AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים כללי

צור אשכול חדש  נושא נעול
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 03/11/2008, 17:39   #1
איתי
מנהל טכני
 
הסמל האישי שלאיתי
 
תאריך הצטרפות: 06/06/04
מיקום: הטכנודרום
הודעות: 20,146
הודו לך על 133 הודעות 183 פעמים
ברירת מחדל ריבוי תוך מיני של דגים - יתרונות חסרנות -ELMI

[url="http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=142428"]<FONT COLOR="blue"><FONT size="+1">ריבוי תוך מיני של דגים-יתרונות וחסרונות</FONT></FONT>





<FONT COLOR="red">למה בכלל אנו מתכוונים כאשר אנו מדברים על ריבוי תוך מיני?</FONT>



הכוונה הפשוטה היא לקחת אוכלוסית צאצאים של 2 הורים ידועים ולהרבות אותם בינהם,

לפעמים אנו רואים זנים של דגים אשר מכונים

F1

F2 וכ"ו

הכוונה היא למעשה שדגים אלה מהווים דור שני או שלישי (על פי המספר אחרי הF) של הכלאה "בין האחים" של אותה הטלה / השרצה



ישנם הרבה מאוד חילוקי דעות בין החובבים האם ריבוי תוך מיני הוא בעל חסרונות או יתרונות, למעשה יש לנו גם מזה וגם מזה, ובמאמר הקצר הנ"ל ננסה לתת תשובה מקיפה ולהבין את התמונה.



אחד היתרונות הכי בולטים של ריבוי תוך מיני הינו הרצון לשימור תכונה מסוימת אשר מעינינת אותי, ואני הייתי רוצה שהיא תעבור מדור לדור,

בהתאמה הייתי רוצה להפטר מתכונות אחרות, ניתן דוגמה, בהטלה של דיסקוסים ניתן לקבל מגוון רחב של דגיגים חלק מאוד מיוחדים וחלק פחות (אגב מיוחדים או לא זה כבר טעם אישי שנובע ברצונות האדם או משיקןלים כלכלים, זה לא נושא המאמר..).

10 דיסקוסים מתוך ההטלה מאוד מיוחדים- הם סגולים עם נקודות לבנות ! סוף הדרך...

לעומתם 10 דיסקוסים אחרים נראים כאילו זרקו אותם לחומצה ואחרי זה עברו עליהם עם מכבש...ויש גם כאלה, סנפיר גב חסר, עיוותים שונים וכד'

אני כמובן ארצה לבחור את קבוצה מס' 1 בכדי שתהווה לי גרעין ריבוי תוך מיני על מנת לשמר את התכונה המדליקה-סגול עם נקודות לבנות

(לא מין הנמנע כי יהיו מגדלים אשר ירצו "לייצר קו גנטי של דיסקוסים מקבוצה II ללא סנפירי גב לדוגמה..).



אבל אליה וקוץ בה, וכאן אנחנו מתחילים להכנס קצת לגנטיקה...

התכונות של הדגים נרכשו משני ההורים, אולם בדרך כלל רק תכונה אחת היא זו שאנו רואים חיצונית ולכן קוראים לה "דומיננטית", תכונות אחרות אשר לא באות לידי ביטוי חיצוני נקראות "רצסיביות"

אחד החששות הגדולים בריבוי תוך מיני הוא "קיבוע" של תכונות רצסיביות אשר אני לא רוצה "לשמר".



אחד הדברים הנפוצים ביותר הוא הורשה של תכונה רצסיבית משני ההורים, ובהתאמה ביטוי שלה על ידי הצאצא, אגב אחד הביטויים החיצונים הנפוצים ביותר של ריבוי תוך מיני הוא זנים "גמדיים".



הצבע של הדג נקבע על ידי "צבעניים" או בלועזית פיגמנטים, משפחת הפיגמנטים של הדג נקראת chromatophores ויש די הרבה סוגים שלה:



melanophores- <FONT COLOR="brown">שחור או חום</FONT>

leucophores-לבן

erythrophores- <FONT COLOR="red">אדום</FONT>

xanthophores-<FONT COLOR="yellow">צהוב</FONT>

irridophores - צבע "מחזיר" (לא נפרט במסגרת הזו על צבעים פיזיקאלים וצבעים פלורוסנטים)



שינויי צבע יכולים להיות בעודף,חוסר , קומבינציות של אותם chromatophores

ניתן דוגמית- ניקח את הצבע הורוד של הציקליד

convict cichlid Cichlasoma Nigrofasciatum



זן "תרבותי" מספר מופעים שונים של הציקליד הנ"ל



[quote="Wild Blue"]המורף הוורוד/ לבן/ אלבינו (לא נכון) לטינו





















מעין שלב בינים (מורף יותר מפותח ונדיר)





</Q></FIELDSET></TD></TR></TABLE>





זן הבר: wild type







חסר לו את הצבע המקורי של זן הבר, הוא שונה וממנו ומיצג מצב גנטי שנקרא leucomorphism - עודף "לבן" אשר נגרם כתוצאה מהכלאה תוך מינית גורם "לניגוד" שעושה אותו כל כך יפה



אחת המוטציות המבוקשות ביותר היא "אלבינו", חוסר מוחלט של הפיגמנט, בדרך כלל המצב הזה בטבע הוא מאוד נדיר ודג כזה לא שורד בסביבה הטבעית שלו





אחת הבעיות שכבר הזכרנו בריבוי תוך מיני הוא שפתאום מתחילות לצוץ לנו תכונות רצסיביות לא רצויות בגלל הקרבה הגנטית, כמו שינויי עמוד שדרה, שינויים לא רצויים בחילוף חומרים,



ניתן דוגמה למה זה קורה מבני אדם (ובמאמרים על גנטיקה בדרך כלל מנסים להיות פוליטקלי קורקט ולא לדבר על ריבוי של אנשים... כי אנחנו שונים מהטבע..,יותר עליוניים ולא חיות חס ושלום..)

הכל זאת ניתן דוגמה רלוונטית (היא לא מופיע במאמר המקורי..)

אחת הבעיות של היהודים בתפוצות לפני הקמת מדינת ישראל הייתה ריבוי תוך מיני , קהילת היהודים הסגורה תמיד התחתנה והביאה צאצאים בתוך אותה קהילה, דוגמה זו של ריבוי בתוך אותה קהילה במשך שנים רבות גרם לבעיות גנטיות אשר מאפיינות קהילות מסוימות,

לדוגמה קהילת עירק: שם נפוצה(סטטיסטית) המחלה G6PD, חוסר בחלבון שחשוב לחילוף חומרים,

בקהילות אשכנז נפוצה(סטטיסטית) מחלה נוראית הפוגעת במוח הנקראת טאי-זקס,

לכן היום כשזוג צעיר מתכוון להביא ילד לעולם, שואלים אותו על מוצאו ואם גם הבעל וגם האישה מאותו מוצא, מפנים אותם ליעוץ גנטי בכדי למנוע ביטוי של הגנים הרצסיבים כדי לא לקבת "ביטוי" של המחלה.



<U>בואו נחזור לדגים:</U>

אחד הדברים שמגדל ומרבה מנוסה דואג להכין הוא סטוק רציני מאוד של גרעיני רביה מכל מיני קווים גנטים. ככל שאני ארבה יותר דורות של תכונה רצוייה מסוימת אני מעלה את הסיכוי לקבל ביטוי תכונות לא רצויות אשר עלולות לבוא לידי ביטוי.

ולכן המגדל "המומחה" מחזיק תמיד כמה גרעיני ריבוי מדורות שונים ומבצע "מיהולים" גנטים כדי לא "להוציא לידי ביטוי" תכונות לא רצויות.



בטבע כמובן אין אוכלוסיות "הומוגניות" ולכן הסיכויים לביטוי של גנים רצסיבים מאוד נדירים,

מה קורה אם הכלאה כזו שורדת בטבע? מאוד נדיר אולם קורה שמוטציה מסוימת אשר גורמת לשינוי חיצוני מצליחה לשרוד ומקימה תת מין חדש- זה נקרא אבולוציה...



<U>איך אפשר לא להגיד כמה מילים על אבי התורה, דרווין?</U>

דרווין האמין שזנים חדשים נוצרים על ידי מוטציות או שינויים גנטים מקריים, אם התכונה אשר השתנתה נותנת ליצור יתרונות כל שהם, הרי שכעת הוא ישרוד בצורה הרבה יותר טובה משאר החברים והוא ישרוד, מוטציה שגורמת לחיסרונות לעומת שאר המין תוכחד במהרה ולא יהיה לה המשכיות זהו הבסיס לתאוריה שגרמה לדרווין לכתוב את הספר "מוצא המינים"



כאשר מבצעים ריבוי תוך מיני, יש מספר מונחים אשר אנשי המקצוע משתמשים בהם ובחרתי לחלוק אותם:

<FONT COLOR="red">gene pool</FONT> - המגוון הגנטי, שיש לי בזן מסויים, כלומר אם אני מחזיק 20 דיסקוסים לבנים עם עיגולדים, DAV מחזיק 35 דיסקוסים צהובים עם פסים יש לכל אחד את הgene pool שלו,



האם שווה לנו לתרום את הgene pool לטובת הכלאות?

לא ממש , כל תת זן הוא יחיד ומיוחד, יש לו ערך כדג מיוחד, אם במקרה משהו עירבב בין הדגים והם יתרבו יחד נוצר לנו למעשה "זיהום גנטי" או <FONT COLOR="green">Gene pool pollution</FONT> , נאמר ודג זאב לקח את הדגיגים (הוא ריחם עלהם) , ונתן אותם לwild blue (כי אין לו מקום בבית), וכולנו יודעים שWild Blue רודף בצע אכזרי, הוא מקים חוות ריבוי של הדגיגים, אולם לעולם הוא לא יגיע לדרגת "ניקיון גנטי" של ההורים....

לכן הדגים שלו שווים "פחות" כי הם פחות יפים או מיוחדים...



עמדה אישית-אני מסכים עם כותב המאמר (אני מתרגם את חלקו) שצריך לבצע הכלאות כמה שיותר קרובות לזן הבר, לא רק שהם מדגישות את הטבע באק', אלה הלגיטמציה למוטציות מוזרות אשר נימכרות בצורה פופולרית לצרכן תרד,

בואו נשים קלפים על השולחן, האדם הוא יצור שמשחק עם הטבע, אנו מכליאים דגים, בקר, פרחים בכדי לקבל זנים שאנו רוצים מסיבות כאלה או אחרות (יופי,תנובת חלב,עמידות למחלות),

אני אישית חושב שיש לשמר את הטבע ולא לברוח לריבוי של מוטציות מוטרפות,

בדגי זהב אגב יש את כל הזנים החייזריים ...אשר נמכרים בהמון כסף, ישנו דג קוי בצבע לבן עם עיגול אדום המרכז (כמו דגל יפאן) שעולה אלפי דולרים...







ברבות השנים וההכלאות בשבי הדג לא רק מאבד תכונות חיצוניות, אלה גם את ההתנהגות הטבעית שלו.

יש הבדל של שמיים וארץ בין דג "מתפיסת טבע" לבין דג אחרי עשרות הכלאות בשבי.



מה דעתכם?



מאמר מקורי:

<FONT COLOR="green">Inbreeding Tropical Fish, Good or Bad</FONT>

by Bill Forrest, Calgary Aquarium Society

originally published in The Calquarium Volume 38, Number 6, February 1996



<FONT COLOR="red">לינק למאמר המקורי:</FONT>



http://www.aquarticles.com/articles/...nbreeding.html

מקורות:



Dr. Axelrod’s Mini-Atlas (1987)



Tropical Fish Hobbyist, Vol. XLIV, 4



World Book Encyclopedia, (1965)[/URL]
__________________
DaMN


נערך לאחרונה על ידי שוני ז"ל, Monday 02/01/2012 בשעה 10:20.
איתי לא מחובר  
צור אשכול חדש  נושא נעול

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים כללי
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
ריבוי תוך מיני של דגים-יתרונות וחסרונות elminister דגים כללי ובריכות נוי 23 Friday 13/06/2003 23:02


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 16:27.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.