AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > כללי > טבע ובעלי חיים אחרים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 21:26   #1
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 9,976
הודו לך על 11 הודעות 15 פעמים
ברירת מחדל מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

מאובן חי הוא כינוי לבעל חיים שחי היום ונמצא במאובנים עתיקים בני מיליוני ומאות מיליוני שנים
למעשה המאובן מהווה עדות שהחיה לא השתנתה או כמעט ולא השתנתה במשך אותה תקופה.
יש אנשי מדע שמתעלים את המאובנים החיים ולניגוח תורתו של צ'ארלס דרווין - הדרוויניזם.
הדרוויניזם טוען שכל החיים התחילו מיצור מאד פשוט - בעל תא בודד וממנו התפתחו
צורות החיים המוכרות לנו היום באמצעות תהליך של ברירה טבעית.
ברירה טבעית זה תהליך מוכר שבו המותאם שורד - כאמור שינויים קטנים קרי מוטציות
בבעל חיים נותנים איזשהו ערך מוסף לאותו ייצור והופכות אותו למותאם טוב יותר לביוטופ ועל כן
הוא ישרוד טוב יותר ויעמיד יותר צאצאים שיהפכו המשך למין.

אתר שלקח על עצמו את המשימה לנגח את הדרוויניזם - מומלץ מאד לקרוא - אך מנקודת מבט ביקורתית

והנה עוד מספר סרטונים שמסכמים מאד יפה את הנושא ומנחיתים סתירת קשות על הדרוויניזם
יותר מהכל הסרטונים האלו מעידים על בריאה אך אנא ממכם אל תהפכו
את העץ לדיון על דת כי זה נוגד את חוקי האתר וזה עלול לגרום לנעילת העץ


אך לפני שאתם משליכים את הדרוויניזם לסל המיחזור בקישור הבא מוצג המאובן הכי יקר בעולם
והוא מהווה חוליה מקשרת בין זוחלים לעופות (מין הסתם זה לא מאובן חי). מומלץ בחום לשוחרי
מדע וטבע ולמי שרוצה לראות את צידו השני של המטבע.

http://www.bbc.co.uk/nature/life/Bird#p00ckm0m


המאובנים הנפוצים והשמורים יותר (ללא קשר למאובן חי) הם מאובנים שחיו במדיום מימי
משום שהתנאים שם מסייעים ביצירת מאובנים. ביבשה קשה יותר למאובנים להיווצר בצורה ספונטנית
לכן אנו מוצאים פחות מאובנים של יצורים שחיו על פני היבשה למעט טיפות שרף מאובנות (ענבר)
שכלאו בתוכם חרקים, חלקם זהים ויזואלית לחרקים שאתם מכירים - מאובנים חיים.
http://www.youtube.com/watch?v=quawT...mbedded#at=106
מאובנים חיים ניתן למצוא בכל ממלכות החיים, מחיידקים ועד יצורים עליאיים כמו פרימטיים
להל"ן דוגמה על קצה המזלג


מאובנים חיים ממלכת הצומח - גינקו-בילובה שמשמש כיום בהכנת תרופות אנטי טראומתיות
הצמח הוא היחיד ששרד ממינו (genus) ועד כה לא מצאו חומר שמגלה איזשהו דימיון עם
הגינקולידים (החומרים מגינקו-בילובה שמשים לייצור תרופות).


ישנם מאובנים חיים שכולנו מכירים כמו התנין, הצב ודרקון הקומודו ויש כאלה שהם חדשים גם למדע
כמו הצפרדע הסגולה שהתגלה רק לפני שנים ספורות ביערות הודו (לך תגלה חיה שעולה רק שבועיים
בשנה על פני האדמה). עד לפני כמה שנים הכירו רק את המאובן.


אחד המאובנים החיים היותר מפורסמים הוא ה- horseshoe crab (בתרגום חופשי - סרטן פרסה) שלמעשה
קרוב יותר לקרציות ועכבישים מאשר לסרטנים. יש מאובנים שלהם שמתוארכים בגיל העולה על 445 מיליון שנים
לייצור יש יכולות רגנרצייה מרשימות כמו גידול רגליים שנכרתו - מצד שני אם הוא יתהפך על גבו - הוא ישאר כך
עד שימות




ובנימה אישית מאובן חי שגידלתי בעבר וניתן למצוא בשלוליות חורף בארץ (במיוחד באזור ) ובעולם


יש רבבות מאובנים חיים וזאת רק טעימה קטנה מעולם שאנחנו עוד לא מכירים באמת...
__________________
וכל מה שבראתי בשבילך בראתי. תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם תקלקל אין מי שיתקן אחריך.
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 21:31   #2
GT3000
 
הסמל האישי שלGT3000
 
תאריך הצטרפות: 25/01/10
מיקום: ראשל"צ
הודעות: 13,804
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים הכי יפים בארץ
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

אהבתי מאד אסף, תודה.
אתה באמת בחור מוכשר.
__________________
הערוץ שלי ב-YOUTUBE
GT3000 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 21:33   #3
rc_racer
 
תאריך הצטרפות: 10/09/09
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 1,841
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מגדל מים בברז
וותק בתחום: כחמש שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...



מעניין מאוד
rc_racer לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 21:42   #4
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,110
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...


כרגיל... פיגוז
שוני
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 21:48   #5
= מייק =
אחראי תחום ציקלידים ושוכני קרקעית
 
הסמל האישי של= מייק =
 
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 13,054
הודו לך על 141 הודעות 179 פעמים
וותק בתחום: משנת 2002
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...


תותח על, תודה על המאמר המרתק.
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי =

אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ!
"Control yourself. take only what you need from it."
= מייק = לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 21:51   #6
momra
 
תאריך הצטרפות: 25/01/06
מיקום: Tel-Aviv
הודעות: 1,320
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

אסף
תודה רבה על ההשקעה והשיתוף,פשוט מרתק
momra לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 21:52   #7
אביעוז
 
תאריך הצטרפות: 14/04/06
מיקום: באר שבע בירת הנגב. יש גמלים בוואדי מתחת לבית שלי
הודעות: 6,027
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
וותק בתחום: מעט זמן
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

מעניין
__________________
[IMG]http://www.aqua.org.il/pic/Articles/Aquarium%20hosts/DOV/EH1.jpg[/IMG] [IMG]http://www.aqua.org.il/forums//banners/eh/pic_forums/EH1.jpg[/IMG]
אביעוז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 21:52   #8
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 4,774
הודו לך על 257 הודעות 337 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...




נהנתי מהקריאה, אם כבר לפתוח עץ, אז עדיף שיהיה ברמה...
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 22:07   #9
אבי.
 
הסמל האישי שלאבי.
 
תאריך הצטרפות: 02/07/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 21,853
הודו לך על 8 הודעות 9 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

__________________
אבי
אבי. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 22:16   #10
אלון.ו
 
הסמל האישי שלאלון.ו
 
תאריך הצטרפות: 14/03/11
מיקום: צפון
הודעות: 13,165
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :(
וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי
ברירת מחדל

אסף, כשם המשפחה שלך אתה חנון אמיתי, אבל בנימה הכי חיובית שניתן, מאמר מסכם מעניין מאוד ורשום בצורה מעולה.
נהניתי מאוד ומקווה לראות עוד כאלו בעתיד.

אלון
__________________
החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים".


אלון.ו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 22:34   #11
נווה
 
הסמל האישי שלנווה
 
תאריך הצטרפות: 20/01/09
מיקום: באר שבע
הודעות: 14,136
הודו לך על 16 הודעות 18 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

נווה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 22:44   #12
עידן השרימפסים
משתמש חסום
 
תאריך הצטרפות: 13/07/10
מיקום: חולון
הודעות: 383
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגי נוי
וותק בתחום: שנתיים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

עידן השרימפסים לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/08/2011, 23:15   #13
Mbuna_Kahuna
 
הסמל האישי שלMbuna_Kahuna
 
תאריך הצטרפות: 10/09/08
הודעות: 671
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דר' אמריקה
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אסף חנונה צפה בהודעה

יותר מהכל הסרטונים האלו מעידים על בריאה אך אנא ממכם אל תהפכו
את העץ לדיון על דת כי זה נוגד את חוקי האתר וזה עלול לגרום לנעילת העץ

אלה סרטוני וידאו מבית היוצר של הבריאתן המוסלמי הארון יאחיה.שקרים פסאודו-מדעיים שמאחוריהם עומדת אג'נדה מיסיונרית מוסלמית.
Mbuna_Kahuna לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 10:10   #14
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 9,976
הודו לך על 11 הודעות 15 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

תודה רבה לכל המפרגנים
אלון מבחינתי חנון זאת מחמאה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Mbuna_Kahuna צפה בהודעה
אלה סרטוני וידאו מבית היוצר של הבריאתן המוסלמי
הארון יאחיה.שקרים פסאודו-מדעיים שמאחוריהם עומדת אג'נדה מיסיונרית מוסלמית.
יש בסרטונים האלה לפחות אי דיוק אחד שאני זיהיתי שהם טוענים שאין חולייה מקשרת בין
עופות וזוחלים ולכן הבאתי את הקישור הזהhttp://www.bbc.co.uk/nature/life/Bird#p00ckm0m מיד אחריהם
מלבד זה הם מנגחים חזק מידי את הדרווינזם ומראים תמונה כאילו אין ברירה טבעית וזה לא נכון
מלבד זה הם מציגים כמה דברים מאד נכונים כמו מציאת מאובנים מאותו תארוך ללא חוליות מקשרות
וזה עומד בסתירה לדרווינזם ואני אסביר... כי אם היו באמת שינויים קטנים שגרמו ליצורים להתפתח אנו נמצא הרבה "יצורי ביניים" - חוליות מקשרות וחוליות מקשרות זה משהו נדיר מאד.

בכל מקרה ברירה טבעית שמהווה את הליבה לדרווניזם היא תופעה מוכרת עם הוכחות ואני לא חושב
שצריך לזרוק את כל הדרוויניזם לפח אבל היא אפשר להתעלם מהעובדה שיש בעיות בתורה הזאת

אם ראית שקרים או אי דיוקים נוספים אני אשמח אם תפתח את הדיון
__________________
וכל מה שבראתי בשבילך בראתי. תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם תקלקל אין מי שיתקן אחריך.
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 10:11   #15
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,744
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

תודה על השיתוף, אכן חומר למחשבה.
נהנתי מאד מהצפיה ומסגנון הכתיבה.

יכול להיות שהחייזרים הביאו לפה כמה דברים במפתיע....
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 10:35   #16
טל איתן
 
הסמל האישי שלטל איתן
 
תאריך הצטרפות: 07/09/10
מיקום: אניעם, רמת הגולן
הודעות: 605
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 3 אק' צמחיה, 2 אק' משריצים, 2 שרימפסיות ועוד כמה ;-)
וותק בתחום: מגיל 15 הייתי עמוק בעניינים, הפסקתי בעקבות גיוס לצה"ל וחזרתי לפני כשנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אביעד צפה בהודעה
תודה על השיתוף, אכן חומר למחשבה.
נהנתי מאד מהצפיה ומסגנון הכתיבה.

יכול להיות שהחייזרים הביאו לפה כמה דברים במפתיע....


אסף - תודה ששיתפת. רק דבר אחד: יש הבדל בין "דרוויניזם" לבין "אבולוציה".
למרות שדארווין הניח את התשתית הראשונית לתיאוריה, מן הסתם גם היא עברה אבולוציה ארוכה ומפורטת, והגיעה לכדי דיוק ועידון בעשורים האחרונים בין היתר בזכות שיטות מחקר גנטיות. כיום אני חושב שאין ולו מדען רציני אחד שיסתור את מאות אלפי הממצאים התומכים בתיאוריה שלמעשה התקבעה והפכה להיות מוסכמה מדעית.

כותב הביולוג סטיב ג'ונס:
"כפירה באמת מטעמים של אמונה דתית בלבד משפילה ומבזה את המדע ואת הדת באותה מידה".
בקיצור, רוצו לקרוא את "כמעט כמו לוויתן", אחד הספרים הנהדרים והנגישים שמסבירים מדוע כל מה שאנשים חושבים שהם יודעים על אבולוציה פשוט לא נכון, ואיך המדע והדת לא חייבים להתנגש זה בזו.

נערך לאחרונה על ידי טל איתן, Wednesday 10/08/2011 בשעה 10:54. סיבה: תוספת קטנה
טל איתן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 10:47   #17
kiii222
 
הסמל האישי שלkiii222
 
תאריך הצטרפות: 12/06/11
מיקום: ירושלים
הודעות: 97
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: חוות ריבוי
וותק בתחום: 10 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

ממש יפה כול הכבוד
__________________
אל תהיה צודק תהיה חכם
kiii222 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 11:27   #18
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 9,976
הודו לך על 11 הודעות 15 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי טל איתן צפה בהודעה
אסף - תודה ששיתפת. רק דבר אחד: יש הבדל בין "דרוויניזם" לבין "אבולוציה".
למרות שדארווין הניח את התשתית הראשונית לתיאוריה, מן הסתם גם היא עברה אבולוציה ארוכה ומפורטת, והגיעה לכדי דיוק ועידון בעשורים האחרונים בין היתר בזכות שיטות מחקר גנטיות. כיום אני חושב שאין ולו מדען רציני אחד שיסתור את מאות אלפי הממצאים התומכים בתיאוריה שלמעשה התקבעה והפכה להיות מוסכמה מדעית.

כותב הביולוג סטיב ג'ונס:
"כפירה באמת מטעמים של אמונה דתית בלבד משפילה ומבזה את המדע ואת הדת באותה מידה".

אם זה לא היה מובן עד כה - אז אני מסכים איתך

אבולוצייה זה תהליך שהוא תוצאה של ברירה טבעית וזהו תהליך מתמשך שניתן לראות אותו גם
בימינו ועל זה אני לא מערער

השאלה היא אבולוצייה של מה? נניח שמחרק מסוים התפתחו כמה חרקים - וניתן לראות תהליך
אבולוציוני מאותו חרק והלאה... אבל לפני אותו חרק לא מוצאים שום ייצור שדומה אפילו לאותו חרק
ופה הסתירה עם התורה של דרווין - העדרן של חוליות מקשרות, למעט המקרה הבודד שהזכרתי
שמציג חולייה שכזאת בין זוחלים לעופות.

אני יכול לסכם הכל בשורה האחרונה שכתבתי - אנחנו פשוט לא יודעים מספיק או "עולם שאנחנו עוד
לא מכירים באמת"
__________________
וכל מה שבראתי בשבילך בראתי. תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם תקלקל אין מי שיתקן אחריך.
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 11:47   #19
שחר נ
 
הסמל האישי שלשחר נ
 
תאריך הצטרפות: 09/08/11
מיקום: ירושלים/באר-שבע
הודעות: 1,652
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

מעניין, מחכים, תמונות מדהימות ויצורים מרתקים.
חשוב גם לראות איך רואים דברים מעברו השני של המתרס.

אך הסרטונים הם לדעתי פרופגנדה דתית מהסוג הנלוז - ואני דתי שומר תורה ומצוות.
לקחת טענה אחת נגד אבולוציה (לא נמצאו צורות ביניים) ולנסות לשלול תיאוריה ע"פ בעיות בהגות של דרווין - הרי זה מגוחך: ראשית נמצאו צורות ביניים, שנית דרווין רק ירה יריית פתיחה - מאז כל התורה הזו השתנתה והשתכללה. נסיון הפרחת התיאוריה ע"י מציאת תקלות בדבריו, כמהו כנסיון לנגח שמאל חברתי בימינו ע"י מציאת סתירות בכתבי מארקס - לא רלוונטי.
אנחנו חיים בעולם הגנום המפוענח, והמחקר בביוכימיה וביולוגיה התפתחותית.
כל מי שלומד מדע וביולוגיה יכול לראות אבולוציה בעין - ביצורים פשוטים כמו חיידקים (עמידות לאנטיביוטיקה, שינויים בוירוסים כמו איידס העמיד לתרופות, ומחלת השפעת המתחדשת עלינו בכל שנה) וחרקים (מוטציות המיאוטיות...)
ואפילו באדם - נזר הבריאה.

אין בסרטונים הנ"ל כל התעמתות רצינית עם הוכחות לאבולוציה שמלמדים אפילו בכיתה י' בתיכון
[מהאנטומיה המשווה, ומהאמבריולוגיה, ממיני חיים באיזורים שונים... ותאמינו לי שאני כבר לא זוכר אחרי כמעט עשור]
לא מבין למה צריך לצמצם את העולם כדי חלילה לא לפגוע באמונה
להפך מה רבו מעשיך ה' - הרמב"ם מלמד אותנו להעריך את הטבע והחכמה שבו
לנסות לראות את האל דווקא מתוך הבנה נכוחה של המציאות והמדע
ולא מתוך סגירות ואטימות לדברים ולעולם סביבנו (בבחינת "חדש אסור..")
בריאה עם אבולוציה היא בריאה הרבה יותר מתוחכמת מזו שמנסים להציג מתנגדי המדע למיניהם

אסיים ואומר שיש לבחון תיאוריות מדעיות
ובפעם האחרונה שהתקבענו על קונספציה - קיבלנו את מלחמת יום הכיפורים בפרצוץ
אבל הטענות שמעלים כאן נגד התיאוריה המדעית השלטת, הן אפילו לא אתגר...
שחר נ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 11:51   #20
מונו
בית עסק
 
הסמל האישי שלמונו
 
תאריך הצטרפות: 16/10/04
מיקום: ממטולה עד אילת
הודעות: 2,336
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: מתוקים ומלוחים, כל הגדלים
וותק בתחום: 15
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

המון חומר למחשבה- תודה
שמעון
__________________
.............מונו בניית אקווריומים
בניית אקווריומים, סאמפים, שולחנות לאקווריום,
כיסוי לאקווריום, קדח בזכוכית האקווריום ועוד.
--------- 052-3302729
.........
כנסו לאתרנו:
www.monodag.com
קנו כחול לבן - קנו מונו
מונו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 11:55   #21
טל איתן
 
הסמל האישי שלטל איתן
 
תאריך הצטרפות: 07/09/10
מיקום: אניעם, רמת הגולן
הודעות: 605
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 3 אק' צמחיה, 2 אק' משריצים, 2 שרימפסיות ועוד כמה ;-)
וותק בתחום: מגיל 15 הייתי עמוק בעניינים, הפסקתי בעקבות גיוס לצה"ל וחזרתי לפני כשנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

אסף, מה שאתה אומר הוא אד-טמפרנטיאם קלאסי, הבחירה בדרך האמצע אינה תמיד הטובה, ולא צריך להיחפז ולטעות ש"אנחנו לא מבינים מספיק" אם התמונה שבידינו אינה שלמה.
כך למשל, כשהמציאו את החשמל טרם ידעו איך הוא עובד בתכלס. גם היום, אגב, אנחנו לא ממש מבינים אותו ב-100%, ובכל זאת האידיוט הגדול ביותר יכול להדליק נורה באמצעות מתג.

התורה של דארווין מתייחסת למושגים של "התפתחות" בדרגות של אדפטציה סביבתית. מאחר והוא כתב את התורה (יש לומר בהקשר זה ש-Theory אינה "תיאוריה") לפני גילוי ה-DNA, לא מן הנמנע שבעבודה שלו יש חוסרים רבים והוא הראשון להצביע עליהם. ברם אולם, כתשתית לעבודה מחקרית, שאח"כ חודדה, עודנה ושופרה באמצעים אמפיריים חד-משמעיים, זו הייתה מסגרת עבודה יוצאת-דופן ברמת הדיוק שלה.
כל טיעוני הבריאתנות שראינו בדיונים כאן, הם בבחינת אד ורקונדיאם, קרי טיעוני פניה אל הצניעות-בכוח. ככאלו הן חוטאות לאמת וליכולת לנהל דיאלוג של ממש וממסגרות את הדיון בשאלות תיאולוגיות תוך הרחקתו מהמדע שנות אור אל תוך מערכת אמונות ואידיאולוגיות שאין בינן לבין האמת-המדעית שום קשר.

אני חושש שמה שפרסמת מפורש על ידי אנשים מסוימים, בעלי השקפה מסוימת, כ"חיזוק" למשהו שבאת להבהיר. עמדתך מובנת לי ואני מסכים איתה, אבל חושב שיש כאלו שלא תפשו בדיוק את הניואנסים העדינים עליהם אתה כותב ורואים בפוסט שלך משום "הוכחה" לאי-קיומה של אבולוציה או הסכמה שלך לדיון ההזוי שהיה כאן על "מאובנים שמפריכים את תורת דרווין".

במילים אחרות, אתה נותן לאנשים כמו kiii222 לגיטימציה, ורוח גבית לדיונים תיאולוגיים במסווה של "מדע", מה שאני משוכנע שאתה לא רוצה לעשות.
טל איתן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 11:57   #22
טל איתן
 
הסמל האישי שלטל איתן
 
תאריך הצטרפות: 07/09/10
מיקום: אניעם, רמת הגולן
הודעות: 605
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 3 אק' צמחיה, 2 אק' משריצים, 2 שרימפסיות ועוד כמה ;-)
וותק בתחום: מגיל 15 הייתי עמוק בעניינים, הפסקתי בעקבות גיוס לצה"ל וחזרתי לפני כשנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שחר נ צפה בהודעה
מעניין, מחכים, תמונות מדהימות ויצורים מרתקים.
חשוב גם לראות איך רואים דברים מעברו השני של המתרס.

אך הסרטונים הם לדעתי פרופגנדה דתית מהסוג הנלוז - ואני דתי שומר תורה ומצוות.
לקחת טענה אחת נגד אבולוציה (לא נמצאו צורות ביניים) ולנסות לשלול תיאוריה ע"פ בעיות בהגות של דרווין - הרי זה מגוחך: ראשית נמצאו צורות ביניים, שנית דרווין רק ירה יריית פתיחה - מאז כל התורה הזו השתנתה והשתכללה. נסיון הפרחת התיאוריה ע"י מציאת תקלות בדבריו, כמהו כנסיון לנגח שמאל חברתי בימינו ע"י מציאת סתירות בכתבי מארקס - לא רלוונטי.
אנחנו חיים בעולם הגנום המפוענח, והמחקר בביוכימיה וביולוגיה התפתחותית.
כל מי שלומד מדע וביולוגיה יכול לראות אבולוציה בעין - ביצורים פשוטים כמו חיידקים (עמידות לאנטיביוטיקה, שינויים בוירוסים כמו איידס העמיד לתרופות, ומחלת השפעת המתחדשת עלינו בכל שנה) וחרקים (מוטציות המיאוטיות...)
ואפילו באדם - נזר הבריאה.

אין בסרטונים הנ"ל כל התעמתות רצינית עם הוכחות לאבולוציה שמלמדים אפילו בכיתה י' בתיכון
[מהאנטומיה המשווה, ומהאמבריולוגיה, ממיני חיים באיזורים שונים... ותאמינו לי שאני כבר לא זוכר אחרי כמעט עשור]
לא מבין למה צריך לצמצם את העולם כדי חלילה לא לפגוע באמונה
להפך מה רבו מעשיך ה' - הרמב"ם מלמד אותנו להעריך את הטבע והחכמה שבו
לנסות לראות את האל דווקא מתוך הבנה נכוחה של המציאות והמדע
ולא מתוך סגירות ואטימות לדברים ולעולם סביבנו (בבחינת "חדש אסור..")
בריאה עם אבולוציה היא בריאה הרבה יותר מתוחכמת מזו שמנסים להציג מתנגדי המדע למיניהם

אסיים ואומר שיש לבחון תיאוריות מדעיות
ובפעם האחרונה שהתקבענו על קונספציה - קיבלנו את מלחמת יום הכיפורים בפרצוץ
אבל הטענות שמעלים כאן נגד התיאוריה המדעית השלטת, הן אפילו לא אתגר...
תגובה נפלאה, חכמה ומחכימה. תודה!
טל איתן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 11:58   #23
אביעד
בית עסק
 
הסמל האישי שלאביעד
 
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,744
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

חתיכת דיון מעניין.
גורם לאנשים לפתוח את הראש קצת.
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..."

רד סי MAX250 בהקמה

***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה]
אביעד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 12:06   #24
שחר נ
 
הסמל האישי שלשחר נ
 
תאריך הצטרפות: 09/08/11
מיקום: ירושלים/באר-שבע
הודעות: 1,652
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

טל איתן - מצחיק, בדיוק חשבתי לפדבק את הניסוחים המעודנים והקולעים שלך.
מכניס את התוכן בלי רעשי רקע שסוגרים אנשים בטרם בחנו את תוכן הדברים.
אך לפני שהספקתי - "באתי לחזק ויצאתי מחוזק" (והרי הוכחה שאני דוס של ממש)
שחר נ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 13:46   #25
bugsbunny
 
הסמל האישי שלbugsbunny
 
תאריך הצטרפות: 21/02/07
מיקום: Disneyland
הודעות: 2,905
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה Low Tech
וותק בתחום: כ-20 שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

תודה על החומר והדיון
כנראה שצריך להיכנס לפורום הזה לעיתים יותר קרובות.
__________________
"?...Ehh,what's up,doc"
אקווריום צמחייה Low-Tech
bugsbunny לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 14:11   #26
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,110
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

נהנתי מאוד גם מהתגובות המנוסחות כמו שצריך בלי כאסח ובלי מריבה
תמשיכו כך ויחד נלמד כולנו ונחכים
הרבה כבוד לכל המגיבים
זה אקווה במלוא מובן המילה
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 14:14   #27
אורי ג
 
הסמל האישי שלאורי ג
 
תאריך הצטרפות: 05/02/10
מיקום: ראשל"צ
הודעות: 3,377
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: נאנו מרינה וחברים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

אסף קראתי והשכלתי
כל הכבוד על ההשקעה ותודה רבה
__________________
פרוייקטים:
...דגי קרב | יבשתן |נאנו מרינה
אורי ג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 14:21   #28
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 9,976
הודו לך על 11 הודעות 15 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אביעד צפה בהודעה
גורם לאנשים לפתוח את הראש קצת.
הכי חשוב
__________________
וכל מה שבראתי בשבילך בראתי. תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם תקלקל אין מי שיתקן אחריך.
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 15:29   #29
טל איתן
 
הסמל האישי שלטל איתן
 
תאריך הצטרפות: 07/09/10
מיקום: אניעם, רמת הגולן
הודעות: 605
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 3 אק' צמחיה, 2 אק' משריצים, 2 שרימפסיות ועוד כמה ;-)
וותק בתחום: מגיל 15 הייתי עמוק בעניינים, הפסקתי בעקבות גיוס לצה"ל וחזרתי לפני כשנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שוני צפה בהודעה
נהנתי מאוד גם מהתגובות המנוסחות כמו שצריך בלי כאסח ובלי מריבה
תמשיכו כך ויחד נלמד כולנו ונחכים
הרבה כבוד לכל המגיבים
זה אקווה במלוא מובן המילה

בדיוק מה שחשבתי.
טל איתן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/08/2011, 16:53   #30
Omri_Sh
 
הסמל האישי שלOmri_Sh
 
תאריך הצטרפות: 04/07/09
הודעות: 593
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מאובן חי וקצת ניגוח לדרוויניזם...

מעניין לקרוא דעות שונות משלך,
אבל צריך שמישהו פה יציג את הצד השני של המטבע,

ציטוט:
דרוויניזם, כינוי לתיאוריה שהציג ב-1859 החוקר האנגלי צ'רלס רוברט דרווין להסברת תהליך האבולוציה. עיקריה: בכל דור ודור מעמידה אוכלוסייה של מין נתון יותר צאצאים מכפי שהסביבה יכולה לקיים; לכן ימותו רבים מהם. השאלה מי יחיה ומי ימות אינה נתונה רק ביד המקרה, משום שצאצאים אלה יהיו שונים זה מזה בתכונותיהם, באופן כזה שלחלקם יהיו תכונות תורשתיות אשר יעניקו להם יתרון במלחמת הקיום. הברירה הטבעית תעדיף את בעלי התכונות האלה, כלומר תניח להם לחיות ולהעמיד צאצאים משלהם, שיהיו מחוננים אף הם בתכונות המועילות הללו. הצטברות של תכונות חדשות כאלה מביאה בהדרגה להיווצרות מין חדש.
מקור: http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L-...reYaan,00.html

דרווניזם ותורת האבולוציה אלו שני שמות לדבר אחד,
כדי למקד את המקום שבו אתה אומר שהדרווניזם טועה, תתייחס לציטוט מלמעלה וחפש בו טעויות.

הסרטונים שהבאת כושלים בהסברה ונראים כאילו הוכנו ע"י ארגוני דת ולא ע"י מדענים.

זה שהכריש יכול להצמיח לעצמו שיניים, והוא לא השתנה הרבה מתקופת מציאת המאובנים שלו, מוכיח שהחיים לא התפתחו מהפשוט למורכב?!

לקריאה נוספת: http://www.hayadan.org.il/evolution-...cells-0107117/

כשמין מסתעף בשלב מסויים, ככל שהמרחק (בזמן) מנקודת ההסתעפות גדול יותר, כך השוני בין המינים גדול יותר. (כי כל אחד התפתח לכיוון אחר, והשיג תכונות אחרות)

הכריש (בניגוד לדגים רגילים) הוא טורף, וניתן לומר שהשיניים שלו (בעיקר) יקבעו עד כמה הוא "מוצלח" (או מתאים לסביבה), אז מן הסתם, שמוטציה שגורמת לשיניים לצמוח במקום שבו נשברו שיניים ישנות תהיה "מוצלחת" יותר ותביא לשיעורי הצלחה גבוהים יותר בקרב הצאצאים הנושאים אותה. (כי כריש בלי שיניים, לא יכול לטרוף)

זה שהמוטציה הזאת נוצרה אצל הכריש, לא מחייבת שהיא תהיה לכל הדגים בים! (ולזוחלים שהתפתחו מהם אח"כ..)

מה שאפשר להסיק מהסרטונים האלו, הוא שאנחנו לא מצאנו את כל חוליות הקישור ולכן יש מקום קטן לספק, לא יותר.
__________________

Omri_Sh לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > כללי > טבע ובעלי חיים אחרים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
סוס ים מאובן ליפני 1.8 מיליון שנים kiii222 דגים כללי ובריכות נוי 10 Wednesday 10/08/2011 21:53
סירטון וידיאו של מאובן-חי שנמצא AmiTush קהילת אקווה 17 Saturday 29/08/2009 08:51
מאובן נדיר של זברה אדומה mamalawi ציקלידים כללי 21 Sunday 03/04/2005 19:41
אלמוג מאובן yc111 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 2 Monday 19/04/2004 19:35


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 09:44.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.