|
Sunday 16/11/2008, 01:46 | #1 | ||
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
CRS וסוגיית גידולם במי ברז + ב
חברים, כבר כמה חודשים שהנושא הזה צץ ועולה בפורום ולא מרפה, שאלת גידול CRS במי ברז, ולא סתם - אכן יש כמות מסויימת, בעיניי כמות מספקת, של אנשים שמגדלים CRS במי ברז, בהצלחה גדולה (קרוב ל-100% של שרידות) ובקלות גדולה.
אני חושב שלצורך העניין יש להפריד בין גידול לבין ריבוי ולהכריז בפה מלא - כן, ניתן לגדל שרימפסים אלה במי ברז, לפחות את הדרגות הנמוכות שלהם (וביניינו - זה רוב מה שנתקלים בו בארץ). אמנם יש לשמור על כמה כללים בסיסיים - pH נמוך, באפר וכו' , אך לפי דעתי צריכים כולם להודות בטעות - השרימפסים האלה לא כל כך רגישים כפי שחשבו בהתחלה - ראו shayf שמגדל אותם במי אוסמוזה אך עם כמויות מטורפות (יחסית) של דשנים ו-Co2 וגם את קריסטליית ההי-טק של erezz. ובמי ברז - ראו את nanoland, "נוצה" ואת השכן שלי שלא מופיע כאן בפורום אך מגדל כמה חודשים ובכלל לא חשב על אוסמוזה. אני בטוח שיש עוד הרבה דוגמאות שאני לא מכיר אך בשבילי זה מספיק. כן, אני מכיר את התשובה של "זה לא התנאים המיטביים", ו-"הם לא יתרבו ככה ואם יתרבו אז פחות" - נו, אז מה? לרוב, גם את הטטרות ודגי הזהב אנחנו לא מגדלים בתנאים שמאפשרים להם להתרבות ובכל זאת לא ממליצים לכל מגדל מתחיל לאפשר להם את זה, נכון? כבר עברו מספיק חודשים מאז אותו ויכוח חריף עם nanoland, במרץ 2008, בעץ שאת פרטיו אף אחד לא רוצה לזכור. בכל זאת אצטט משם את מה שכתב גל, שהוא לכל הדעות, אחד מהאנשים שדעתו המקצועית מקובלת על הרוב, כמדומני: ציטוט:
וזאת רק דוגמה. האמת היא שכל מגדל ולו המתחיל ביותר, יכול היום לעקוב אחר כמה הוראות פשוטות ולהקים קריסטליה בלי טעויות רבות. קח אקווריום קטן, שים בו מצע ADA אמזוניה, שים בו גזע משמעותי עם ג'אווה מוס, פילטר ספוג/מעלית אויר שהרצת חודש לפני באקווריום ותיק + שני דגי סייקל, מי ברז + אנטי כלור. בצע החלפות מים תכופות בימים הראשונים כדי שהמצע "יתיישב" קצת – ויאללה לאיכלוס, לא? נשמע שזה לא טוב, נכון? שזה לא by the book, כמו ש-erezz אמר, אבל עובדה שזה עובד יש לי חבר שזה בדיוק מה שהוא עשה, אבל הוא לא ידע שהוא עושה את זה. הוא הלך לחנות וקנה עשרה CRS בלי לדעת שהם עדינים כל כך, הוא פשוט זרק אותם למים עם מצע red-sea flora base וראו זה פלא – 0% תמותה וכבר עברו שבועות. נכון, הם אולי לא יתרבו, אולי יתרבו אבל בקושי, אבל מי אמר שחלומו של כל חובב הוא רביה? בסך הכל הוא רוצה קריסטליה נאה עם 30 CRS שרצים לכל עבר – אז הוא קונה 30. אני בעד לשנות את ההמלצה של הגרעין הקשה. למה? כי כל חובב שנכנס לעסק השרימפסיות ושואל מה לעשות נתקל בתשובה – "תתחיל בשרי, זה קל, שרי זה בעצם סוג של דנטיקולטה ודנטיקולטה זה שרימפס שאי אפשר להרוג. להם מתאימים מי ברז. אח"כ כשתצבור נסיון תעבור לרד-קריסטל ושרימפסים קשים יותר, שמצריכים מי אוסמוזה, טמפרטורה יציבה והרבה הרבה נסיון" מה, אין לחובב המתחיל מחמם של אטמן, כמו של כולנו? אין לו מאוורר של מחשב? בשביל מה זה טוב? זה כמו שאני אייעץ למי שרוצה לעשות רשיון נהיגה לנסוע קודם כל על טוסטוס. רק אחרי שהוא ישתפשף על הכביש שיעבור ללמוד על מכונית. והרי מכונית (אדומה לבנה) זה מה שהוא רצה מלכתחילה. אני מבקש מכל מי שמגדל CRS במי ברז וקורא את ההודעה - שיכתוב כאן כמה זמן הוא מגדל ואת אחוזי ההצלחה (כמה מתו, כמה נקבות נושאות מתוך כמה ואם היו שרימפסונים) - הדבר יעזור ליצור תמונת מצב עדכנית מהשטח. יאללה – הבו קריסטליות לעם! נערך לאחרונה על ידי Poah, Tuesday 09/12/2008 בשעה 12:18. |
||
Sunday 16/11/2008, 10:09 | #2 |
תאריך הצטרפות: 26/08/06
מיקום: ראשון-לציון
הודעות: 738
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 240L
וותק בתחום: שנים....
|
POAH קראתי את הכול ואני חושב שאתה צודק.
ושהקרסטלים מצרכים תנאים מינמלים.(אנטי כלור.טמפרטורה.PH בסדר) אבל לא יותר מדי. מי שרוצה אתגר של שרימפסים שיביא משהו שאין בארץ מסלוואסי ( מקווה שככה קוראים לזה ) נ.ב בקרוב אני פותח שירמפסיה של BLACK&WHITE יש למישהו משהו להוסיף על השרימפס הזה או שצורך את אותם תנאים כמו של הCRS.
__________________
דגים זה כיף. צמחייה,ציקלידים,ננו,אחד חדש בהרצה |
Sunday 16/11/2008, 11:10 | #3 |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
אין לי מושג אם אתה צודק (נאלץ להאמין לך ) - אבל אני בעד המגמה. לדעתי זה דומה למי שירצה להתחיל עם צמחיה ויתנו לו לצורך הדיון את הרושם שהייטק זו הדרך היחידה. אכן נשמע שיש כאן איזה "מוסר כפול" (דגים זה בסדר קריסטלים לא). אני מניח שברגע שיהיו מספיק חובבים שיגדלו במי ברז גם נתחיל לשמוע יותר ויותר על "הצלחות לא צפויות" אפילו בתחום הרביה. מי יודע, אולי אפילו נלמד כמה דברים חדשים. פעם חשבו שדיסקוסים לא שורדים ובטח לא מתרבים במי ברז. כל חובב ממילא לוקח על עצמו את האחריות למעשיו, בהצלחה ובכישלון - אין שום רע בלבדוק מדי פעם את "גבולות הגזרה". ההנחיות המקובלות בגידול CRS הן מן הסתם עם שולי רווח רחבים כדי להבטיח הצלחה. זה בטח לא אומר שלא ניתן אחרת.
|
Sunday 16/11/2008, 13:15 | #4 |
תאריך הצטרפות: 27/08/08
מיקום: יפו תל אביב
הודעות: 546
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים
|
צודק גם אצלי הם גדלים כבר שבועיים בלי אנטי כלור ובלי אוסמוזה ומצע בזלת
|
Sunday 16/11/2008, 13:35 | #5 |
תאריך הצטרפות: 24/04/08
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 1,248
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כנראה שאתה צודק..
אני מקווה באמת שהשרי והדנטיקולות ירדו קצת מתוכן ההמלצות. כשכולם יגדלו CRS המחירים יגיעו גם למחירי השרי/דנטי'. אם נעלה את הרף, אולי יום אחד פורום שרימפסים יתחיל להעלות תמונות כמו של הפורומים של תותחים מחו"ל שאנשים משתפים פה מדי פעם בפעם..
__________________
רועי - 0544-75-76-78 |
Sunday 16/11/2008, 13:37 | #6 |
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
|
Sunday 16/11/2008, 14:16 | #7 | |
תאריך הצטרפות: 08/10/06
מיקום: מודיעין
הודעות: 6,131
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
אז אין לנו מה להתבייש -אם כי תמיד אפשר לשאוף ליותר גל
__________________
הגלריה שלי נוספו תמונות 12/2008 |
|
Sunday 16/11/2008, 14:38 | #8 | |
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
|
|
Sunday 16/11/2008, 15:20 | #9 |
תאריך הצטרפות: 24/04/08
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 1,248
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
גל שם פתק לבן..
__________________
רועי - 0544-75-76-78 |
Sunday 16/11/2008, 15:21 | #10 |
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
|
Tuesday 18/11/2008, 17:41 | #11 |
תאריך הצטרפות: 16/03/08
מיקום: אזור
הודעות: 788
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
את דעתי בנושא אין צורך למחזר.
אחזק את העובדה בקשר לריבוי אין 100% הצלחה והקצב איטי ביותר. לעזרת המגדל רצוי אקווריום גדול קצת יותר מהשרימפסיות הקטנות משהוא בסדר גודל של60-80 לט" אפשרי להגיע לאכות מים גבוה יותר,שליטה בערכים וקירור. אני בעד גדול יותר = חופשיים יותר = בריאים יותר = יפים יותר
__________________
אתה לא יכול להרבות אותם אם אין לך אותם. |
Tuesday 18/11/2008, 22:26 | #12 |
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
כמה זמן גדלים אצלך ה-CRS במי ברז?
|
Thursday 20/11/2008, 03:37 | #13 |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 08/09/06
מיקום: צפון בת ים :)
הודעות: 36,756
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
אבירם כל מילה בסלע
קריסטאלים הם הרבה יותר חזקים\עמידים ממה שאנחנו חושבים. למשל אצלי הם שרדו בקיץ ב28 מעלות עד שהועלתי בטובי לשים מאוורר. כמו כן לא כל שרימפיסט חובב מעוניין בהטלות, ניתן לקנות מראש את הכמות המיוחלת- למרות שאין כמו לראות שרימפסונים קטנים וחמדמדים אוכלים וגדלים. בתקווה שמישהו יאכל את הכובע: https://www.aqua.org.il/forums/showth...EE%F4%F1%E5%EF בני נערך לאחרונה על ידי העמלץ /בני גולשה ז"ל, Thursday 20/11/2008 בשעה 03:42. |
Thursday 20/11/2008, 07:58 | #14 |
תאריך הצטרפות: 10/05/06
הודעות: 1,947
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
אבירם אני מבין שהכוונה שלך טובה ונובעת מהרצון להכניס עוד אנשים לעולם ה CRS ים אבל הנחת היסוד לא צריכה להיות בוא נמצא את התנאים הכי &%$#)& בכדי להוריד את הרף ולאפשר לכל דיכפין קריסטליה.
|
Thursday 20/11/2008, 08:21 | #15 |
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
ארז, הסיבה שהעלתי את כל העניין היא לא הרצון "לעקם" את המציאות, אלא פשוט נוכחתי לדעת שזאת המציאות - זה עובד.
גם אני החזקתי עד זמן קצר בדעה שאפשר רק בדרך מסויימת אבל המציאות הראתה לי אחרת ועם המציאות אני לא מתווכח, למרות דעותיהם ומאמריהם של גדולים וחכמים ממני. דרך אגב - אתמול צפיתי בקריסטליה של מי ברז ב-CRS בוגרת מחזיקה ביצים. אני אעקוב לראות מה קורה ואדווח. יום טוב, אבירם. |
Thursday 20/11/2008, 08:52 | #16 |
תאריך הצטרפות: 10/05/06
הודעות: 1,947
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
אבירם לא אמרתי שיש רק דרך אחת להחזיק אותם בחיים, אבל אין לשאוף להחזקת בעל חיים בתנאים המינימלים.
|
Thursday 20/11/2008, 09:43 | #17 |
תאריך הצטרפות: 24/02/05
מיקום: כרמיאל
הודעות: 1,150
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
פו, ביקשת אז קבל:
לפני שנתיים-שלוש רכשתי רד קריסטלים ושמתי אותם באקווריום מטר עם נורת 18W, בזלת גרוסה 1 מ"מ עם גזעים ואנוביות+מיקרוסורום+קריפטוקורינות+טאיוון מוס... השרימפסים חיו טוב ואפילו התרבו (התחלתי עם 5 רד קריסטל והגעתי אחרי שנה ל-15). לא החלפתי כמעט מים והאכלתי אותם אחת לשבוע בטטרה ביטס, מזונות של היקארי ומלפפון/קישוא. כשכתבתי הודעה כזו שניתן לגדל רד קריסטל במי ברז אז רעדו הסיפים...היו כאלה שכעסו עליי שאני מטעה את קהל החובבים. אני לא מצליח למצוא את הקישור...אבל זה קרה!!! אז שלא יבלבלו אתכם...ניתן לגדל רד קריסטל במי ברז ואפילו להרבות!!! גם עכשיו הקמתי אקווריום קטנטן עם רד קריסטל במי ברז ומאז עשיתי בערך 4 החלפות מים כשבכל החלפה הוצאתי 20% מי ברז ושמתי אוסמוזה...עכשיו יש לי כמה קטנטנים... דרך אגב, מי אמר שלא ניתן לשים ברזל ודשן בקריסטליות? אם הצמחים צורכים את הדשן אז אין בעיה לשרימפסים...ברור שבאקווריום עם אנוביות לא תשים דשן כמו באקווריום היי-טק. |
Thursday 20/11/2008, 10:14 | #18 | |
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
erezz, אתה טוען שיש הבדל בין שבעל חיים ישרוד ובין שהוא יחיה בתנאים טובים - גם אני חושב כמוך ואין לי ויכוח איתך.
ציטוט:
אבל, מה האינדיקציה? אופציה אחת היא לסמוך על נסיונם רב השנים של אנשים אחרים (בעיקר הרבה יפנים וגרמנים) אופציה שניה היא לסמוך על עצמך ועל מראה עיניים. כשאני עוקב אחרי השרימפסים באקווריום של מי ברז ורואה תוצאות יפות, קשה לי לקבוע שהתנאים שם מינימאלים. אני רואה: 1.שרימפסים בצבעים חזקים 2.תנועה ערה ברחבי כל האקווריום 3.התלהבות ממזון 4.גדילה בקצב רב מהממוצע 5.השלות רבות 6.נקבה המחזיקה כמות גדולה של ביצים. 7. 0% תמותה כאמור - שרימפסונים עדיין לא ראיתי, לא בגלל שהיו הפלות אלא בגלל שזאת הנקבה המחזיקה הראשונה. אך כפי שהזכרתי למעלה, רביה אינה יכולה להוות מדד לתנאים טובים בשל העובדה שבעלי חיים רבים שאנו מחזיקים באקווריום הזוכים לתנאים טובים לכל הדעות - לא זוכים לתנאים המאפשרים להם להתרבות. האקווריום המדובר אינו שלי, הוא של חבר. לא המלצתי לו לגדל CRS במי ברז, אלא להיפך, הזהרתי אותו מהעניין. כעבור כמה שבועות הרגשתי כטיפש במקרה הטוב או כמומחה פלצני במקרה הרע - אני מסביר למה אי אפשר והוא מראה לי, בפועל, שהדבר אפשרי ואף מצליח. אני חושב שאי אפשר להמשיך ולטעון, בעקשנות, שיש לעבוד לפי הספר בעוד שהמציאות מראה שניתן ליצור, בדרכים אחרות, תנאים שהם הרבה יותר טובים ממינימלים. |
|
Thursday 20/11/2008, 10:16 | #19 |
תאריך הצטרפות: 16/03/08
מיקום: אזור
הודעות: 788
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
__________________
אתה לא יכול להרבות אותם אם אין לך אותם. |
Friday 21/11/2008, 22:18 | #20 |
תאריך הצטרפות: 04/09/06
מיקום: חיפה
הודעות: 3,056
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
אבירם
עקרונית אני מסכים עימך בגישה, אבל (כמו כל דבר בחיים ) חייב לסייג את עצמי במיקצת . בהחלט ניתן לגדל CRS במי ברז (ויעידו אלה שכבר צלחה דרכם בכך ) אולם , רק מי ברז אינם מספיקים . ישנן כמה נקודות נוספות (מצע מתאים /צמחיה \ PH ) אשר נוכחותן (לדעתי ) חיונית/ חשובה להצלחת גידול בתנאים אלו והרבה פחות עקרונית בגידול במי RO . מייקל
__________________
"כולם רוצים להגיע לגן עדן - אף אחד לא רוצה למות " |
Saturday 22/11/2008, 00:58 | #21 |
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
מייקל, ברוך שובך.
אני בהחלט מסכים איתך. |
Saturday 22/11/2008, 19:40 | #22 |
תאריך הצטרפות: 16/07/08
הודעות: 1,141
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
מי ברז שרוכחו בכבול, ג"כ טובים לCRS?
נערך לאחרונה על ידי yair7, Sunday 23/11/2008 בשעה 14:03. |
Sunday 23/11/2008, 00:43 | #23 |
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
מה זה ה-ג"כ?
|
Sunday 23/11/2008, 01:42 | #24 |
תאריך הצטרפות: 16/07/08
הודעות: 1,141
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
ג"כ = גם כן.
באמת לא מתאים....... |
Sunday 23/11/2008, 15:58 | #25 |
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
|
Sunday 23/11/2008, 16:00 | #26 |
תאריך הצטרפות: 16/07/08
הודעות: 1,141
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
|
Sunday 23/11/2008, 16:09 | #27 |
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
מי ברז שרוככו בכבול מתאימים ל-CRS אך אינם מספיקים בפני עצמם לשם כך.
עליך לדאוג שהאקווריום יהיה יציב ולכן חשוב שיהיה מצע בעל תכונות של הורדת pH, כגון מצע ADA או RED SEA, ועדיפות לגזעים וצמחים. לעולם אל תכניס את השרימפסים לפני שה-pH יציב. קח בחשבון שיהיו לך מים צהבהבים או חומים. |
Sunday 23/11/2008, 16:17 | #28 |
תאריך הצטרפות: 16/07/08
הודעות: 1,141
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
ז"א (= זאת אומרת) שאק' מיושן שפועל למעלה מחודשיים עם מצע שמורכב בעיקר בכבול ומעט הומוס ומעט חמרה מתאים?
בתנאים אלו תיתכן גם רביה? |
Sunday 23/11/2008, 16:26 | #29 |
תאריך הצטרפות: 29/05/06
מיקום: פרדס חנה
הודעות: 3,366
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
האם המצע הזה הוא המצע העליון?
במידה וה-pH בו נמוך ויציב והמים חומציים - אין סיבה שלא, אך זאת תצטרך לבדוק בעזרת ערכות בדיקה מתאימות. חוצ"מ אני לא בטוח לגבי רגישות של בע"ח הנ"ל להשפ"הה (= להשפעת ההומוס). |
Sunday 23/11/2008, 16:36 | #30 |
תאריך הצטרפות: 16/07/08
הודעות: 1,141
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: CRS וסוגיית גידולם במי ברז + בקשה לשיתוף
ממה הם אמורים להיות חומציים?
|
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
רעיונות לעיצוב אקווריום ''ערום'' + הזמנה לשיתוף תמונות | skyhunter | ציקלידים | 10 | Friday 18/07/2008 18:36 |
מסירת גזם - קריאה לשיתוף. | Poah | קהילת אקווה | 3 | Saturday 12/04/2008 01:35 |
מבקש עזרה בכל הקשור לצבי מים אוזן אדומה ואופן גידולם??? | ניר_מואלם | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 5 | Monday 28/02/2005 14:25 |