט נמוכה באקווריום. רמות אלו מאפשרות צמיחה יפה באקווריום ומונעות כל אפשרות לאצות ושאר מרעין בישין..

כן, מצד אחד יש מגבלות קשות יותר באקווריום שלנו -תאורה חזקה שאנו תולים מעל, רמות CO2 מופחתות שאנו מוסיפים כחוסר תגובה מתאים לעוצמת התאורה ועוד - ומצד שני, אנו מבצעים החלפות מים גדולות ומפעילים מניפולציות שונות באקווריום ולכן נושא היחסיות אינו כה רלוונטי, או לפחות לא הקפדה על יחסיות זו או אחרת תציל אותנו מאקווריום לא מאוזן...

אייל
גיורא, אני מבקש את סליחתך אם אני מסיט את העץ מנושא הדיון המקורי.
אייל, תודה רבה על התשובה, אני מנסה כבר תקופה ארוכה (כשנה וחצי ) לשחק עם הפרמטרים של האקווריום לקבלת צבעים אדומים ללא הצלחה,
(את התאורה הגברתי מאוד)
למיטב ידיעתך, מה הם הערכים שיכולים לעזור לקבלת צבע אדום?
CO2
PH
פוספט
ניטראט
ברזל
סידן

חומרים נוספים שאני מוסיף אבל לא יכול למדוד את הערכים שלהם הם:
אשלגן
מיקרואלמנטים
מנגן
מגנזיום

תודה רבה
אלי
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 26/07/2012, 17:42   #9
אלון.ו
 
הסמל האישי שלאלון.ו
 
תאריך הצטרפות: 14/03/11
מיקום: צפון
הודעות: 13,165
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :(
וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

מנסיוני,
צבעים אדומים וכהים (מירוק)
קיבלתי בתוצאה ישירה מתיגבור הברזל והתאורה עד לשהגעתי לצבע הרצוי.

הצמחים שמבחינתי הושפעו הכי הרבה היו -
רוטלה רוטנדפיליה
לודביגיה רפרנס
אמנייה גרסיליס
טייגר
אוסטרליס

לפני תיגבור הברזל הצמחים היו ירוקים\צהובים

את התוספת של הברזל העליתי במשך תקופה ארוכה כל דישון עוד 0.5-1 גרם
לא קניתי אף פעם ערכה לבדיקת ברזל לכן אין לי אינדיקציה לכמות שהייתה במים.
__________________
החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים".


אלון.ו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 26/07/2012, 17:55   #10
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלון.ו צפה בהודעה
מנסיוני,
צבעים אדומים וכהים (מירוק)
קיבלתי בתוצאה ישירה מתיגבור הברזל והתאורה עד לשהגעתי לצבע הרצוי.

הצמחים שמבחינתי הושפעו הכי הרבה היו -
רוטלה רוטנדפיליה
לודביגיה רפרנס
אמנייה גרסיליס
טייגר
אוסטרליס

לפני תיגבור הברזל הצמחים היו ירוקים\צהובים

את התוספת של הברזל העליתי במשך תקופה ארוכה כל דישון עוד 0.5-1 גרם
לא קניתי אף פעם ערכה לבדיקת ברזל לכן אין לי אינדיקציה לכמות שהייתה במים.

אני הוספתי ברזל בכמויות גדולות (גדולות מידי לדעתי..) ללא השפעה ניכרת על הצמחים.
הוספתי סטיקים של ברזל של אמנו למצע והשתמשתי בברזל נוזלי גם הוא של אמנו.
בנוסף בתוך המיקרו אלמנטים יש ברזל.
את השימוש בברזל מדמם הפסקתי למשך אותה תקופה.
הרמה הכי גבוהה שמדדתי היתה מעל 0.6 - PPM 0.8

כרגע הפסקתי לדשן בברזל ואני מחכה שהרמות ירדו למשהו כמו 0.3 עד 0.4
בנוסף, קראתי באיזה מקום שעופר כתב שהברזל הוא לא הגורם העיקרי לצבע אדום.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 26/07/2012, 18:04   #11
אלון.ו
 
הסמל האישי שלאלון.ו
 
תאריך הצטרפות: 14/03/11
מיקום: צפון
הודעות: 13,165
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :(
וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
כרגע הפסקתי לדשן בברזל ואני מחכה שהרמות ירדו למשהו כמו 0.3 עד 0.4
בנוסף, קראתי באיזה מקום שעופר כתב שהברזל הוא לא הגורם העיקרי לצבע אדום.

נכון.
השילוב של ברזל ותאורה נתנו לי צבע

אם להגיד שמנורה אדומה עשתה את זה אני לא יודע,
הנורות שהוספתי היו הורודות של דנרלי,
אחרי תקופה מסויימת העברתי לדי לייט של אוסרם,
לא היה שינוי בצבעים.
__________________
החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים".


אלון.ו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 26/07/2012, 18:15   #12
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

זה הדיון שבו דיברו על הצבע האדום.
והיה עוד אחד.

ואני שואל איך @!!%^&* הם עושים את זה?
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 01:17   #13
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,520
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
זה הדיון שבו דיברו על הצבע האדום.
והיה עוד אחד.

ואני שואל איך @!!%^&* הם עושים את זה?
מנסיוני, בהנתן כל צורכיהם של הצמחים, הווה אומר, דישון מלא (מיקרו ומאקרו), פד"ח ומים רכים (במידת הצורך), התאורה היא הגורם המגביר את האדמתם.
ככל שתהיה חזקה יותר כך יאדימו יותר!!!

נא לשים לב, תאורה חזקה מאוד משמע, צריכת דשנים מוגברת ומשטר תחזוקה קפדני ביותר.
לא מומלץ לבעלי לב חלש!!!

נ.ב.
"הרעבת" ניטראט בכדי לסייע בהאדמה, פוגעת בצמח בטווח הארוך והינה שגויה לטעמי.
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 03:19   #14
asaf7
 
הסמל האישי שלasaf7
 
תאריך הצטרפות: 17/07/07
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 1,872
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ?

רק רציתי להגיד ש
ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלון.ו צפה בהודעה
eyalco
טוב לראות אותך במחזותינו
אני עדיין זוכר את הימים שהייתי קורא את המאמרים שלך בשקיקה.
טוב לראות שתותח כמוך עדיין פה
__________________
אסף
asaf7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 07:54   #15
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 6,047
הודו לך על 107 הודעות 115 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

שלום לכולם,

נקודות לדיון מהזווית של 'הפילה';

01. דישון וצבעי צמחים.

02. תאורה וצבעי צמחים.

03. קטלוג פנטון.

04. שור באקווריום או 'פילה' בסוואנה.



ראיתי כבר מגדלי ציקלידים שמיישמים "תאורה שונה"
כדי להבליט את צבעי הדגים שלהם, כן הם מעוניינים
שהצבעים יבלטו ומתמכרים לאשליית המתבונן נטו.

ראיתי כבר בעלי ריפים שמיישמים אקטיניות פלוס
כדי להבליט את צבעי האלמוגים, כן הם מעוניינים
שהצבעים יבלטו ומתמכרים לאשליית המתבונן נטו.

אני ירשה לעצמי לאמר שחלק מהם משוכנעים שצבע
"בולט" באמת מבטא שיפור אמיתי בצבעי הדג/האלמוג,
אלא ששינוי צבע אמיתי משמעו שינוי ביולוגי בצבענים
ובלבד ועובדה זו רלבנטית כמובן גם לצמחיית מתוקים.

אוסיף שלעניות דעתי מרבית המגדלים מכל הקטגוריות
כלל לא מודעים להשפעת 'התאורה המיוחדת/שונה'
על המערכת בכללותה ולכל "אור" יש השפעה משלו.



לגיטימי לנסות ולחקור אקדמית את בהיקות הצמחיה
האדומה ו/או את רווית הגוון הירוק אבל הכשל יגיע
כיון שהעין כבולה לערכים של ניגודיות, בהירות ועוד.

הבוננות על צבעים תמיד תהיה סוביקטיבית לחלוטין
אבל המסר החשוב כאן הוא לא 'דרגת האדום הנראה
לעין' בהשוואה לקטלוג פנטון אלא רק 'השיגוע' ולבדו.

זיכרו שכל אחד מכם רואה את כעת אדום פנטון 711
באופן שונה כיון שאצל כל אחד מכם מסך המחשב
מכוייל באופן שונה ובהקבלה בהחלט יתכן שאצל
מגדל אחד 'האלטרנטרה ריינקי' "נראית" ואני מדגיש
רק "נראית" אדומה/ורודה/סגולה יותר, זיכרו את
הניגודיות והבהירות וכמובן ולמשל את צבע הרקע.

ראו אצל מגדל אחד משם ‎'קבומבה אדומה' להפליא,
נסו להעתיק את כל תנאי הגידול אצלו אחד לאחד
ואצלכם היא תיראה שונה ולו רק בגלל צבע הרקע.



באופן אישי הריני מעדיף לחיות עם המערכת באופן
מופשט וטבעי ולהתייחס לרקמה הביולוגית כאחד.

מגבירים/מפחיתים בדישון ספציפי לטובת "האדום"
= יוצרים השפעה על מערכת צמחיה הכוללת מספר
רב של זנים, דגים וח"ח ("האדום" לא חי בואקום).

מגבירים את התאורה/משנים תאורה לטובת "האדום"
= יוצרים השפעה על כלל הצמחיה, דגים, ח"ח וגם
על כמות הדישון, פד"ח ועוד ("האדום" לא חי בואקום).



04. שור באקווריום או 'פילה' בסוואנה.

אם קראת עד כאן ואם אתה משוכנע שהשור באמת
מגורה על ידי צבע אדום אזי תילחם על האדום,
לצערינו סופו של השור בזירה ידוע לכולם מראש.

האופציה השניה שלנו היא להיות כמינהג 'הפילה'
בסוואנה, ליהנות מטבע הצמחיה בדיוק כפי שהוא.


.
.
.
.

נערך לאחרונה על ידי globali, Friday 27/07/2012 בשעה 13:05. סיבה: הכי חשוב ליהנות מהדרך.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 08:28   #16
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shayf צפה בהודעה
מנסיוני, בהנתן כל צורכיהם של הצמחים, הווה אומר, דישון מלא (מיקרו ומאקרו), פד"ח ומים רכים (במידת הצורך), התאורה היא הגורם המגביר את האדמתם.
ככל שתהיה חזקה יותר כך יאדימו יותר!!!

נא לשים לב, תאורה חזקה מאוד משמע, צריכת דשנים מוגברת ומשטר תחזוקה קפדני ביותר.
לא מומלץ לבעלי לב חלש!!!

נ.ב.
"הרעבת" ניטראט בכדי לסייע בהאדמה, פוגעת בצמח בטווח הארוך והינה שגויה לטעמי.
שי תודה רבה,
לגבי התאורה, קשה לי לאמוד את עצמת התאורה מכיוון שאני משתמש בשילוב של תאורת לדים עם פלורסנט.
למרות שזה לא אומר הרבה, תאורת הלדים היא בהספק של 300 וואט
והפלורסנטים בהספק של 160 וואט והכל דולק 10 שעות ביום.

אם תוכל, תראה בבקשה אם יש משהו חריג בערכים שאליהם אני שואף:

חנקן - NO3
אני משתמש באשלגן חנקתי Potassium Nitrate - KNO3
ניטרט 5-30 ppm
כרגע 20

זרחן-PO4
אני משתמש בפוטסיום דיהידרוגן פוספאט Monopotassium phosphate - KH2PO4 -
0.5-2.0 ppm (ויותר גבוה).
כרגע 2
אשלגן
אני משתמש באשלגן כלורי- potassium chloride KCl.
10-30 ppm ( לא מודד את זה)

ברזל Fe
אני משתמש בברזל מדמם, בברזל שיש באבקת מיקרואלמנטים, ובסטיקים של ברזל של אמנו במצע.
0.1 - 0.5 PPM
כרגע 0.5
מיקרואלמנטים: אני לא מודד ולא יודע כמה מתוך זה הצמחים צורכים.
אני מכין מאבקת פלנטקס Plantex CSM + Boron תמיסה של 24 גרם ל 500 מיליליטר ומכניס לאקווריום של כ 480 ליטר נטו 13 מיליליטר ליום.

מומסים במים- 300 מיקרוסימנס
כרגע 247
טמפרטורה 25 מעלות
כרגע 25.5
PH 6.6
כרגע 6.4
dKH 3-4 KH
כרגע 3
GH - עד 10 dKH
כרגע 3
co2 15-40 ppm
כרגע 35.8
אני מכין "אבקת דיסקוסים" ממנה אני מקבל:
סידן Ca
אני משתמש ב CaCO3
10-30 ppm (מודד בעזרת ערכה של מים מלוחים)

מגנזיום Mg
אני משתמש ב MgSO4.7H20
3-10 ppm. (אני מחשב את הערך- לא מודד )
כרגע 3.92 PPM

גופרית S
אני משתמש בסידן גפרתי, קלציום סולפט 2 הידראט CaSO4 * 2H2O
(חלק מגיע גם מהמיקרואלמנטים)
S 1-2 ppm לא מודד

וכמובן:
אמוניה NH3/NH4
0 ppm

ניטריט 0 (-NO2)

ובאמת תודה לכל המגיבים

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Saturday 28/07/2012 בשעה 21:18.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 09:46   #17
שלומי סתיו
 
תאריך הצטרפות: 15/11/11
מיקום: בקעת אונו
הודעות: 2,151
הודו לך על 4 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

דיון מעולה כל הכבוד
שלומי סתיו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 11:02   #18
mamonako
 
תאריך הצטרפות: 20/10/11
מיקום: הרצליה
הודעות: 1,329
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 360L
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ש
ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
שי תודה רבה,
לגבי התאורה, קשה לי לאמוד את עצמת התאורה מכיוון שאני משתמש בשילוב של תאורת לדים עם פלורסנט.
למרות שזה לא אומר הרבה, תאורת הלדים היא בהספק של 300 וואט
והפלורסנטים בהספק של 160 וואט והכל דולק 10 שעות ביום.

אם תוכל, תראה בבקשה אם יש משהו חריג בערכים שאליהם אני שואף:

חנקן - NO3
אני משתמש באשלגן חנקתי Potassium Nitrate - KNO3 - אני משתמש במי ברז הרצליה המכילים כ 10 PPM חנקן - מחליף כ 50 אחוז מים בשבוע לכן עדיין אין לי צורך בתיסוף חנקן.
ניטרט 5-30 ppm

זרחן-PO4
אני משתמש בפוטסיום דיהידרוגן פוספאט Monopotassium phosphate - KH2PO4 -
0.5-2.0 ppm (ויותר גבוה). - הדגים מיצרים לי מעל 0.5 PPM .

אשלגן
אני משתמש באשלגן כלורי- potassium chloride KCl.
10-30 ppm ( לא מודד את זה)

ברזל Fe
אני משתמש בברזל מדמם, בברזל שיש באבקת מיקרואלמנטים, ובסטיקים של ברזל של אמנו במצע.
0.1 - 0.5 PPM - מי הברז הרצליה מכילים כ 0.5 PPM ברזל וגם הפלנטקס מכיל ברזל לכן אני לא מתסף ברזל.

מיקרואלמנטים: אני לא מודד ולא יודע כמה מתוך זה הצמחים צורכים.
אני מכין מאבקת פלנטקס Plantex CSM + Boron תמיסה של 24 גרם ל 500 מיליליטר ומכניס לאקווריום של כ 480 ליטר נטו 13 מיליליטר ליום. ממיס 12 גרם פלנטקס ב 500 מיליליטר ומכניס לאקווריום 96 ליטר נטו כ 4 סמ"ק ליום.

מומסים במים- 300 מיקרוסימנס
טמפרטורה 25 מעלות מעל 30 מעלות צלסיוס
PH 6.6
dKH 3-4 KH
GH - עד 10 dKH
co2 15-40 ppm - כ 30-40 PPM

אני מכין "אבקת דיסקוסים" ממנה אני מקבל:
סידן Ca
אני משתמש ב CaCO3
10-30 ppm (מודד בעזרת ערכה של מים מלוחים) - מי ברז מלאים ב כ 30 PPM סידן

מגנזיום Mg
אני משתמש ב MgSO4.7H20
3-10 ppm. (אני מחשב את הערך- לא מודד ) - מי ברז משופעים במגנזיום

גופרית S
אני משתמש בסידן גפרתי, קלציום סולפט 2 הידראט CaSO4 * 2H2O
(חלק מגיע גם מהמיקרואלמנטים)
S 1-2 ppm לא מודד - האם אפשר למדוד ?? איך ??

וכמובן:
אמוניה NH3/NH4
0 ppm

ניטריט 0 (-NO2) גם אצלי NO2=0

ובאמת תודה לכל המגיבים
__________________
ריף 360.
mamonako לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 11:17   #19
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

היי
mamonako
מה אתה שואל?

לגבי מדידת כמות הגופרית, אם אני לא טועה, זה זניח.
יש צמחים עדינים כמו טונינות וגם אריאוקאולונים שעודף סידן ומגנזיום מקשה עליהם לגדול כמו שצריך.
חבל שאין לך את הנתון של הקושיות הכללית זה מעיד על כמות הסידן והמגנזיום.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 12:39   #20
abt
 
הסמל האישי שלabt
 
תאריך הצטרפות: 28/03/10
מיקום: יבנה
הודעות: 402
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה 320 ליטר
וותק בתחום: מאז 2010
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

עץ מעניין ומחכים
תודה
abt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 13:16   #21
masterp
 
תאריך הצטרפות: 08/09/11
מיקום: קריות
הודעות: 1,572
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

תגובה מעניינת של טום באר על הקשר בין דישון ברזל ורכיבים נוספים לאדמומיות הצמחים .

http://www.barrreport.com/showthread...amp-Red-Plants

נ.ב

מי נשכב על הגדר ובודק השפעות של Fe = 7ppm ??

אם אחליט לעשות זאת אצטרך להצטייד במלאי נכבד של אקסל עבור ה"שחורת זקן"
masterp לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 16:49   #22
mamonako
 
תאריך הצטרפות: 20/10/11
מיקום: הרצליה
הודעות: 1,329
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 360L
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
היי
mamonako
מה אתה שואל?

לגבי מדידת כמות הגופרית, אם אני לא טועה, זה זניח.
יש צמחים עדינים כמו טונינות וגם אריאוקאולונים שעודף סידן ומגנזיום מקשה עליהם לגדול כמו שצריך.
חבל שאין לך את הנתון של הקושיות הכללית זה מעיד על כמות הסידן והמגנזיום.

האמת היא שאני שואל למה אוסמוזה?
מי הברז מעולים לצמחים מיבחינת כמות ברזל סידן מגנזיום וחנקן וכולי....
הבעיה היחידה היא עודף סידן

האם צמחים במי אוסמוזה אכן נראים טוב יותר ?
__________________
ריף 360.
mamonako לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 16:56   #23
mamonako
 
תאריך הצטרפות: 20/10/11
מיקום: הרצליה
הודעות: 1,329
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 360L
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
היי
mamonako
מה אתה שואל?

חבל שאין לך את הנתון של הקושיות הכללית זה מעיד על כמות הסידן והמגנזיום.
בגיליון הטכני שלי כתבתי

gh=13
ca=40-50

איך אתה מחלץ מגנזיום מנתונים אלו ?
__________________
ריף 360.
mamonako לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 18:18   #24
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamonako צפה בהודעה
בגיליון הטכני שלי כתבתי

gh=13
ca=40-50

איך אתה מחלץ מגנזיום מנתונים אלו ?
1. לגבי השימוש במי אוסמוזה, אם הכל טוב אצלך אז לא כדאי לעבור למי אוסמוזה, זה רק כאב ראש, אבל,יש צמחים ודגים שיעדיפו לחיות במים רכים, וצמחים מסוימים יגדלו רק במים רכים. יש דגים שיתרבו רק במים רכים. תמנע מהם, והכל יהיה בסדר.
הייתה תשובה יפה של אוהד לשאלה בעץ שאתה פתחת בנושא:
ציטוט:
פורסם במקור על ידי ohadh צפה בהודעה
רב הצמחים יראו הרבה יותר טוב במי אוסמוזה מאשר במי ברז ישראליים כיוון שהם באים ממקומות גשומים מאוד בהם המיים דלים במינרלים. יש צמחים שממש סובלים במי ברז ויש צמחים שחיים לא רע במי ברז אבל רובם יעדיפו אוסמוזה. הבעייתיות כפי שציינו בפניך בעיקר קשורה לבאפר הנמוך (עשוי להוביל לתנודות PH גדולות בכל שינוי מסיסיות של פד"ח) אבל גם לזה יש פתרון פשרה ומיהול של 20% מי ברז ב- 80% אוסמוזה יעשה עבודה טובה ויתן לך מרווח ביטחון. בנוגע לחוסרים יש אפשרות להשלים יסודות קורט trace elements במוצרים מסחריים כמו של סיכם למשל שמיועדים בד"כ למי שעובד ב-100% אוסמוזה - אני לא משוכנע שיש צורך אם אתה מוהל 20% מי ברז ומקפיד על החלפות מיים.

2. לגבי שיטת חישוב כמות המגנזיום, לפי הנתונים שמסרת יש אצלך 29 PPM של מגנזיום אני שואף לערכים של 3-10 ppm.
בנוגע לרמות הסידן, יש אצלך 40-50 PPM ואני שואף ל 10-30 ppm.
שוב, אם אתה מרוצה אין צורך לדעתי לשנות כלום.

לצורך החישוב אני משתמש בנוסחה,

היא מופיעה במאמר של שי וגם בקובץ הזה, אם תוריד אותו תראה בעמוד 2 את הנוסחה ובעמוד 5 טבלה שמבוססת על אותה הנוסחה, אתה נכנס עם ערכי הקושיות הכללית והסידן ומקבל את כמות המגנזיום במים.

בהצלחה

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Sunday 29/07/2012 בשעה 18:59.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 28/07/2012, 16:11   #25
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי masterp צפה בהודעה
תגובה מעניינת של טום באר על הקשר בין דישון ברזל ורכיבים נוספים לאדמומיות הצמחים .

http://www.barrreport.com/showthread...amp-Red-Plants


איתי תודה על הקישור, תרגמתי עבורי את התגובה של תום באר והרי היא לפניכם.
לפני כן עלי לציין שלמרות שזה נראה כאילו טום שמע על השריטה שלי זה לא ככה בכלל.
וברצינות, יתכנו אי דיוקים בתרגום, האנגלית שלי כמו העברית של שימי ריגר קחו את זה בחשבון.

ברזל וצמחים אדומים:
נשאלה שאלה:

"אני תוהה: האם הצמחים האדומים באמת צריכים יותר ברזל מאשר חבריהם הירוקים?
או שהם פשוט צריכים יותר מהכל?
או שרק תוספת ברזל, תהפוך צמחים באמת לאדומים יותר, או שזה יהיה חכם יותר להוסיף יותר מיקרו אלמנטים?"

ותום עונה:
"אני נוטה לחשוב שזה מיתוס ישן, מכיוון שבאדמה או במשקעים יש הרבה ברזל בדרך כלל.
אני לא הוספתי ברזל וצמחים הפכו אדומים יותר.
אבל זה לא בגלל חוסר של ברזל, ליתר דיוק, זה בגלל חוסר של ניטראט -/ NO3 N חנקן.
כלורופיל A ו-B חסר כל ברזל, אבל הוא עשיר בחנקן .........

ובכל זאת, ללא ברזל כגורם משותף על אנזימים רבים בתהליך הפוטוסינתזה, ללא כלורופיל A ו-B ...... הצמח אינו יכול לייצר הרבה במובן של מולקולות בצורת שרשראות פחמן בעלות זנב רווי ארוך אשר משמש לייצור של הפיגמנטים אדומים וצהובים.
צמחים פשוט לא גדלים מהר כאשר אין להם חומרים אלה.
.
הטיעון של חוסר בניטראט מבוסס היטב עבור צמחים במצב של עקה = אדומים יותר.
אבל זה כמו שאומרים ללכת על חבל דק.
הגבלה גדולה מדי של חנקן = נקבל ציאנו בקטריה.
הגבלה קטנה מידיי = ולא נקבל את ההשפעה הרצויה.
עם זאת, ישנם גורמים רבים אחרים הקשורים לצבע האדום חוץ מברזל וחנקן,

ספקטרום הצבעים ואת התפיסה שלנו של אור אדום המוחזר:, ללא קשר אם ספקטרום צבעים הוא אופטימאלי עבור הפוטוסינתזה, הנורה האדומה תשקף את הצבע הרבה יותר באדום מאשר נגיד נורה כחולה או לבנה,.
אני משתמש בנורת אדומות ואנשים חושבים שהצמחים שלי אדומים יותר, אבל זו התאורה.

אני נוטה שלא להתעסק עם המנסים להשיג צבע אדום, ליתר דיוק, אני נוטה להתמקד בצמחים הגדלים היטב.
אם שיעור הצמיחה מהיר מדי,אני מפחית את האור, או בוחר סוג צמח אחר בגוון צבע פחות ירוק של עשבים,
צמח שהוא בחירה מתאימה יותר, או שיש לצמח ניגודיות צבעים יותר נאה וקל יותר לתחזק אותו.
חובבים רבים פשוט לא עושים זאת.

הם סובלים וכולאים את עצמם עם הצמח ומשקיעים לעתים קרובות שנים בניסיון לחלוב קצת צבע אדום מהצמח.
אחרי שהם צוברים קצת ניסיון, וכאשר הם יכולים כבר לגדל את רוב הצמחים לכדי אקווריום צמחייה מטופח, אז הם יכולים לנסות שוב והפעם הם יצליחו טוב יותר.
יש לזה פחות קשר למינון ממש וקשור יותר לטיפול הכללי באקווריום.
.
אין טריקים לטיפול כללי טוב , זה די בסיסי, להתבונן טוב אור ו כמות CO2 טובה.
מניסיוני, זה תמיד חוזר ליסודות: אור ו-CO2.


בתמיסת המיקרו אלמנטים, המיקרו אלמנטים האחרים נוטים להחזיק הרבה יותר טוב מאשר הברזל.
לכן מוצעת תוספת ספציפית של ברזל, אני רק מוסיף DTPA Fe , ל CMS+B בערך ביחס של 1:3 בנפח.
CMS+B) = זו תערובת מיקרו אלמנטים שנקראת פלנטקס + בורון)
(DTPA = Diethylene Triamine Penta Acetic Acid)


מינון ברזל לבדו אינו דרמטי, אנו רואים כמה שיפורים עדינים עם מינון יותר של כל המיקרו אלמנטים.
אני מניח ש כ 0.5ppm ליום ברזל בערך עבור כל מיקרו אלמנטים.
וזהו רק ניחוש.

מחקרים מציעים מינון של 6-8ppm כברזל ETDA עבור צמח בשם Hydrilla,
זהו המחקר היחידי הידוע על מינון של ברזל כלאט בצמחי מים שגדלים מתחת לפני המים.
מינון זה הוא פי 10 עד 20 ואפילו יותר מהמינון השגרתי המקובל.

אני חושב שאנשים מקפיצים את רמת הברזל רק כדי להיות "גזעיים""

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Saturday 28/07/2012 בשעה 16:33.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 28/07/2012, 17:52   #26
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eyalco צפה בהודעה
זה נושא ישן יחסית, שחשבתי שנעלם מזמן והנה הוא צץ שוב


יש הרבה שסגורים לציבור אבל הנה כמה (ולו גם תקצירים בחלקם) :

התיחסות של טום באר לנושא יחסים אטומיים של צמחים ואצות
http://fins.actwin.com/aquatic-plant.../msg00026.html

אייל
אייל תודה, קראתי את ההתיחסות של טום באר, זה בערך מה שהבנתי:


מישהו שאל לגבי יחס רדפילד בצמחי מים, טום באר עונה אבל מסביר בעקיפין למה חייבים לדשן בזרחן.
יש לציין שפעם הייתה רווחת הדעה שדישון ללא זרחן מונע אצות וטום באר מתנגד לתפיסה זו.

" יחס רדפילד עבור צמחי מים:

מישהו שאל על יחס רדפילד סוג של צמחי מים (Garten 1976).
ובכן הנה זה וזה לא מפתיע גם כאן:
N: P => 8:1 עד 10:1

אצות? 14:01 (Redfield 1958)
הגבלת הפוספאט פוגעת בצמחים ללא צינורות הובלה, צמחים עם צינורות הובלה וצמחים שאינם צמחי מים.
צמחים אלו מבוססים על יחס זה יותר מאשר האצות, בהסתמך על תיאורית ההגבלה אם זה כל מה שיש בעמודת המים.

היחס נשאר קבוע באופן מפתיע,
הצמחים מקבלים את היחס הזה גם אם מגבילים את החומרים המזינים או כאשר התאורה מגבילה את הצמיחה.
(עבור צמחים) (Ingestad & Agren1988)

צ'אפין ( Chapin 1980) גילה כמה דפוסים מעניינים של הסדר של איך צמחים מגיבים כאשר יורדת אספקת חומרי מזון.
בשלב הראשון ירידה בעתודות צינורות הובלה עם השפעה מועטה על הצמיחה,

בשלב השני הירידה מתמשכת בריכוז מזון לרקמות, בעיקר בעלים וגבעולים מבוגרים, שיעור מופחת של צמיחה ובפוטוסינתזה של העלה,
גידול ברמות הפחמימות הלא מבניות.
עלים ישנים נופלים, עלייה מסת השורשים, יכולת קליטת חומרים טובה יותר של השורשים.

בשלב השלישי הפחתה כללית ביכולת הפוטוסינתזה וביכולת ספיגת חומרי מזון, תרדמת או מוות של מריסטמות / אזורים גידול פעילים.

צמחים גם יסתגלו ויתרגלו לחיות במיכלים נמוכים או מוגבלים בגודל.

חומר למחשבה.
בברכה, "
טום בר
Regards,'
Tom Barr"
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 28/07/2012, 17:55   #27
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,520
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

תראה מה מצאתי לאחר חיפוש קל בפורום:
http://www.aqua.org.il/forums/showth...E4#post1452554
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 28/07/2012, 18:01   #28
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,625
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

תודה, מעולה
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 28/07/2012, 19:12   #29
ניסו.פ
 
הסמל האישי שלניסו.פ
 
תאריך הצטרפות: 06/05/06
מיקום: אשדוד
הודעות: 13,556
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: בעיקר ננוים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

לרגע...לא הבנתי מה קורה פה....הסתכלתי על התאריך ליתר ביטחון.

ברוכים הבאים:אייל ושייקה...


מחזק את שי ,מחקר שהתבצע על גפנים ע"י שני חוקרים ישראליים
הביא למסקנה שצמח במצוקת חוזק אור שם "משקפי שמש כהים" צבע אדום,
כדי למנוע בישול פנימי של הצמח.
רוב הצמחים שמאדימים עושים את זה בחלק העליון של המים.
__________________

אקווריום כמו אופנוע כלכך הרבה עשן מאחור כלכך הרבה אור לפנים nissop
תמיד נשמר,את מה שנאהב:תמיד נאהב,את מה שנבין:תמיד נבין,אם נלמד
סירטונים שלי
ניסו.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/07/2012, 17:05   #30
ohadh
 
הסמל האישי שלohadh
 
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,488
הודו לך על 10 הודעות 10 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

דיון מאיר עיניים - תודה!
__________________
מהקטן לגדול: מיניקוקיז מישהו? מיניקוקיז TNG? שרימפסיה, צמחייה משרד לדים , הג'ונגל
ו...חביתוש
ohadh לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
הזמנה לדיון: כמה PPM הצמחים שלי צורכים markkk אקווריום צמחייה 0 Tuesday 18/08/2009 22:16
הזמנה לדיון מחודש - דישון בלואוטק נדב.ל אקווריום צמחייה 34 Monday 01/06/2009 08:13
דישון תת מצעי DIY באקווריום קיים - הזמנה לדיון ohadh אקווריום צמחייה 4 Saturday 15/03/2008 02:56
שאלה על צבעי הצמחים+ כל ערכי המים כולל פוספאט וניטראט!! כנסו Eden_B אקווריום צמחייה 23 Wednesday 17/05/2006 08:09
ה-ס-י-פ-ר-י-ה - הזמנה לדיון elminister קהילת אקווה 47 Tuesday 01/06/2004 20:48


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 15:53.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.