AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מלוחים > מלוחים כללי

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Sunday 18/10/2020, 10:55   #1
eli05
 
הסמל האישי שלeli05
 
תאריך הצטרפות: 28/08/08
הודעות: 250
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל החלפת מסלעה שאלה למומחים

אני מעונין להחליף את המסלעה הקיימת כבר שהתיים באק פעיל ריף שעבר סייקל מחדש והסלעים נצבעו בציאנו בכל מקרה אני מעונין להחליף למסלעה סינטטית שלא משחררת פוספאטים וניטראט
איך אני מבצע את המעבר מבלי להרוג את כל הבעלי חיים
ביניהם אלמוגים ודגים
תודה
eli05 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 19/10/2020, 10:00   #2
שי ב
 
הסמל האישי שלשי ב
 
תאריך הצטרפות: 10/11/11
מיקום: תל אביב
הודעות: 552
הודו לך על 10 הודעות 10 פעמים
סוג אקווריום: מרינה - 500 ליטר
וותק בתחום: 18 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפת מסלעה שאלה למומחים

אסור בהחלט להחליף סלעים, ובכלל סלעים סינתטיים זה למים מתוקים, עליהם לא יפתחו בקטריות לעולם.
אם תחליף האקווריום שלך יקרוס.
בקשר לציאנו, הציאנו זו לא הבעיה אלא התוצאה של פוספט גבוה, או חוסר זרימות או בעיית תאורה,
כמה אצלך הפוספט + ניטראט ?
שי ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 19/10/2020, 15:55   #3
ארז ש.
 
הסמל האישי שלארז ש.
 
תאריך הצטרפות: 28/07/09
הודעות: 375
הודו לך על 9 הודעות 10 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפת מסלעה שאלה למומחים

תוציא לאט לאט, כל פעם סלע אחד בשבוע ותשים את החדש, את מה שהוצאת אתה יכול לשים בסאמפ על שהחדש יתפוס בקטריות.

שי- יש קיום סלעים סינטטים יעודיים למים מלוחים דוגמת אקווה פורסט.
ארז ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 19/10/2020, 22:54   #4
eli05
 
הסמל האישי שלeli05
 
תאריך הצטרפות: 28/08/08
הודעות: 250
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפת מסלעה שאלה למומחים

תודה רבה
הםוספאט מאופס
הציאנו זה בגלל הניטראט גבוהה בעקבות כך מנסה להיפתר מהסלעים החיים שלי לתמיד זה משחרר ניטראט וזה הוכח בשנים האחרונות די
השאלה איך אני עושה את זה ואם צריך סייקל מחדש גם אפשרות שאני בוחן
eli05 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 20/10/2020, 00:02   #5
משה
אחראי תחום מלוחים
 
הסמל האישי שלמשה
 
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 6,884
הודו לך על 147 הודעות 165 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפת מסלעה שאלה למומחים

כדי לטפל בבעייה ולא בסימפטום
יש לך פוספאט וכנראה נטראט ומה שבטוח חוסר איזון בינהם לכן יש לך ציאנו
בנוסף לא כתבת על הציוד שלך ויתכן שהזרימות חלשות

תתחיל מלשאוב ציאנו מבלי לפזר במיכל להוריד תאורה עד החשכה מלאה
ובמקביל למדוד ערכים קבוע כל יום בשעה קבועה למשך 10-14 ימים ואז להבין כמה פוספט המיכל מיצר ליום.
לאחר מכן להתאם לתוצאות להחליט על שיטה של ספיחת פוספאט
על פי רוב סופח על בסיס ברזל רצוי בקולונה ואם לא אז בגרב מאוד חשוב עם דגש על מאוד חשוב להוריד פוספט לאט
הורדה מהירה תקריס לך את המיכל או לפחות תיצור סטרס רציני לאלמוגים בעיקר
לכן מתחילים חשוב לעשות את המדידות שהסברתי לך ולתעד על אקסל או על דף ולהתחיל מ מקסימום חצי מהמלצות יצרן בהתחלה

לגבי החלפת מסלעה מסלעה בת שנתיים היינה מסלעה שסוף סוף נחשבת כזאת שסימה תהליך התבגרות ממש לא זקנה
החלפת מסלעה שווה לסייקל אפשר להחליף סלע פעם בחודש חודשיים אבל איך תגיד לפוספט לא להגיע אליו?
ובקיצור תנטר ערכים תכתוב לנו ערכים במספרים אחרת אי אפשר באמת לעזור
כמה פוספט וניטראט המיכל שלך מיצר ביום לאחר הבדיקה שהסברתי ואפשר להתקדם משם

מאוד ממליץ לך לא לגעת במסלעה אין שום יתרון במסלעה סינטטית ביחוד שיש לך מסלעה פעילה .
נוסף לך לא יודע מי רוצה למכור לך את הסלעים אבל שתדע אק מאוד מאוד ותיקים אני מדבר איתך על מרינה של 10 שנים פלוס אז יש מצב שלפעמים היא תפלוט פוספט למים שים לב שמרינה פחות מקפידים על ערכי פוספאט לעומת ריף.
בריף של שנתיים סלעים לא פולטים פוספט
אם יש לך סלעים אינדונזים וכו ולא כורכר אז אין סיבה לפוספט גבוה מהסלעים.
תעשה לך ולמי כל שלך טובה אל תגע בסלעים
ותתחיל מהפעילויות הנ״ל כדי למגר את הציאנו
בנוסף תקרא מאמרים וחומר באתר על הבקטריה...
באיזה ערכה אתה בודק תוקף ומה יחידות המידה הקטנות ביותר בה.

ושאלה קטנה למה שהמסלעה סטטטית תהיה שונה מסלעה טבעית ביחס לעניין הפוספט? למה שהיא לא תשחרר עם השנים?
__________________
DARKSIDE
אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;>
אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;>
אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20.

נערך לאחרונה על ידי משה, Tuesday 20/10/2020 בשעה 00:05.
משה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 20/10/2020, 09:32   #6
eli05
 
הסמל האישי שלeli05
 
תאריך הצטרפות: 28/08/08
הודעות: 250
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפת מסלעה שאלה למומחים

תודה לכל המומחים
פוספאט 0
ניטראט 80 של jbl
אמוניה 0
אמוניה חופשים 0.02ppm
Ph 8
מליחות 0.025
טמפ 25 קבוע עם בקר
זרימות יש והרבה כמו בים והם משתנות מיום ליום ואפילו כל חמש שניות עיי בקר

משה
הדבר הכי בטוח זה שהסלעים מתפרקים לעיתים וגם מתפוררים בקצב מהיר כל הדבקה של אלמוג זה הפרעה לכל השונית כי הרי הסלעים אצלי לא מודבקים מההתחלה גם משפיע בכל מקרה אני לא יכול לבצע את המעבר זה יפיל את הריף נכון?

נערך לאחרונה על ידי eli05, Tuesday 20/10/2020 בשעה 09:45.
eli05 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 20/10/2020, 23:09   #7
עוזי.פ.
 
הסמל האישי שלעוזי.פ.
 
תאריך הצטרפות: 26/04/09
מיקום: רמת גן
הודעות: 5,262
הודו לך על 19 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: ריף רד סי 750
וותק בתחום: 50 (שנים)
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפת מסלעה שאלה למומחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי משה צפה בהודעה
כדי לטפל בבעייה ולא בסימפטום
יש לך פוספאט וכנראה נטראט ומה שבטוח חוסר איזון בינהם לכן יש לך ציאנו
בנוסף לא כתבת על הציוד שלך ויתכן שהזרימות חלשות

תתחיל מלשאוב ציאנו מבלי לפזר במיכל להוריד תאורה עד החשכה מלאה
ובמקביל למדוד ערכים קבוע כל יום בשעה קבועה למשך 10-14 ימים ואז להבין כמה פוספט המיכל מיצר ליום.
לאחר מכן להתאם לתוצאות להחליט על שיטה של ספיחת פוספאט
על פי רוב סופח על בסיס ברזל רצוי בקולונה ואם לא אז בגרב מאוד חשוב עם דגש על מאוד חשוב להוריד פוספט לאט
הורדה מהירה תקריס לך את המיכל או לפחות תיצור סטרס רציני לאלמוגים בעיקר
לכן מתחילים חשוב לעשות את המדידות שהסברתי לך ולתעד על אקסל או על דף ולהתחיל מ מקסימום חצי מהמלצות יצרן בהתחלה

לגבי החלפת מסלעה מסלעה בת שנתיים היינה מסלעה שסוף סוף נחשבת כזאת שסימה תהליך התבגרות ממש לא זקנה
החלפת מסלעה שווה לסייקל אפשר להחליף סלע פעם בחודש חודשיים אבל איך תגיד לפוספט לא להגיע אליו?
ובקיצור תנטר ערכים תכתוב לנו ערכים במספרים אחרת אי אפשר באמת לעזור
כמה פוספט וניטראט המיכל שלך מיצר ביום לאחר הבדיקה שהסברתי ואפשר להתקדם משם

מאוד ממליץ לך לא לגעת במסלעה אין שום יתרון במסלעה סינטטית ביחוד שיש לך מסלעה פעילה .
נוסף לך לא יודע מי רוצה למכור לך את הסלעים אבל שתדע אק מאוד מאוד ותיקים אני מדבר איתך על מרינה של 10 שנים פלוס אז יש מצב שלפעמים היא תפלוט פוספט למים שים לב שמרינה פחות מקפידים על ערכי פוספאט לעומת ריף.
בריף של שנתיים סלעים לא פולטים פוספט
אם יש לך סלעים אינדונזים וכו ולא כורכר אז אין סיבה לפוספט גבוה מהסלעים.
תעשה לך ולמי כל שלך טובה אל תגע בסלעים
ותתחיל מהפעילויות הנ״ל כדי למגר את הציאנו
בנוסף תקרא מאמרים וחומר באתר על הבקטריה...
באיזה ערכה אתה בודק תוקף ומה יחידות המידה הקטנות ביותר בה.

ושאלה קטנה למה שהמסלעה סטטטית תהיה שונה מסלעה טבעית ביחס לעניין הפוספט? למה שהיא לא תשחרר עם השנים?
משה מסכים עם כל מה שאמרת.
לגביי מסלעה סנטטית . קרמית יותר נכון.
היצרנים טוענים בתוקף כי הם לא ממשחררים פוספאט להבדיל מסלעים טבעיים עם השנים.
עד כמה זה נכון ? ולא לצורך שיווקי ? לא יודע
__________________
עוזי פתאל
עוזי.פ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 23/10/2020, 14:08   #8
משה
אחראי תחום מלוחים
 
הסמל האישי שלמשה
 
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 6,884
הודו לך על 147 הודעות 165 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפת מסלעה שאלה למומחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eli05 צפה בהודעה
תודה לכל המומחים
פוספאט 0
ניטראט 80 של jbl
אמוניה 0
אמוניה חופשים 0.02ppm
Ph 8
מליחות 0.025
טמפ 25 קבוע עם בקר
זרימות יש והרבה כמו בים והם משתנות מיום ליום ואפילו כל חמש שניות עיי בקר

משה
הדבר הכי בטוח זה שהסלעים מתפרקים לעיתים וגם מתפוררים בקצב מהיר כל הדבקה של אלמוג זה הפרעה לכל השונית כי הרי הסלעים אצלי לא מודבקים מההתחלה גם משפיע בכל מקרה אני לא יכול לבצע את המעבר זה יפיל את הריף נכון?
מה כוונתך באמוניום חופשיים?

תראה בעייה ראשונה והמרכזית בזה שיש לך ציאנו זה שיש לך חוסר איזון קיצוני בין הפוספט לנטראט
רק בודק איתך:
מה הכרטיס בדיקות מראה לך מה הטווח שלו? ואני הסביר.
אני רוצה למקם את הפוספט שלי על 0.03PPM לא על 0, למקם על 0 זה מאוד בעייתי...
עכשיו אם ערכת הבדיקה אומרת לי שיש לי 0.1-0 PPM אין לי מה לעשות עם המידע הזה כי אני רוצה לדעת ברזולוציה גבוהה יותר משמעותית והטווח הנל לא רלוונטי

אם יש לך פוספאט 0 ז"א שאתה סופח אותו באיזו שהיא צורה כיצד?
ואם אתה סופח כמה פוספאט אתה צריך להוציא ביום כמה המיכל שלך מיצר פייר יום?
כנל לנטראט אתה סופח וכמה המיכל שלך מיצר פייר יום

נקודה שנייה:
כדי לעזור לך להפטר מציאנו צריך לדעת מספרים כמה זרימות יש לך
משאבת העלאה משאבת גלים נפח מיכל ומידות תעזור לעזור לך תפרט זרימות כמו בים לא עוזר לי לקבל מידע יש אזורים בים שהזרימות מגיעות גם ל300 קמש (בגולף) ויש אזורים שכמעט ואין זרימה והמים עומדים, יש אזור ים שהם מפרץ ויש אזורים פתוחים.... אנחנו במיכל שלנו מחכים סביבה מסויימת ומשהו אצלך לא הולך טוב אם אין את כל הנתונים אי אפשר לעזור.

נקודה שלישית תאורה מה שעות התאורה וסוג
לאחר שתטפל בכל הנל יתכן שתצתרך ממש להחשיך את המיכל ל3 ימים אבל קודם לטפל בערכים

נקודה רבעית
שאיבות ציאנו מהמסלעה.

לסיכום4 נקודות
1. איזון פוספאט נטראט ובדיקה נכונה
2. זרימות בהתאם לנפח המיכל
3. תאורה
4. שאיבת צאינו

כמו שהצעתי בעבר מציע לך לטפל בבעיה ולא בסימפטום ביחוד שהפתרון שהציעו לך הוא נשק יום הדין ריסטארט לכל המערכת סיקל מ0 ללא אפשרות של להכניס כלום מהמיכל הקודם (כי גם על הבסיס של האלמוגים סביר להניח שיש ציאנו)

ציטוט:
פורסם במקור על ידי עוזי.פ. צפה בהודעה
משה מסכים עם כל מה שאמרת.
לגביי מסלעה סנטטית . קרמית יותר נכון.
היצרנים טוענים בתוקף כי הם לא ממשחררים פוספאט להבדיל מסלעים טבעיים עם השנים.
עד כמה זה נכון ? ולא לצורך שיווקי ? לא יודע
היי עוזי.פ. מה שלומך?

סנטטית/קרמית = מעשה ידי אדם... ולא תוצר של הטבע
מה איכפת ליצרנים להצהיר שזה לא פולט פוספט גם כך כשזה יקרה ועד שתוכיח שזה מהסלעים יעבור 10 שנים איזה סיבה שהפוספט לא ישתחרר
לדעתי סלעים טבעיים מאוד מאוד חשובים (וכאן אני עונה בעיקר לפותח העץ)
אני לא יודע באלו סלעים הוא משתמש אבל הסלעים לא מתפוררים בטח לא בצורה שיוצרת גרגירים במיכל מה שכן הסלעים עם הזמן ישמרו על סוג של באפר מבחינת קלציום במידה והPH יצנח כך שיש בזה יתרון נוסף....
סלעים צוברים עם הזמן עצה סידנית יש האוהבים ויש פחות האצה הנל עם הזמן ממש מגבשת את הסלעים ולכן לא ברור לי איך הסלעים שלו מתפוררים אלא אם הם לא סלעים יבשים שמתאימים למים מלוחים אולי הוא משתמש בכורכר (ואם כן אז גרוע מאוד).
__________________
DARKSIDE
אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;>
אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;>
אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20.
משה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/10/2020, 08:15   #9
eli05
 
הסמל האישי שלeli05
 
תאריך הצטרפות: 28/08/08
הודעות: 250
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפת מסלעה שאלה למומחים

משה אני משתמש ברפיוג ווודקא להורדת ניטראט ופוספאט הפוספט לא על 0 תמיד יש טיפה שאני דואג להשאיר כעבור שבוע המערכת יציבה הציאנו נעלם והסלעים מצוחצחים הכל מתפקד כראוי זרימות עיי בקר שמחובר לשני ראשי כוח 600 בנוסף 2 משאבות העלאה של עדן 1000 כל אחת ולהזכירכם מדובר במיכל של 30 ליטר וסאמפ 10 ליטר
אני חושב שסלעים חיים הם הדבר הנכון עבור כל הבעלי חיים שיש באק שלי כל דג וחסר חוליות תפס לו פינה בית בתוך מערה בסלע שזה לכשעצמו מדמה את הטבע אז למה לאטום את הבתים שלהם כי הרי הסלעים הסינטטים אטומים

לגבי הערכות בדיקה אני משתמש בכנה ערכות של jbl I’pl ורד סי משווה את התוצאה רק לאחר שווידאתי שאכן התוצאה זהה לחברה אחרת של הבדיקה למשל פוספאט

נערך לאחרונה על ידי eli05, Sunday 25/10/2020 בשעה 08:18.
eli05 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 26/10/2020, 13:05   #10
משה
אחראי תחום מלוחים
 
הסמל האישי שלמשה
 
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 6,884
הודו לך על 147 הודעות 165 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפת מסלעה שאלה למומחים

eli05 חבר יקר אני מתקשה לעזור לך אם אתה כותב נתונים לא נכונים/ לא מדוייקים אם אתה כותב פוספאט 0 וזה לא כך איך אני יכול לעזור?
בקשתי לא אחת נתונים במספרים המילים ערכים תקנים לא עוזרים לנו לעזור לשואל בעניך הם תקינים (ויכול להיות שהם בסדר) אבל כדי לרדת לשורש העניין זה לא מספיק.
תבין אני לא רואה את המיכל שלך ולא מודע לשגרה השוטפת משהוא בתהליך לא הולך טוב ועל פי תמונת מצב שאתה מספק אני מחפש מה לא תקין ולפי זה מכוון.

לעניין אתה לא יכול להוריד פוספאט ע"י ריפיוג ווודקה רפיוג ע"י אצות שמבצעות פוטוסינטזה ניזונות גם מנטראט פוספט? לא מעניין אותם כנל וודקה היא מזון לבקטריות שמפרקות את הנטראט...
אני מקווה שאתה עובד בצורה מאוד מדוייקת עם הטבלה של הוודקה מאוד חשוב...
לגבי רפיוג במיכל כזה קטן לדעתי זה לא נכון לבזבז את השטח על רפיוג אל תשכח שרפיוג חייב להיות יחידה נפרדת ולא בסאמפ ובמידה והוא בסאמפ זה טעות וכדי להבטל אותו. מה גם שהתוצאות של רפיוג יחסית קטנות לאור האופציות שיש לנו ואם אתה עובד גם עם רפיוג וגם עם ווודקא אתה נלחם ברפיוג שלך הוודקא מתחרה עם הרפיוג על הנטראט... לא תהליך תקין תבחר שיטה ולך עלה עד הסוף...

ציאנו לא נעלם מעצמו זה תהליך שצריך לעשות כדי להוצאי אותו אם הוא הולך ובא הולך ובה זה ממש לא מעיד על עריכם טובים להפיך.
לדעתי הזרימות שלך בנוניות אני משער שהמיכל הוא 40 ליטר עם מחיצה באמצע ולא סאמפ תחתון
מאוד מקווה שיש לך פורק שגם זה חלק חשוב ביותר ביציבות המערכת.

בכל מקרה אם יש לך עדיין ציאנו תאזן ערכי פוספאט נטראט לאזן זה לא רק ליצב זה לשמור על יחס נכון בינהם
אם הם כל הזמן משתנים בלתי אפשרי לשמור על היחס הזה חוץ מזה שזה יוצר בלגן במיכל מזיק לאלמוגים וכו'
__________________
DARKSIDE
אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;>
אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;>
אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20.
משה לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מלוחים > מלוחים כללי
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
החלפת מסלעה - עזרה וטיפים נדרשים ניר שדה מלוחים כללי 6 Sunday 22/03/2015 22:18
החלפת מסלעה- תמונות לשיפוטכם בעריכה יגאל.ג ציקלידים אפריקאים 27 Saturday 19/01/2013 14:20
שאלה למומחים??? קופדי ציקלידים כללי 11 Thursday 11/10/2007 22:24
החלפת חצץ - סידור מסלעה - שתילת צמחים מתן וענונו ציקלידים כללי 16 Tuesday 18/09/2007 21:01
החלפת מסלעה אלירם ציקלידים כללי 0 Tuesday 18/09/2007 15:26


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 22:57.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.