|
Monday 17/12/2012, 22:08 | #1 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
אחרי שהאקווריום סבל מאצות במשך הרבה זמן החלטתי להקים אותו מחדש
השתמשתי במצע Red sea שהיה לי וסלעי דרקון לעיצוב. אחר כך הכנתי תומכים מפלסטיק כדי למנוע את ההדרדרות של המצע עם הזמן האקווריום אחרי ההכנסה של התומכים השתילה תהיה בעוד כמה ימים פרטים על האקווריום: נפח:30L תאורה:3xT5 8W מצע:Red sea דקורציה:סלעי דרקון |
Monday 17/12/2012, 22:50 | #2 |
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
לפתרון טוב יותר וכתחליף רציני יותר מאשר חתיכות פלסטיק
תוכל להשתמש בשיטת הדרוג (כמו מדרגות) ע"י שימוש בשקים אותם תוכל למלא בחרוזי מדיה או במצע מדושן ובכך למנוע הדרדרות של המצע כלפי מטה ואף כיעור העיצוב. |
Monday 17/12/2012, 23:00 | #3 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
בפעם הבאה שאקים אקווריום עם מצע גבוה אעשה את זה כי העיצוב כבר מוכן ואני לא רוצה להרוס אותו,כשהצמחייה תגדל לא יראו את החתיכות,מקסימום תמיד אפשר להוציא...
|
Thursday 20/12/2012, 18:36 | #4 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L-שתילה
היום שתלתי את הצמחים באקווריום
הצמחים שנבחרו: המיאנטוס קובה אלוכריס אסיקולריס עוד סוג שאני לא מזהה.. מחר אסדר את מערכת הפד"ח(מערכת DIY שבניתי כיוון שאין טעם להשקיע במערכת יקרה בגלל הנפח) דישון:סיכם כל הסוגים-האם צריך להתחיל לדשן החל מההקמה או לחקות עם זה? האוכלוסיה המתוכננת:10 טטרה ניאון/קרדינל אוכלי אצות:איזה סוגים מומלצים חוץ מאוטוצינקלוס שכבר יש לי...(באחת החנויות המליצו לי על שרימפ ג'פוניקה אבל האקווריום פתוח,הם לא יטפסו?) האם כדאי לקנות ערכות בדיקה ואיזה? הצמחים בהכנה לשתילה האקווריום לפני מילוי המים אחרי מילוי מים *הקיסמים בשביל למנוע מההמיאנטוס לצוף ואני יוריד אותם כשהוא ייתפס.. הערות והארות יתקבלו בברכה |
Thursday 20/12/2012, 19:53 | #5 |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
נראה טוב, יש לי חשש שהפלסטיק יתפורר עם הזמן לחתיכות לא סימפטיות מהיכרותי עם הקופסאות הנ"ל..
ג'פוניקה הוא בחירה טובה - אבל עדיף שתחכה חודש עד שתכניס שרימפסים (ואולי יותר) - שרימפסים לא שורדים טוב באקווריום חדש. אני חושש שצמח הגבעול שמאחור עלול להיות גדול מדי בשביל באקווריום הזה ברגע שיתפוס - לא נורא, הכי הרבה תוציא.. |
Thursday 20/12/2012, 20:12 | #6 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
אוציא את זה כשיתפורר
הג'פוניקות לא מטפסות?האקווריום פתוח אז חבל שימותו אני יתחיל לאכלס אחרי הסייקל-אני כנראה אביא 2 מולים להתחיל אותו השבוע.. לגבי הצמח גבעול כנראה שאתה צודק נראה איך הוא יגדל אני מעדיף שיתעבה יותר כי גובה לצמוח אליו אין לו-עם הוא יצא מהמים אני יגזום |
Thursday 20/12/2012, 23:16 | #7 |
תאריך הצטרפות: 18/07/10
מיקום: קרית אונו
הודעות: 508
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה 40L + קריסטליה 20L
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
כל הכבוד נראה מצליח...!
__________________
עצי ההקמה שלי - אקווריום צמחייה 40 ליטר עבודת יד, שרימפסית רד קריסטל 20 ליטר https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=223549 https://www.aqua.org.il/forums/showth...wpost&t=230161 |
Friday 21/12/2012, 10:17 | #8 |
תאריך הצטרפות: 06/05/06
מיקום: אשדוד
הודעות: 13,503
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: בעיקר ננוים
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
כל הכבוד כמה דגי בורראס ואתה מסודר!
מיני דגים שמתאימים לננו Boraras brigittae http://aquacentral.net/viewtopic.php?f=78&t=1183
__________________
אקווריום כמו אופנוע כלכך הרבה עשן מאחור כלכך הרבה אור לפנים nissop תמיד נשמר,את מה שנאהב:תמיד נאהב,את מה שנבין:תמיד נבין,אם נלמד סירטונים שלי |
Friday 21/12/2012, 13:23 | #9 |
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
היי
אצלי בעבודה יש אקווריום פתוח עם ג'פוניקות, לא ראיתי תופעה כזו שהם מטפסים החוצה. אבל זה בהחלט יתכן. את ההמיאנטוס קובה אני מציע לך לקבור במצע כך שרק חלק קטן מהצמחים בולט מעל לפני השטח, אחרת הבעיה של ההתנתקות והציפה לא נפתרת. נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Friday 21/12/2012 בשעה 15:58. |
Friday 21/12/2012, 23:41 | #10 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
ניסו-הדג מאוד יפה אבל האם ניתן ואיפה להשיג אותו בארץ?
אלי-אנסה ג'פוניקות בסיום הסייקל ולגבי ההמיאנטוס הוא קבור טוב במצע-נחכה שהוא יתפס ואז אני יוציא את הקיסמים... תכנון של האוכלוסיה : ג'פוניקות(כמה צריך לאקווריום בגודל הזה?) Boraras brigittae/רזבורה גלקסי/ניאונים/קרדינלים-10 פרטים אוטוצינקלוסים-כרגע יש לי 2 ואני אוסיף עוד כמה חלזונות-טייגר/בריג'סי *האם הדגים שציינתי יכולים להסתדר עם שרימפסים קצת יותר קטנים מהגודל של הג'פוניקה?למשל שרי? שאלות: האם רצוי לרכוש ערכות בדיקה ואיזה? האם להתחיל לדשן או לחכות עם הדישון? |
Saturday 22/12/2012, 01:31 | #11 |
תאריך הצטרפות: 06/05/06
מיקום: אשדוד
הודעות: 13,503
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: בעיקר ננוים
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
אני לא ממליץ לדשן לפחות בחודש הראשון, וכן לעשות שני החלפות מים בשבוע
בחודש הראשון. גפוניקה גדלה לא יותר משניים, את הדג שמעתי יש לנעים במים וגם במרכז מביאים לעיתים תשאל את אלון מזושופ הביא אותם די סדיר. כל הדגים שהזכרת אוכלים שרימפסונים יש CO2?
__________________
אקווריום כמו אופנוע כלכך הרבה עשן מאחור כלכך הרבה אור לפנים nissop תמיד נשמר,את מה שנאהב:תמיד נאהב,את מה שנבין:תמיד נבין,אם נלמד סירטונים שלי |
Saturday 22/12/2012, 23:07 | #12 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
לגבי השרימפסונים אני מודע לכך שיאכלו אותם אבל הכוונה פה היא כעוד תוספת לאקווריום ולא שרימפסיה כך שכל עוד הבוגרים שורדים זה לא מפריע...
את הדג אנסה להביא לאחר סיום הסייקל מחר אני מסדר את המערכת CO2-מערכת DIY שבניתי כי אין טעם להשקיע במערכת מקצועית(עלות ונפח אקווריום קטן)-המערכת בנויה רק נשארו השמרים(יש מונה בועות ודיפיוזר שקניתי) אעלה תמונות שלה מחר שאלה:הפילטר וגוף החימום היו באקווריום בזה סבל מהאצות.האם לאחר ייבוש ושטיפה האצות יכולות לחזור דרכם לאקווריום? |
Sunday 23/12/2012, 08:03 | #13 |
תאריך הצטרפות: 06/05/06
מיקום: אשדוד
הודעות: 13,503
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: בעיקר ננוים
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
אם התנאים יתאימו לאצות הם יגיעו מהאוויר....
לא רק מציוד אם אצות יבשות(סביר שלא יחזרו)
__________________
אקווריום כמו אופנוע כלכך הרבה עשן מאחור כלכך הרבה אור לפנים nissop תמיד נשמר,את מה שנאהב:תמיד נאהב,את מה שנבין:תמיד נבין,אם נלמד סירטונים שלי |
Sunday 23/12/2012, 19:10 | #14 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
אוקי,נקווה שלא יחזרו
סידרתי היום את מערכת הCO2 שבניתי: השתמשתי בבקבוק קולה 1.5L צינורות של השקייה(בגודל דומה לצינור סיליקון לאקווריום רק יותר עבים,כדי לעמוד בלחצים) כוס וחצי סוכר כפית שמרים 1/4 כפית סודה לשתייה חצי כוס מים בנוסף השתמשתי בדיפיוזר קטן שקניתי. בעיה:המערכת עומדת משהו כמו 2-3 שעות ועוד לא יצאה טיפת גז אחת מהדיפיוזר אל האקווריום,האם זה תקין ולוקח זמן עד שהמערכת מתחילה לפעול או שהגז בורח ממקום כלשהו... *אשתדל להעלות תמונות בערב |
Sunday 23/12/2012, 21:29 | #15 |
תאריך הצטרפות: 25/04/11
מיקום: מבשרת ציון
הודעות: 588
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים מלאווים. וצמחיה, טבעי בדימוס.
וותק בתחום: שנתיים
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
ערב טוב!
לפי ניסיוני הקטן והמועט אכן לוקח כמה זמן עד שמתחיל לצאת פד"ח תמתין מעט וזה יגיע.
__________________
"ואהבת לרעך כמוך..." |
Sunday 23/12/2012, 21:55 | #16 | |
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
ציטוט:
אם ראית תסיסה של השמרים הם עובדים. אז אולי יש דליפה, אתה יכול לבדוק ע"י הכנסה של הבקבוק לדלי מים ולראות אם יש דליפה באזור הפקק. (כשאני עשיתי פד"ח שמרים לא השתמשתי בסודה לשתייה) לעומת זאת טל איתן ממליץ על הסודה לשתייה כחומר מעכב כדי שהשמרים יחזיקו יותר זמן. בהצלחה נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Sunday 23/12/2012 בשעה 21:59. |
|
Sunday 23/12/2012, 23:57 | #17 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
עם אני לא טועה השתמשתי במתכון שלו-גם איזשהו מאמר על פד"ח וכל מיני מתכונים...
אבדוק מחר עם יש נזילה למרות שלא נראה לי,אולי הבעיה היא בדיפיוזר כיוון שרואים שיש שם גז ממש בכניסה אליו וכשלוחצים על הבקבוק הוא עולה למעלה אבל לא יוצא,אבדוק מחר מה הבעיה *עם הבעיה בדיפיוזר ראיתי שאפשר להשתמש באבן אוויר(כפיתרון זמני עד שאקנה חדש)... |
Monday 24/12/2012, 11:10 | #18 |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
אם המדובר על דיפיוזר קרמי כתוב עליהם באיביי במפורש שלא מיועדים ל-DIY שמרים.
|
Monday 24/12/2012, 17:03 | #19 | |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
ציטוט:
מה שמוזר זה שכשהסתכלתי באתר של החנות בebay שהזמנתי ממנה את הדיפיוזר מראים מתכון להכנת CO2 על בסיס שמרים עם תמונות והדיפיוזר מחובר שם. האם יש תחליף לדיפיוזר שיעבוד במערכת שמרים ומיסוס הפד"ח במים שלו יותר יעיל? איך ניתן לבדוק מהי רמת הפד"ח במים והאם היא מספיקה/יותר מידי? |
|
Monday 24/12/2012, 17:49 | #20 | |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
ציטוט:
מדובר בבקבוק נסטי הפוך (מרובע קל להצמיד) עם חור בפקק דרכו משחילים צינור ומחברים אבן אויר וסוגרים פקק. עם פילטר ראש כח חשמלי ב-30 שקל. שים לב שלמיים יש אפשרות לצאת רק מלמטה. הוספתי חור ברבע העליון של גובה הבקבוק לניקוז פד"ח שלא הומס כי אחרת נוצרה לי בועה גדולה מדי שהעיפה את העסק למעלה. הראש כח היה צמוד לזכוכית עם כריות ההצמדה שלו והבקבוק אזוק אליו |
|
Monday 24/12/2012, 19:58 | #21 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
רעיון יפה,אבל לדעתי מבחינת השטח שהוא תופס אין לי אפשרות למקם אותו באקווריום,הוא 30L ובקבוק נסטי+ראש כוח יתפסו לי מקום ויהיו בולטים מאוד לעין.
ראיתי באיזשהו עץ הקמה מערכת שמרים עם דיפיוזר כמו שלי פועלת-יש סיכוי שפשוט הלחץ לא מספיק גבוה כדי לשחרר את הפד"ח דרך הדיפיוזר?או שפשוט לא חיכיתי בסבלנות כדי לראות עם הוא פועל אנסה לחבר אותו ונראה מה התוצאה מחר בבוקר האם יש איזשהו מכשיר/ערכת בדיקה שבודקים רמת פד"ח במים?(על מנת לדעת האם חסר פד"ח/יותר מידי פד"ח-אני לא רוצה לקחת סיכון כשאני אכניס דגים ומצד שני לטובת הצמחייה שיש מספיק פד"ח...) |
Tuesday 25/12/2012, 13:41 | #22 |
תאריך הצטרפות: 06/05/06
מיקום: אשדוד
הודעות: 13,503
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: בעיקר ננוים
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
אוליבר קנוט (גורו גרמני)
בננוים הוא מחזיק בקבוק סודה ושופך כל יום קצת....
__________________
אקווריום כמו אופנוע כלכך הרבה עשן מאחור כלכך הרבה אור לפנים nissop תמיד נשמר,את מה שנאהב:תמיד נאהב,את מה שנבין:תמיד נבין,אם נלמד סירטונים שלי |
Tuesday 25/12/2012, 14:28 | #23 |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
חוסך על פריים היקה...
|
Tuesday 25/12/2012, 14:41 | #24 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
|
Tuesday 25/12/2012, 14:45 | #25 |
תאריך הצטרפות: 30/12/09
הודעות: 164
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה לווטק
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
הרעיון עם בקבוב הסודה נשמע מעניין מאוד (וחסכוני...)!
יש אולי חומר בנושא או נסיון של אחרים? |
Tuesday 25/12/2012, 22:38 | #26 |
תאריך הצטרפות: 06/05/06
מיקום: אשדוד
הודעות: 13,503
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: בעיקר ננוים
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
בסודה יש CO2...
זה לא חסכוני,אבל באקווריומים קטנים\פיצים ,כן זה הרעיון
__________________
אקווריום כמו אופנוע כלכך הרבה עשן מאחור כלכך הרבה אור לפנים nissop תמיד נשמר,את מה שנאהב:תמיד נאהב,את מה שנבין:תמיד נבין,אם נלמד סירטונים שלי |
Wednesday 26/12/2012, 11:57 | #27 |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
התבלבלתי כמובן - חוסך על אקסל - לא פריים
|
Wednesday 26/12/2012, 23:17 | #28 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
החלטתי לשלוח email לחנות שממנה הזמתי את הדיפיוזר(חנות בebay) בקשר לכך שהדיפיוזר לא עובד למרות שרשום שיעבוד על מערכת שמרים DIY והפתרון שהציעו הוא:
1)להניח את הדיפיוזר בתמיסה מאקונומיקה+מים(50% מים 50% אקונומיקה)למשך כעשר דקות 2)לשטוף את הדיפיוזר טוב במים 3)להניח למשך הלילה בכלי עם מים בכדי להיפטר משאריות האקונומיקה ביצעתי את התהליך ומחר אחבר אותו לראות עם יש שינוי בימים הקרובים אקנה 2 מולים להרצה של המערכת |
Wednesday 26/12/2012, 23:51 | #29 |
תאריך הצטרפות: 28/11/12
מיקום: ירושלים
הודעות: 147
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
|
Sunday 30/12/2012, 19:44 | #30 |
תאריך הצטרפות: 12/12/12
הודעות: 63
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: עץ הקמה-אקווריום צמחייה 30L
עבר בערך שבוע וחצי מההקמה,
הצמחים מראים סימני קליטה שאלה:עם ההמיאנטוס קובה הגיע צמח לא מזוהה שגדל יפה-איזה צמח זה? תמונה-(הצמח עם העלים המעוגלים והגדולים-יחסית לקובה..) היום הוספתי שני מולים לבנים-זכר ונקבה(עם יהיו השרצות זה לא מפריע לי) אוכלים ופעילים רבע שעה מהכנסתם לאקווריום: *בקשר למערכת הפד"ח-בינתיים אני עובד עם 2 בקבוקים של ליטר וחצי באחד המתכון שרשמתי באלת התגובות למעלה,בשני-מים,2 כוסות סוכר,כף שמרים ואבן אוויר למיסוס(פתרון זמני ונראה באמת לא יעיל...) 1)חשבתי לקנות מערכת פד"ח לננו-האם שווה לקנות מערכת קטנה לננו אקווריום או שעדיף להשאר עם השמרים? 2)דיברתי עם החנות מהאיביי שממנה הזמנתי את הדיפיוזר על כך שהוא לא פועל-הפתרון של האקונומיקה לא עבד,אדבר איתם היום ונראה עם יש פתרון אחר.... כרגע לא מתכנן לאכלס בשלושה שבועות-חודש הקרובים-הבאים בתור באיכלוס יהיו כנראה ג'פוניקות/להקה שתיבחר |
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
אקווריום צמחייה low tech הקמה 6.11.09 | iluxa001 | אקווריום צמחייה | 76 | Sunday 28/11/2010 20:39 |
סרטון הקמה של אקווריום צמחייה | FishDude | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 3 | Wednesday 24/02/2010 01:13 |
גם אני רוצה אקווריום צמחייה-רגע לפני הקמה | amos_22 | אקווריום צמחייה | 59 | Thursday 07/01/2010 15:18 |
מקים אקווריום צמחייה עם שרימפסים וזקוק לעזרה חשובה לפני הקמה | Shay-H | אקווריום צמחייה | 9 | Wednesday 03/09/2008 20:54 |