ירידת KH באק' טבעי - אקווה

doc999tor · Saturday 11/06/2011, 10:46

קראתי את המאמר: https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=143020
לא מצאתי אופציה להגיב
אשאל פה: "תוך כחודש ירד הPH באקווריום מ7.8 ל6.5, והאצות הרבות נעלמו כבמטה קסם. הKH ירד מ6 ל2"
אני אשמח מאוד להסבר קצר, איך הנס הזה קרה
תודה
ויקטור

doc999tor · Sunday 12/06/2011, 06:01

מביני עקרונות של אק' טבעי, אני זקוק לתשובה!
אם התשובה לא תתקבל, כל הרעיון של טבעי ילך למכונת גריסה ואנשים יצטרכו להחליף מימ!!!

swh · Sunday 12/06/2011, 10:31

תשובה פשוטה. צריכה על ידי הצמחים.

הבעיה הטיבעי שהמים הופכים להיות עניים באחד מיסודות המיקרו או המקרו ואז יש עצירה בצמיחה
טכנית (לאורך זמן) אין סיכוי שההרכב של המזון ישלים בדיוק את מה שהצמחים צורכים.

mick77 · Sunday 12/06/2011, 10:47

קודם כל לא צריך להלחץ,גם אם אנחנו לא מבינים את כל התהליכים שקורים באקווריום זה לא אומר שהם לא קיימים

לשאלתך,KH (קשיות משתנה) יכול להשתנות מכל מיני סיבות

1.רמות CO2 וחומצות במיכל
2.צריכה ו/או פירוק ע"י בקטריות וצמחים
3.ספיחה ע"י המצע,במיוחד אם זה מצע מבוסס חימר
4.נושא קצת שנוי במחלוקת,אבל שווה בדיקה Biogenic decalcification

doc999tor · Sunday 12/06/2011, 11:49

סוף-סוף...
תודה רבה על התגובות
1. במים עם מליחות גבוהה מאוד (אק' טבעי) אין מצב שCO2 יהיה גבוה. הסיבה: מי זה? אאאא... עוד פעם KH גבוה, PH אותו דבר: בחיים לא ירד מ7-8 בלי תוספות חומצה
2. Biogenic decalcification אחלה דבר. ראית את זה בעיניים? אני ראיתי: זה לא קורה בכל אק'. צמח מקבל "אבנית" ועלים הישנים מתים די מהר. במי ים זה עובד אחלה
2 ו4 זה בערך אותו דבר. בקטריות, שמשתתפות בהזנת סידן גם מייצרות אבנית.
3. ספיחה זה אחלה! תתאר לך חצי שנה! אתה רק מוסיף מים ו... הKH ניהה 3-4. זה אפילו לא מדע בדיוני...

אני מסכים ששום צמח לאוטק לא ימות במצב כזה, אבל לכתוב דברים: "KH ירד ל3. ברור, הרי זה אק' טבעי..." קצת לא פר.
אגב, התשובה היא לא בכלל לא פשוטה. SWH, אתהיודע יותר טוב ממני שסידן הוא לא מקרו אלה מיקרו. וקרבון הרבה יותר מקרו מחנקן. סידן ישאר במערכת במלחים לא מומסים. רק כלוריד יכל לעזור לו להשאר מומס.

mick77 · Sunday 12/06/2011, 12:37

לא כל כך הבנתי מהתגובה שלך מה אתה טוען,

KH יכול לרדת גם בצורה דרסטית זה עובדה ובמיוחד עם מצע חימר (CLAY)

צמחים זקוקים לפחמן והם יצרכו אותו בכל מיני צורות (לא רק CO2?)ע"ע אקסל

אולי כדי להעלות את הדיון בפורום מדע

ohadh · Monday 13/06/2011, 01:17

מצטרף לשאלה

גם אצלי ה-PH סביב 7.2 ה-GH בשמיים וה-KH =3
יש לי פד"ח שמרים ומערכת יציבה שנים ולאחרונה אני רואה שחלק מהצמחים לא מגיבים לדישון (NPK + פלוריש).
המצע שלי מכיל אדמה + JBL ומעל קוורץ. ה-JBL מכיל חימר. מדובר על הג'ונגל שבחתימה שלי.
קראתי בדיונים בחו"ל על הוספת אלמוגים גרוסים אבל זה נראה לי דרסטי.
רעיונות?

doc999tor · Monday 13/06/2011, 06:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mick77

לא כל כך הבנתי מהתגובה שלך מה אתה טוען,

KH יכול לרדת גם בצורה דרסטית זה עובדה ובמיוחד עם מצע חימר (CLAY)

צמחים זקוקים לפחמן והם יצרכו אותו בכל מיני צורות (לא רק CO2?)ע"ע אקסל

אולי כדי להעלות את הדיון בפורום מדע

1. אני טוען שערכי המים הדרושים לאק' צימחייה לא נוצרים סתם אם לא עושים כלום
לגבי חרסית באמת לא בדקתי, יכול להיות שאתה צודק, רק שאצלי במי ברז KH הוא ~18! GH באמת בשמיים, הרבה יותר מ20. בחום של היום אפשר לאבד כרבע מכמות המים באק' בשבועיים. KH יעלה על 40 בקלות (אני מדבר על חצי שנה בלי החלפות מים) באמת לא נשמע לי הגיוני שמצע יספוג כאלה כמויות. ohadh, יש מצב שטסט לKH פג תוקף? קרה לי מלא פעמים
2. כשצמח מתחיל לספוג פחמן מהידרוקארבונט, התוצר שמתקבל הוא מלח לא מסיס. התוצאה נראת לעין וזה נראה מגעיל. זה לא מה שקורה באק' טבעי, אנשים היו זורקים את אק' כזה לפח

ohadh · Monday 13/06/2011, 11:27

הערכה שבידי ישנה של סטיקים. יתכן ולא מדייקת אין לי כל כך איך לבדוק לצערי.

mick77 · Monday 13/06/2011, 12:11

ציטוט:

1. אני טוען שערכי המים הדרושים לאק' צימחייה לא נוצרים סתם אם לא עושים כלום
לגבי חרסית באמת לא בדקתי, יכול להיות שאתה צודק, רק שאצלי במי ברז KH הוא ~18! GH באמת בשמיים, הרבה יותר מ20. בחום של היום אפשר לאבד כרבע מכמות המים באק' בשבועיים. KH יעלה על 40 בקלות (אני מדבר על חצי שנה בלי החלפות מים) באמת לא נשמע לי הגיוני שמצע יספוג כאלה כמויות. ohadh, יש מצב שטסט לKH פג תוקף? קרה לי מלא פעמים
2. כשצמח מתחיל לספוג פחמן מהידרוקארבונט, התוצר שמתקבל הוא מלח לא מסיס. התוצאה נראת לעין וזה נראה מגעיל. זה לא מה שקורה באק' טבעי, אנשים היו זורקים את אק' כזה לפח

ברור,להגיע לתוצאות טובות באקווריום טבעי זה לא קל בכלל וצריך לנטר ערכים במהלך ההקמה וגם לאחר מכן עד שמגיעים לאיזון הרצוי
מומלץ גם להבין מה משפיע על מה
כנראה גם שעם האקלים הישראלי והרכב המים זה אפילו יותר קשה אבל לא בלתי אפשרי,אפשר להתגבר על אידוי מואץ בגלל החום למשל אם מפעילים מזגן בחדר,וגם לא חייב להתחיל עם ערכים מאוד גבוהים כמו מי ברז

האם יתכן שלב ביניים שבו עדיין לא יווצר שכבה לבנה על הצמח,אבל עדיין תהיה צריכה כלשהי?

אוהד,בנות כמה הנורות שלך?

ohadh · Monday 13/06/2011, 12:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mick77

ברור,להגיע לתוצאות טובות באקווריום טבעי זה לא קל בכלל וצריך לנטר ערכים במהלך ההקמה וגם לאחר מכן עד שמגיעים לאיזון הרצוי
מומלץ גם להבין מה משפיע על מה
כנראה גם שעם האקלים הישראלי והרכב המים זה אפילו יותר קשה אבל לא בלתי אפשרי,אפשר להתגבר על אידוי מואץ בגלל החום למשל אם מפעילים מזגן בחדר,וגם לא חייב להתחיל עם ערכים מאוד גבוהים כמו מי ברז

האם יתכן שלב ביניים שבו עדיין לא יווצר שכבה לבנה על הצמח,אבל עדיין תהיה צריכה כלשהי?

אוהד,בנות כמה הנורות שלך?

הנורות בנות יותר משנתיים אבל כל הצמחים כמעט נותנים צימוח שלא מצדיק הוצאה של מאות שקלים. גם אלו הרחוקים. יותר מזה - אם אני לא מדשן אני מקבל אצות מה שאומר שהתאורה מספיקה. אין לי שכבה לבנה על הצמחים.

swh · Monday 13/06/2011, 14:41

פיספסתי פה המון התכתבות
הנקודה הראשונית היא כמות הסידן במערכת כאשר לא מחליפים מים (אק' טיבעי) אלה רק מוסיפים מי ברז.
אם להציג את האפשרויות שהוצגו
התשובה של הדוקטור: מתחילים עם מים קשים מתאדים מים מזוקקים מוסיפים מים קשים נוספים כמות פחמת הסידן תעלה.
התשובה של וולסטד: הקשיות תרד.

מה השוני בנקודת ההשקפה? הדוקטור מתייחס לסידן המומס בתור יסוד מיקרו שיש אותו בעודף וולסטד טוענת הסידן הוא מקרו שניצרך בכמות רבה. (תוספת שלי - וכל הזמן מסולק מהמערכת על ידי גיזום)

ohadh · Monday 13/06/2011, 17:08

כלומר יש להוסיף סידן?

doc999tor · Tuesday 14/06/2011, 06:09

בו נגיד, כמה מכם מוסיפים סידן לאק' הייטק?
אני שופך 100% אוסמוזה כבר חצי שנה, יש לי מאווררים => עידוי ענק => KH לא עולה על 3-4. אני לא מוסיף סידן. צמיחה מעולה + אין אצות => סידן די מיקרו. מיקרו אני כן שם, סידן לא עולה על אשירית אחוז שם
כשהיה לי "טבעי" (החלפתי מים פעם בחודש) קרנון ביעבע, צמח מאוד חזק, היה כולו לבן, טיפת חומצת מלח => סידן קרבונט. אותו דבר עם Potamogeton crispus
מיכל אחר: מנסה להרבות סוג מיוחד של פלנריה, לא מחליף מים כבר חצי שנה. גאווה-מוס עדיין חי, למנה מינור לבנה מהמלח, כמעט כבר לא מתרבה, לפני בערך 3 חודשים ניסיתי לבדוק KH, יותר מ30, הפסקתי - הטסטים יקרים
וולסטד גם מדברת על חוסר CO2 במים ונסיונות של צמחים להתגבר על זה. SWH, תגיד בבקשה, איפה היא כותבת שקושיות תרד. אולי פספתי את זה
MICK77: האם יתכן שלב ביניים שבו עדיין לא יווצר שכבה לבנה על הצמח,אבל עדיין תהיה צריכה כלשהי?
יכול להיות, אבל קשה להאמין שיהיה פירלינג אחרי חצי שנה של הפיכת מים למלוחים

Saturday 11/06/2011, 10:46	#1
doc999tor תאריך הצטרפות: 11/09/10 מיקום: פ"ת הודעות: 81 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: צמחים	ירידת KH באק' טבעי קראתי את המאמר: https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=143020 לא מצאתי אופציה להגיב אשאל פה: "תוך כחודש ירד הPH באקווריום מ7.8 ל6.5, והאצות הרבות נעלמו כבמטה קסם. הKH ירד מ6 ל2" אני אשמח מאוד להסבר קצר, איך הנס הזה קרה תודה ויקטור

Sunday 12/06/2011, 06:01	#2
doc999tor תאריך הצטרפות: 11/09/10 מיקום: פ"ת הודעות: 81 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: צמחים	תגובה להודעה: ירידת KH באק' טבעי מביני עקרונות של אק' טבעי, אני זקוק לתשובה! אם התשובה לא תתקבל, כל הרעיון של טבעי ילך למכונת גריסה ואנשים יצטרכו להחליף מימ!!!

Sunday 12/06/2011, 10:31	#3
swh תאריך הצטרפות: 03/01/07 הודעות: 882 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: ירידת KH באק' טבעי תשובה פשוטה. צריכה על ידי הצמחים. הבעיה הטיבעי שהמים הופכים להיות עניים באחד מיסודות המיקרו או המקרו ואז יש עצירה בצמיחה טכנית (לאורך זמן) אין סיכוי שההרכב של המזון ישלים בדיוק את מה שהצמחים צורכים. __________________ 200 ליטר צימחיה

Sunday 12/06/2011, 10:47	#4
mick77 תאריך הצטרפות: 08/06/08 מיקום: ירושלים הודעות: 1,044 הודו פעם אחת בהודעה אחת סוג אקווריום: צמחיה,שרימפסיות	תגובה להודעה: ירידת KH באק' טבעי קודם כל לא צריך להלחץ,גם אם אנחנו לא מבינים את כל התהליכים שקורים באקווריום זה לא אומר שהם לא קיימים לשאלתך,KH (קשיות משתנה) יכול להשתנות מכל מיני סיבות 1.רמות CO2 וחומצות במיכל 2.צריכה ו/או פירוק ע"י בקטריות וצמחים 3.ספיחה ע"י המצע,במיוחד אם זה מצע מבוסס חימר 4.נושא קצת שנוי במחלוקת,אבל שווה בדיקה Biogenic decalcification

Sunday 12/06/2011, 11:49	#5
doc999tor תאריך הצטרפות: 11/09/10 מיקום: פ"ת הודעות: 81 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: צמחים	תגובה להודעה: ירידת KH באק' טבעי סוף-סוף... תודה רבה על התגובות 1. במים עם מליחות גבוהה מאוד (אק' טבעי) אין מצב שCO2 יהיה גבוה. הסיבה: מי זה? אאאא... עוד פעם KH גבוה, PH אותו דבר: בחיים לא ירד מ7-8 בלי תוספות חומצה 2. Biogenic decalcification אחלה דבר. ראית את זה בעיניים? אני ראיתי: זה לא קורה בכל אק'. צמח מקבל "אבנית" ועלים הישנים מתים די מהר. במי ים זה עובד אחלה 2 ו4 זה בערך אותו דבר. בקטריות, שמשתתפות בהזנת סידן גם מייצרות אבנית. 3. ספיחה זה אחלה! תתאר לך חצי שנה! אתה רק מוסיף מים ו... הKH ניהה 3-4. זה אפילו לא מדע בדיוני... אני מסכים ששום צמח לאוטק לא ימות במצב כזה, אבל לכתוב דברים: "KH ירד ל3. ברור, הרי זה אק' טבעי..." קצת לא פר. אגב, התשובה היא לא בכלל לא פשוטה. SWH, אתהיודע יותר טוב ממני שסידן הוא לא מקרו אלה מיקרו. וקרבון הרבה יותר מקרו מחנקן. סידן ישאר במערכת במלחים לא מומסים. רק כלוריד יכל לעזור לו להשאר מומס. נערך לאחרונה על ידי doc999tor, Sunday 12/06/2011 בשעה 11:52.

Sunday 12/06/2011, 12:37	#6
mick77 תאריך הצטרפות: 08/06/08 מיקום: ירושלים הודעות: 1,044 הודו פעם אחת בהודעה אחת סוג אקווריום: צמחיה,שרימפסיות	תגובה להודעה: ירידת KH באק' טבעי לא כל כך הבנתי מהתגובה שלך מה אתה טוען, KH יכול לרדת גם בצורה דרסטית זה עובדה ובמיוחד עם מצע חימר (CLAY) צמחים זקוקים לפחמן והם יצרכו אותו בכל מיני צורות (לא רק CO2?)ע"ע אקסל אולי כדי להעלות את הדיון בפורום מדע

Monday 13/06/2011, 01:17	#7
ohadh תאריך הצטרפות: 26/06/07 מיקום: רעננה הודעות: 6,520 הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים סוג אקווריום: צמחיה	תגובה להודעה: ירידת KH באק' טבעי מצטרף לשאלה גם אצלי ה-PH סביב 7.2 ה-GH בשמיים וה-KH =3 יש לי פד"ח שמרים ומערכת יציבה שנים ולאחרונה אני רואה שחלק מהצמחים לא מגיבים לדישון (NPK + פלוריש). המצע שלי מכיל אדמה + JBL ומעל קוורץ. ה-JBL מכיל חימר. מדובר על הג'ונגל שבחתימה שלי. קראתי בדיונים בחו"ל על הוספת אלמוגים גרוסים אבל זה נראה לי דרסטי. רעיונות? __________________ מהקטן לגדול: מיניקוקיז מישהו? מיניקוקיז TNG? שרימפסיה, צמחייה משרד לדים , הג'ונגל ו...חביתוש

Monday 13/06/2011, 11:27	#9
ohadh תאריך הצטרפות: 26/06/07 מיקום: רעננה הודעות: 6,520 הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים סוג אקווריום: צמחיה	תגובה להודעה: ירידת KH באק' טבעי הערכה שבידי ישנה של סטיקים. יתכן ולא מדייקת אין לי כל כך איך לבדוק לצערי. __________________ מהקטן לגדול: מיניקוקיז מישהו? מיניקוקיז TNG? שרימפסיה, צמחייה משרד לדים , הג'ונגל ו...חביתוש

Monday 13/06/2011, 14:41	#12
swh תאריך הצטרפות: 03/01/07 הודעות: 882 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: ירידת KH באק' טבעי פיספסתי פה המון התכתבות הנקודה הראשונית היא כמות הסידן במערכת כאשר לא מחליפים מים (אק' טיבעי) אלה רק מוסיפים מי ברז. אם להציג את האפשרויות שהוצגו התשובה של הדוקטור: מתחילים עם מים קשים מתאדים מים מזוקקים מוסיפים מים קשים נוספים כמות פחמת הסידן תעלה. התשובה של וולסטד: הקשיות תרד. מה השוני בנקודת ההשקפה? הדוקטור מתייחס לסידן המומס בתור יסוד מיקרו שיש אותו בעודף וולסטד טוענת הסידן הוא מקרו שניצרך בכמות רבה. (תוספת שלי - וכל הזמן מסולק מהמערכת על ידי גיזום) __________________ 200 ליטר צימחיה

Monday 13/06/2011, 17:08	#13
ohadh תאריך הצטרפות: 26/06/07 מיקום: רעננה הודעות: 6,520 הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים סוג אקווריום: צמחיה	תגובה להודעה: ירידת KH באק' טבעי כלומר יש להוסיף סידן? __________________ מהקטן לגדול: מיניקוקיז מישהו? מיניקוקיז TNG? שרימפסיה, צמחייה משרד לדים , הג'ונגל ו...חביתוש

Tuesday 14/06/2011, 06:09	#14
doc999tor תאריך הצטרפות: 11/09/10 מיקום: פ"ת הודעות: 81 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: צמחים	תגובה להודעה: ירידת KH באק' טבעי בו נגיד, כמה מכם מוסיפים סידן לאק' הייטק? אני שופך 100% אוסמוזה כבר חצי שנה, יש לי מאווררים => עידוי ענק => KH לא עולה על 3-4. אני לא מוסיף סידן. צמיחה מעולה + אין אצות => סידן די מיקרו. מיקרו אני כן שם, סידן לא עולה על אשירית אחוז שם כשהיה לי "טבעי" (החלפתי מים פעם בחודש) קרנון ביעבע, צמח מאוד חזק, היה כולו לבן, טיפת חומצת מלח => סידן קרבונט. אותו דבר עם Potamogeton crispus מיכל אחר: מנסה להרבות סוג מיוחד של פלנריה, לא מחליף מים כבר חצי שנה. גאווה-מוס עדיין חי, למנה מינור לבנה מהמלח, כמעט כבר לא מתרבה, לפני בערך 3 חודשים ניסיתי לבדוק KH, יותר מ30, הפסקתי - הטסטים יקרים וולסטד גם מדברת על חוסר CO2 במים ונסיונות של צמחים להתגבר על זה. SWH, תגיד בבקשה, איפה היא כותבת שקושיות תרד. אולי פספתי את זה MICK77: האם יתכן שלב ביניים שבו עדיין לא יווצר שכבה לבנה על הצמח,אבל עדיין תהיה צריכה כלשהי? יכול להיות, אבל קשה להאמין שיהיה פירלינג אחרי חצי שנה של הפיכת מים למלוחים נערך לאחרונה על ידי doc999tor, Tuesday 14/06/2011 בשעה 06:12.

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
חצץ באק' טבעי	jorden	אקווריום צמחייה	0	Monday 22/06/2009 22:36
הזזת מים באק' טבעי	BabaG	אקווריום צמחייה	4	Thursday 18/06/2009 21:38
איכלוס באק' טבעי	הדג_המעופף	אקווריום צמחייה	3	Saturday 25/04/2009 12:44
כמות דגים באק' טבעי	הדג_המעופף	אקווריום צמחייה	1	Saturday 21/03/2009 21:52
כמות דגים באק' טבעי	הדג_המעופף	אקווריום צמחייה	4	Friday 30/01/2009 01:34