שאלה | מצב נפשי של דג - אקווה

פישר123 · Thursday 07/05/2020, 22:57

שלום לכם,
התחלתי לגדל דגים עד לא לפני הרבה זמן. ובטח כמו שאתם מנחשים היה הרבה טעויות בדרך, בין היתר: כמו בחירת מיכל המים עבור סוג דג מסוים שאמור להתאים אבל הוא לא.

לצורך העניין, ברשותי דג סקלר שאמור להיות לפחות עם 100 ליטר כמדומני, וכעת הוא נמצא ב15 ליטר, מה שכולם יגידו זה - זה לא מתאים הוא סובל! זה נשמע לי הגיוני עד לפני כמה זמן, כי אז עלתה לי השאלה הבאה:
דג שחי במים במשך תקופת זמן ארוכה בימי גדלותו ואז ידוגו אותו וישימו אותו באקווריום מצומצם כמו זה שאמרנו, 15 ליטר, אין ספק שהוא שירגיש בהבדל שבין מחייה במים שבטבע לבין עכשיו באקווריום.
אבל, דג שאנו קונים בחנות, ככול הנראה לא גדל בטבע או בתנאי מחייה כמו אלו שבטבע ולכן מטבעו הוא אינו באמת יודע או מרגיש בחוסר האדיר של מרחב, מה שאומר שלא בהכרח שהוא יסבול נפשית, כי הוא מעולם לא התרגל לאחד כזה.
השאלה העומדת היא: האם בהכרח הדג יסבול באקוויום קטן?
ההשערה היחידה לומר שאולי בכל זאת הוא יסבול אם זה שבחוות הגידול שלו לפני שהגיע לחנות אכן היה קודם במקום גדול יותר.

לשם חיזוק הבנת השאלה:
להבדיל מדגים אצל בני אדם - בן אדם, שנולד, חי, נושם בתוך ארמון ומעולם לא ידוע לו ולנפשו שיש דבר כזה שנקרא המציאות שבחוץ, גם אם יאמרו לו שיש בחוץ, הוא לא מכיר ולכן הארמון תמיד יהיה אזור מחייה נוח על אף העובדה הגמורה שהוא מוגבל ביותר לא ירגיש בחסרון. דג שאינו חושב אך כן מרגיש, ומעולם כנראה לא היה בטבע אלא נולד בשבי, באמת ירגיש בנפשו את חוסר המקום ויסבול?

מוזמנים להביע את השערותיכם!
בהצלחה לכולנו!

טל הרוש · Friday 08/05/2020, 13:20

לא מדובר פה על ארמון אלא על שטח קטן ומוגבל, בן אדם שיגדל בתוך חדר סגור ירגיש מאוד רע גם אם יוולד שם מאחר ואין לו מרחב מחיה החיוני לחייו בלא כל קשר להתרגלות לכך. הדג דורש מרחב מסוים כדי לגדול בו, ובלעדיו לא יוכל להגיע לגודלו המלא ויסבול מסוג של ניוון הנקרא עיכוב גדילה ובו אבריו לא התפתחו כראוי מפאת חוסר מקום. דבר זה עלול לגרום למוות מוקדם של הדג ולסבל גדול לכל חייו. הנדרש ממך בתור בעליו של הדג הוא למנוע את הסבל ממנו, אבל בסופו של יום, אין אנו יכולים לקבוע לך מה לעשות וגורלו של הדג בידיים שלך, עשה כחוכמתך.
אם תצטרך עוד מידע או עזרה, אנחנו כאן.

פישר123 · Friday 08/05/2020, 15:59

@טל הרוש, תודה על התשובה

"לא מדובר פה על ארמון אלא על שטח קטן ומוגבל, בן אדם שיגדל בתוך חדר סגור ירגיש מאוד רע גם אם יוולד שם מאחר ואין לו מרחב מחיה החיוני לחייו בלא כל קשר להתרגלות לכך." - בוודאי שחדר קטן לא, דברתי על ארמון.

אם אתה בא לומר שאקווריום 15 ליטר פשוט כמו חדר קטן, אם כך תאמר ש50 ליטר גם מספיק -"חצי ארמון" כביכול, מי אמר שדווקא 100 הוא צריך ?!
אשמח לדעת מניין קביעת העובדות הללו.

וזה מעלה לי עוד כמה דברים:
1.לכאורה, יצרני אקווריומים קטנים מהר מאוד יכולים להיות סוג של "עבריינים" כי מראש רוב ככול הדגים צריכים מרחב ואלו בכלל לא מתאימים להם בשום צורה שיהא
2. ואם מה שכתבתי למעלה נכון, איך זה ש"תנו לחיות לחיות" או כל ארגון שאכפת לו מבעלי חיים ודגים ספיציפית לא מוחה על ייצור של כאלה אקווריומים שכן זה הטעיה של ציבור באופן חד משמעי ופגיעה ישירה בדגים.

horen · Friday 08/05/2020, 18:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי פישר123

@טל הרוש, תודה על התשובה

"לא מדובר פה על ארמון אלא על שטח קטן ומוגבל, בן אדם שיגדל בתוך חדר סגור ירגיש מאוד רע גם אם יוולד שם מאחר ואין לו מרחב מחיה החיוני לחייו בלא כל קשר להתרגלות לכך." - בוודאי שחדר קטן לא, דברתי על ארמון.

אם אתה בא לומר שאקווריום 15 ליטר פשוט כמו חדר קטן, אם כך תאמר ש50 ליטר גם מספיק -"חצי ארמון" כביכול, מי אמר שדווקא 100 הוא צריך ?!
אשמח לדעת מניין קביעת העובדות הללו.

וזה מעלה לי עוד כמה דברים:
1.לכאורה, יצרני אקווריומים קטנים מהר מאוד יכולים להיות סוג של "עבריינים" כי מראש רוב ככול הדגים צריכים מרחב ואלו בכלל לא מתאימים להם בשום צורה שיהא
2. ואם מה שכתבתי למעלה נכון, איך זה ש"תנו לחיות לחיות" או כל ארגון שאכפת לו מבעלי חיים ודגים ספיציפית לא מוחה על ייצור של כאלה אקווריומים שכן זה הטעיה של ציבור באופן חד משמעי ופגיעה ישירה בדגים.

נראה שכבר יש לך תשובה משלך לשאלה, אז מדוע שאלת?

globali · Saturday 09/05/2020, 08:58

ציטוט:

ולכן מטבעו הוא אינו באמת יודע או מרגיש בחוסר
האדיר של מרחב, מה שאומר שלא בהכרח שהוא
יסבול נפשית, כי הוא מעולם לא התרגל לאחד כזה.

הטיעון לוקה מאוד;

01.
שכחת את ה-DNA של הדג ואת הגנטיקה שלו.

02.
אל לנו להתיימר לדעת מה דג יודע או מרגיש.

03.
כרגע הסקלר לכוד במרחב שאינו תואם כלל את טבעו.
.
.
.
.

Yuval57 · Saturday 09/05/2020, 11:31

מחזק את דברי globali ומוסיף -
לא רק שנפח כזה אינו הולם את הגנטיקה והאופי הטבעי של הדג - גם מבחינה פיסיולוגית, כמות המזהמים שהדג מפריש תצטבר ותעלה מהר מאוד בנפח כל כך קטן (אלא אם קיימת מערכת החלפת מים אוטומטית או שמחליפים חצי מהמים בכל יום - אני בספק). בקיצור, אדם יכול להיוולד בצינוק של מטר על מטר, זה שהוא חי לא אומר שטוב לו.
בקיצור - ויכוח מיותר. דג כמו סקלר לא יהיה במיטבו בנפחח כזה, בלשון המעטה.

פישר123 · Saturday 09/05/2020, 22:23

horen@ אני לא בא עם התשובות אל מציג טענות כדי שיבינו אותי, לא ממקום מתנשא.
globali@ תודה על תשובתך, מענה לדבריך: 01. האם בהכרח קשור הDNA לאופי הסבל של הדג? אני לא בטוח בכלל שזה נכון, אשמח אם תבהיר את עצמך. 02. ועלינו לזכור זאת היטב. 03. מה שאתה עונה לי לא מפריח את דברי, גם אדם לא אמור לחיות בארמון אלא להיות במרחב החופשי של מקום מגוריו הפתוח והמרווח והנה ראינו אנשים גרים בארמון וזהו אזור הנוחות שלהם ולא מפריע להם.
Yuval57@ תודה על תשובתך, להגיד שזה "ויכוח מיותר" זה דיי רדוד ולא מכבד את מי ששואל אותך. בייחוד אם משהו כאן שואל באמת ממקום של להבין את האמת אחרי טעות שנעשתה לא פעם.
לגבי חיזוק דבריך של globali - גנטיקה לא בהכרח מעידה על מרחב ספיציפי שדג צריך, אומנם וודאי שכל ייצור חי צריך מרחב הולם. ועל כך אין חולק. לכן שאלתי מתרחבת:

מי אמר שדווקא 100 ליטר מתאים לזוג סקלרים? אשמח לראות מקורות לעניין. לקבל דברים כמובן מאליו כמו שקבלתי מאותם מוכרים בחנויות זה קל, אבל צריך להבין את המוח שמאחורי הדברים. יכול להיות שאבזבז הרבה כסף בלי שום צורך. ורגשות האשם שלי לא באמת נצרכות פה.

אמיר.פ · Saturday 09/05/2020, 23:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי פישר123

1.לכאורה, יצרני אקווריומים קטנים מהר מאוד יכולים להיות סוג של "עבריינים" כי מראש רוב ככול הדגים צריכים מרחב ואלו בכלל לא מתאימים להם בשום צורה שיהא
2. ואם מה שכתבתי למעלה נכון, איך זה ש"תנו לחיות לחיות" או כל ארגון שאכפת לו מבעלי חיים ודגים ספיציפית לא מוחה על ייצור של כאלה אקווריומים שכן זה הטעיה של ציבור באופן חד משמעי ופגיעה ישירה בדגים.

על איזו עבריינות אתה מדבר?
אני חושב שלא הבנת את חוקי המשחק.
אקווריומים קטנים יהיו אידאלים לשוכני מים מסויימים מאוד.
אקווריום 15 ליטר יכול להיות אקווריום נחמד מאוד לגידול שרימפסים וחלזונות.
אבל בטח שלא לסקאלר או כל דג אחר שצריך לגדול במשך חייו, לשחות מצד לצד ולהתנהג לפי היצר הטבעי שלו.
גם דג שנולד בשבי יהיה בעל התנהגות שמושרשת בו מהטבע.

פישר123 · Saturday 09/05/2020, 23:35

אמיר פ.@ עושה סדר: אתה צודק לחלוטין, אתקן את דבריי. בוודאי שמכירת אקווריום 15 ליטר שאומרים בשביל דגים הוא לא נכון ב99% מהמקרים.

לגבי - "גם דג שנולד בשבי יהיה בעל התנהגות שמושרשת בו מהטבע" , אוקיי, אבל האם בהכרח שהנפש שלו תסבול. בכל אופן אבקש לעזוב את השאלה הזאת ולהתמקד בשאלה המרכזית כעת:

מי אמר שצריך 100 ליטר בשביל זוג סקלרים? אשמח לראות מקורות מהימנים.

אמיר.פ · Sunday 10/05/2020, 07:11

בוא תענה לי אתה:
דג שזקוק למרחב שחיה ומרחב גדילה, יהיה לו טוב באקווריום קטן?

כשקובעים כלל אצבע לגבי גודל אקווריום מסתמכים על מגוון עובדות:
גודל סופי שהדג צריך להגיע אליו, מרחב מחיה מינימלי, אגרסיביות ועוד...
אם אתה חושב שכל האתרים בעולם טועים ואתה צודק, שיהיה לך בכיף.

אסף_ · Sunday 10/05/2020, 08:48

שלום פישר,
ראשית - ארוך מדי, לא קראתי...

אין פה פילוסופיה או מקום להתפלפלות...

לא מתאים, לא נכון ולא ראוי מבחינה מוסרית.

מצד שני, מלבד צו המצפון אין אכיפה ראויה בישראל לצער בעלי-חיים (קל וחומר לדגים) ולכן הכל תלוי בך וברצונך - מקווה מאד שתבחר נכון.

Y.R.T · Sunday 10/05/2020, 11:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי פישר123

אמיר פ.@ עושה סדר: אתה צודק לחלוטין, אתקן את דבריי. בוודאי שמכירת אקווריום 15 ליטר שאומרים בשביל דגים הוא לא נכון ב99% מהמקרים.

לגבי - "גם דג שנולד בשבי יהיה בעל התנהגות שמושרשת בו מהטבע" , אוקיי, אבל האם בהכרח שהנפש שלו תסבול. בכל אופן אבקש לעזוב את השאלה הזאת ולהתמקד בשאלה המרכזית כעת:

מי אמר שצריך 100 ליטר בשביל זוג סקלרים? אשמח לראות מקורות מהימנים.

לא קראתי את כל הפוסט. רק את התגובות שלך מפאת קוצר זמן.

אני אסבי לך מדוע יש גודל אקווריום מינימלי לכל דג- כי אם תכניס דג שלא מתאים לנפח לתוך אקווריום קטן הוא יהיה מעוכב וימות לפני שיגיע לזקנה.

לשאלתך מי קבע שסקלאר צריך 100 ליטר.
הנפח המינימאלי שנקבע לדג הוא פונקציה שמחושבת לפי הבאים:
א.נפח מינימאלי שיאפשר לדג להגיע לגודל מקסימאלי בזמן סביר ולא להיות מעוכב גדילה או חולה או אחר.
ב.נפח מינימאלי שיאפשר התנהגות טבעית- כלומר יתכן דג קטן שדורש נפח מים גדול יותר מדג אחר (גדול יותר במימדים) כיוון שהדג הראשון תזזיתי והשני סטטי.
דוגמא טובה היא פרוגפיש מול זברזומה.
ג.נפח מינימאלי שיאפשר לשלב עם דג זה דגים נוספים ללא יצירת אגרסיביות ''מלאכותית'' - למשל, דג זהב יכול לחיות עם דג זהב נוסף באקווריום גדול ללא בעיה. שים את שניהם בצנצנת 3 ליטרים ותיווכח למצב אפשרי של מרדף דג אחד אחר האחר עד להתשה. זה מצב לא טבעי ולא אידיאלי שלא היה נוצר אלא בשל תנאי מותנה של נפח מצומצם.
ד. שמירה על ערכי מים- דג גדול מייצר יותר פסולת מדג קטן.
שים ארואנה במיכל של 40 ליטרים ותוך יום תראה אותה שוחה על גבה כי אוכלוסיית הבקטריות לא הצליחה לאזן את המערכת ואת פליטות הגוף של הארואנה....כנ''ל ל100 ויותר.
ה. יש עוד מס' פרמטרים.
הנפח המינימאלי לא נכתב סתם, אלא מתוך מחשבה, תיעוד, וניסיון אישי של הרבה מאד מגדלים, כותבי מאמרים וחוקרים איכטאולוגים.

ולנוסחא עצמה- כל ס''מ דג = 10 ליטר מים

לכן ניאון של 4 ס''מ זקוק ל40 ליטר מים
סקלאר של 10 ס''מ זקוק ל100 ליטר מים
וארואנה...תחשב לבד

הס''מ דג\לליטר זה אורך גוף מהראש עד בסיס הזנב לא כולל סנפיר הזנב עצמו.

פישר123 · Sunday 10/05/2020, 11:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Y.R.T

לא קראתי את כל הפוסט. רק את התגובות שלך מפאת קוצר זמן.

אני אסבי לך מדוע יש גודל אקווריום מינימלי לכל דג- כי אם תכניס דג שלא מתאים לנפח לתוך אקווריום קטן הוא יהיה מעוכב וימות לפני שיגיע לזקנה.

לשאלתך מי קבע שסקלאר צריך 100 ליטר.
הנפח המינימאלי שנקבע לדג הוא פונקציה שמחושבת לפי הבאים:
א.נפח מינימאלי שיאפשר לדג להגיע לגודל מקסימאלי בזמן סביר ולא להיות מעוכב גדילה או חולה או אחר.
ב.נפח מינימאלי שיאפשר התנהגות טבעית- כלומר יתכן דג קטן שדורש נפח מים גדול יותר מדג אחר (גדול יותר במימדים) כיוון שהדג הראשון תזזיתי והשני סטטי.
דוגמא טובה היא פרוגפיש מול זברזומה.
ג.נפח מינימאלי שיאפשר לשלב עם דג זה דגים נוספים ללא יצירת אגרסיביות ''מלאכותית'' - למשל, דג זהב יכול לחיות עם דג זהב נוסף באקווריום גדול ללא בעיה. שים את שניהם בצנצנת 3 ליטרים ותיווכח למצב אפשרי של מרדף דג אחד אחר האחר עד להתשה. זה מצב לא טבעי ולא אידיאלי שלא היה נוצר אלא בשל תנאי מותנה של נפח מצומצם.
ד. שמירה על ערכי מים- דג גדול מייצר יותר פסולת מדג קטן.
שים ארואנה במיכל של 40 ליטרים ותוך יום תראה אותה שוחה על גבה כי אוכלוסיית הבקטריות לא הצליחה לאזן את המערכת ואת פליטות הגוף של הארואנה....כנ''ל ל100 ויותר.
ה. יש עוד מס' פרמטרים.
הנפח המינימאלי לא נכתב סתם, אלא מתוך מחשבה, תיעוד, וניסיון אישי של הרבה מאד מגדלים, כותבי מאמרים וחוקרים איכטאולוגים.

ולנוסחא עצמה- כל ס''מ דג = 10 ליטר מים

לכן ניאון של 4 ס''מ זקוק ל40 ליטר מים
סקלאר של 10 ס''מ זקוק ל100 ליטר מים
וארואנה...תחשב לבד

הס''מ דג\לליטר זה אורך גוף מהראש עד בסיס הזנב לא כולל סנפיר הזנב עצמו.

תודה רבה על התשובה המפורטת, נחה דעתי כעת. בהצלחה לכולם עם גידול הדגים!

פישר123 · Sunday 10/05/2020, 20:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אמיר.פ

בוא תענה לי אתה:
דג שזקוק למרחב שחיה ומרחב גדילה, יהיה לו טוב באקווריום קטן?

כשקובעים כלל אצבע לגבי גודל אקווריום מסתמכים על מגוון עובדות:
גודל סופי שהדג צריך להגיע אליו, מרחב מחיה מינימלי, אגרסיביות ועוד...
אם אתה חושב שכל האתרים בעולם טועים ואתה צודק, שיהיה לך בכיף.

@אמיר פ. - יקירי, כמוך כמו רבים ישנם שחושבים שאני בא ושואל ממקום מתנשא. טעות.

רימו אותי יפה מאוד בחנות, ומניין לי שלא ירמו אותי שוב? אני אמנם תמים אך משתדל להיות ישר ולשאול את כל השאלות הנכונות (לדעתי). ממליץ לך לבדוק את זווית הראייה שלך כלפי אנשים ששואלים שאלות ולא לשפוט מהר מדי ולחשוב שיודעים יותר טוב מכולם, כי זה בהחלט לא נכון ולשם כך אני מנהל שיח ארוך ומעמיק. בהצלחה.

ytz · Sunday 10/05/2020, 21:57

שמח שהשתכנעת
אני בעבר גם קניתי סקלר לאק' 20 ליטר כשהיה קטן מחוסר ידיעה בכלל לאיזה גודל הוא מגיע ומה שקורה אתה לא רואה אותו חולה אלא הוא פשוט ....... מת!
אז בשבילי לא היה צריך יותר הסברים פשוט ראיתי
בהצלחה במסירה של הדגים
אגב גם באק' אפשר לגדל דגים יפים ושמחים מנסיון
אוכל להמליץ לך במידה ותרצה

אמיר.פ · Monday 11/05/2020, 10:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי horen

נראה שכבר יש לך תשובה משלך לשאלה, אז מדוע שאלת?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי טל הרוש

אבל בסופו של יום, אין אנו יכולים לקבוע לך מה לעשות וגורלו של הדג בידיים שלך, עשה כחוכמתך.

פישר
יש לי תחושה שלא רק אני הוא זה שהבין שהגעת עם דיעה משלך ופחות מחפש ללמוד.
קרא שוב את ההודעות שלך וראה כיצד הן מנוסחות.
בהצלחה גם לך

אמיר.פ · Monday 11/05/2020, 10:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי פישר123

רימו אותי יפה מאוד בחנות, ומניין לי שלא ירמו אותי שוב? אני אמנם תמים אך משתדל להיות ישר ולשאול את כל השאלות הנכונות (לדעתי).

צא מנקודת הנחה שמטרתם של מוכרים היא למכור.
עדיף ללמוד טוב את התחום ולבוא עם ידע, אחרת יתכן שירמו אותך.
עצוב אבל זה נכון.

בשביל זה קיים אתר אקווה, כאן תוכל לצבור ידע ולהתייעץ לפני רכישות.

פישר123 · Tuesday 12/05/2020, 00:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ytz

שמח שהשתכנעת
אני בעבר גם קניתי סקלר לאק' 20 ליטר כשהיה קטן מחוסר ידיעה בכלל לאיזה גודל הוא מגיע ומה שקורה אתה לא רואה אותו חולה אלא הוא פשוט ....... מת!
אז בשבילי לא היה צריך יותר הסברים פשוט ראיתי
בהצלחה במסירה של הדגים
אגב גם באק' אפשר לגדל דגים יפים ושמחים מנסיון
אוכל להמליץ לך במידה ותרצה

תודה רבה על התמיכה, ככול הנראה אפרוש לחלוטין, גידול דגים הוא עסק יקר יותר מכפי הנראה. בהצלחה ותודה על הסיוע והכוונה הטובה!

פישר123 · Tuesday 12/05/2020, 00:42

*פורסם בטעות סליחה*

פישר123 · Tuesday 12/05/2020, 00:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אמיר.פ

פישר
יש לי תחושה שלא רק אני הוא זה שהבין שהגעת עם דיעה משלך ופחות מחפש ללמוד.
קרא שוב את ההודעות שלך וראה כיצד הן מנוסחות.
בהצלחה גם לך

אמיר,
התחושות אותם אתה חווה הן כתוצאה מנגיעה עצמית של איך שהלב שלך בוחר לקרוא ולפרש את דברי. אם גם אחרי שאני כתבתי במפורש שזאת טעות לקרוא את דברי מתוך התנשאות, שכן אין אני נמצא במקום הזה, אינך מבין אתה את כוונתי. אנא קרא שוב והבן.

צער לי שאינך מבין כי דווקא אנשים שמקשים, מתפלפלים ומאתגרים גם את הטובים ביותר, הם אלו שבאמת אכפת להם ורוצים לדעת להתקדם, הנוסח לא קובע את מקום הרגשי של רמת הכתיבה. ותודה לא-ל שזכיתי לא לחשוש לשאול שאלות קשות ולהביא כאן תיאוריות של עצמי, שכמובן התבטלו כתוצאה מאנשים טובים שידעו ענות.
כל טוב לך!

Thursday 07/05/2020, 22:57	#1
פישר123 תאריך הצטרפות: 07/05/20 הודעות: 12 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שאלה \| מצב נפשי של דג שלום לכם, התחלתי לגדל דגים עד לא לפני הרבה זמן. ובטח כמו שאתם מנחשים היה הרבה טעויות בדרך, בין היתר: כמו בחירת מיכל המים עבור סוג דג מסוים שאמור להתאים אבל הוא לא. לצורך העניין, ברשותי דג סקלר שאמור להיות לפחות עם 100 ליטר כמדומני, וכעת הוא נמצא ב15 ליטר, מה שכולם יגידו זה - זה לא מתאים הוא סובל! זה נשמע לי הגיוני עד לפני כמה זמן, כי אז עלתה לי השאלה הבאה: דג שחי במים במשך תקופת זמן ארוכה בימי גדלותו ואז ידוגו אותו וישימו אותו באקווריום מצומצם כמו זה שאמרנו, 15 ליטר, אין ספק שהוא שירגיש בהבדל שבין מחייה במים שבטבע לבין עכשיו באקווריום. אבל, דג שאנו קונים בחנות, ככול הנראה לא גדל בטבע או בתנאי מחייה כמו אלו שבטבע ולכן מטבעו הוא אינו באמת יודע או מרגיש בחוסר האדיר של מרחב, מה שאומר שלא בהכרח שהוא יסבול נפשית, כי הוא מעולם לא התרגל לאחד כזה. השאלה העומדת היא: האם בהכרח הדג יסבול באקוויום קטן? ההשערה היחידה לומר שאולי בכל זאת הוא יסבול אם זה שבחוות הגידול שלו לפני שהגיע לחנות אכן היה קודם במקום גדול יותר. לשם חיזוק הבנת השאלה: להבדיל מדגים אצל בני אדם - בן אדם, שנולד, חי, נושם בתוך ארמון ומעולם לא ידוע לו ולנפשו שיש דבר כזה שנקרא המציאות שבחוץ, גם אם יאמרו לו שיש בחוץ, הוא לא מכיר ולכן הארמון תמיד יהיה אזור מחייה נוח על אף העובדה הגמורה שהוא מוגבל ביותר לא ירגיש בחסרון. דג שאינו חושב אך כן מרגיש, ומעולם כנראה לא היה בטבע אלא נולד בשבי, באמת ירגיש בנפשו את חוסר המקום ויסבול? מוזמנים להביע את השערותיכם! בהצלחה לכולנו! נערך לאחרונה על ידי פישר123, Friday 08/05/2020 בשעה 00:00.

Friday 08/05/2020, 13:20	#2
טל הרוש תאריך הצטרפות: 14/12/19 מיקום: צפת - בירת הגליל, המקום היפה בעולם הודעות: 605 הודו לך על 85 הודעות 100 פעמים סוג אקווריום: שניה, סופר אותם... וותק בתחום: מי סופר...	תגובה להודעה: שאלה \| מצב נפשי של דג לא מדובר פה על ארמון אלא על שטח קטן ומוגבל, בן אדם שיגדל בתוך חדר סגור ירגיש מאוד רע גם אם יוולד שם מאחר ואין לו מרחב מחיה החיוני לחייו בלא כל קשר להתרגלות לכך. הדג דורש מרחב מסוים כדי לגדול בו, ובלעדיו לא יוכל להגיע לגודלו המלא ויסבול מסוג של ניוון הנקרא עיכוב גדילה ובו אבריו לא התפתחו כראוי מפאת חוסר מקום. דבר זה עלול לגרום למוות מוקדם של הדג ולסבל גדול לכל חייו. הנדרש ממך בתור בעליו של הדג הוא למנוע את הסבל ממנו, אבל בסופו של יום, אין אנו יכולים לקבוע לך מה לעשות וגורלו של הדג בידיים שלך, עשה כחוכמתך. אם תצטרך עוד מידע או עזרה, אנחנו כאן. __________________ "חכם - מה שלא שמע אומר לא שמעתי" " Life finds a way " - Ian malcolm - jeff goldblum

Friday 08/05/2020, 15:59	#3
פישר123 תאריך הצטרפות: 07/05/20 הודעות: 12 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: שאלה \| מצב נפשי של דג @טל הרוש, תודה על התשובה "לא מדובר פה על ארמון אלא על שטח קטן ומוגבל, בן אדם שיגדל בתוך חדר סגור ירגיש מאוד רע גם אם יוולד שם מאחר ואין לו מרחב מחיה החיוני לחייו בלא כל קשר להתרגלות לכך." - בוודאי שחדר קטן לא, דברתי על ארמון. אם אתה בא לומר שאקווריום 15 ליטר פשוט כמו חדר קטן, אם כך תאמר ש50 ליטר גם מספיק -"חצי ארמון" כביכול, מי אמר שדווקא 100 הוא צריך ?! אשמח לדעת מניין קביעת העובדות הללו. וזה מעלה לי עוד כמה דברים: 1.לכאורה, יצרני אקווריומים קטנים מהר מאוד יכולים להיות סוג של "עבריינים" כי מראש רוב ככול הדגים צריכים מרחב ואלו בכלל לא מתאימים להם בשום צורה שיהא 2. ואם מה שכתבתי למעלה נכון, איך זה ש"תנו לחיות לחיות" או כל ארגון שאכפת לו מבעלי חיים ודגים ספיציפית לא מוחה על ייצור של כאלה אקווריומים שכן זה הטעיה של ציבור באופן חד משמעי ופגיעה ישירה בדגים. נערך לאחרונה על ידי פישר123, Friday 08/05/2020 בשעה 16:03.

Saturday 09/05/2020, 11:31	#6
Yuval57 תאריך הצטרפות: 16/06/05 מיקום: אור יהודה הודעות: 828 הודו לך על 217 הודעות 319 פעמים סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל' וותק בתחום: מילדות	תגובה להודעה: שאלה \| מצב נפשי של דג מחזק את דברי globali ומוסיף - לא רק שנפח כזה אינו הולם את הגנטיקה והאופי הטבעי של הדג - גם מבחינה פיסיולוגית, כמות המזהמים שהדג מפריש תצטבר ותעלה מהר מאוד בנפח כל כך קטן (אלא אם קיימת מערכת החלפת מים אוטומטית או שמחליפים חצי מהמים בכל יום - אני בספק). בקיצור, אדם יכול להיוולד בצינוק של מטר על מטר, זה שהוא חי לא אומר שטוב לו. בקיצור - ויכוח מיותר. דג כמו סקלר לא יהיה במיטבו בנפחח כזה, בלשון המעטה.

Saturday 09/05/2020, 22:23	#7
פישר123 תאריך הצטרפות: 07/05/20 הודעות: 12 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: שאלה \| מצב נפשי של דג horen@ אני לא בא עם התשובות אל מציג טענות כדי שיבינו אותי, לא ממקום מתנשא. globali@ תודה על תשובתך, מענה לדבריך: 01. האם בהכרח קשור הDNA לאופי הסבל של הדג? אני לא בטוח בכלל שזה נכון, אשמח אם תבהיר את עצמך. 02. ועלינו לזכור זאת היטב. 03. מה שאתה עונה לי לא מפריח את דברי, גם אדם לא אמור לחיות בארמון אלא להיות במרחב החופשי של מקום מגוריו הפתוח והמרווח והנה ראינו אנשים גרים בארמון וזהו אזור הנוחות שלהם ולא מפריע להם. Yuval57@ תודה על תשובתך, להגיד שזה "ויכוח מיותר" זה דיי רדוד ולא מכבד את מי ששואל אותך. בייחוד אם משהו כאן שואל באמת ממקום של להבין את האמת אחרי טעות שנעשתה לא פעם. לגבי חיזוק דבריך של globali - גנטיקה לא בהכרח מעידה על מרחב ספיציפי שדג צריך, אומנם וודאי שכל ייצור חי צריך מרחב הולם. ועל כך אין חולק. לכן שאלתי מתרחבת: מי אמר שדווקא 100 ליטר מתאים לזוג סקלרים? אשמח לראות מקורות לעניין. לקבל דברים כמובן מאליו כמו שקבלתי מאותם מוכרים בחנויות זה קל, אבל צריך להבין את המוח שמאחורי הדברים. יכול להיות שאבזבז הרבה כסף בלי שום צורך. ורגשות האשם שלי לא באמת נצרכות פה.

Saturday 09/05/2020, 23:35	#9
פישר123 תאריך הצטרפות: 07/05/20 הודעות: 12 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: שאלה \| מצב נפשי של דג אמיר פ.@ עושה סדר: אתה צודק לחלוטין, אתקן את דבריי. בוודאי שמכירת אקווריום 15 ליטר שאומרים בשביל דגים הוא לא נכון ב99% מהמקרים. לגבי - "גם דג שנולד בשבי יהיה בעל התנהגות שמושרשת בו מהטבע" , אוקיי, אבל האם בהכרח שהנפש שלו תסבול. בכל אופן אבקש לעזוב את השאלה הזאת ולהתמקד בשאלה המרכזית כעת: מי אמר שצריך 100 ליטר בשביל זוג סקלרים? אשמח לראות מקורות מהימנים.

Sunday 10/05/2020, 07:11	#10
אמיר.פ תאריך הצטרפות: 29/09/12 מיקום: פתח תקווה הודעות: 8,050 הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים סוג אקווריום: מלאווי	תגובה להודעה: שאלה \| מצב נפשי של דג בוא תענה לי אתה: דג שזקוק למרחב שחיה ומרחב גדילה, יהיה לו טוב באקווריום קטן? כשקובעים כלל אצבע לגבי גודל אקווריום מסתמכים על מגוון עובדות: גודל סופי שהדג צריך להגיע אליו, מרחב מחיה מינימלי, אגרסיביות ועוד... אם אתה חושב שכל האתרים בעולם טועים ואתה צודק, שיהיה לך בכיף. __________________ ערוץ ה - INSTAGRAM ערוץ ה - YouTube

Sunday 10/05/2020, 08:48	#11
אסף_ אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה תאריך הצטרפות: 05/09/16 הודעות: 4,296 הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה	תגובה להודעה: שאלה \| מצב נפשי של דג שלום פישר, ראשית - ארוך מדי, לא קראתי... אין פה פילוסופיה או מקום להתפלפלות... לא מתאים, לא נכון ולא ראוי מבחינה מוסרית. מצד שני, מלבד צו המצפון אין אכיפה ראויה בישראל לצער בעלי-חיים (קל וחומר לדגים) ולכן הכל תלוי בך וברצונך - מקווה מאד שתבחר נכון. __________________ יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0\| קוקילידה\| צמחייה תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה \| AquaDex \| מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום

Sunday 10/05/2020, 21:57	#15
ytz תאריך הצטרפות: 31/01/19 הודעות: 2,084 הודו לך על 424 הודעות 472 פעמים סוג אקווריום: 120 ליטר צמחיה - 20 ליטר צמחיה	תגובה להודעה: שאלה \| מצב נפשי של דג שמח שהשתכנעת אני בעבר גם קניתי סקלר לאק' 20 ליטר כשהיה קטן מחוסר ידיעה בכלל לאיזה גודל הוא מגיע ומה שקורה אתה לא רואה אותו חולה אלא הוא פשוט ....... מת! אז בשבילי לא היה צריך יותר הסברים פשוט ראיתי בהצלחה במסירה של הדגים אגב גם באק' אפשר לגדל דגים יפים ושמחים מנסיון אוכל להמליץ לך במידה ותרצה

Tuesday 12/05/2020, 00:42	#19
פישר123 תאריך הצטרפות: 07/05/20 הודעות: 12 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: שאלה \| מצב נפשי של דג פורסם בטעות סליחה נערך לאחרונה על ידי פישר123, Tuesday 12/05/2020 בשעה 00:48.

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
מוקדש לרפי ידיד נפשי	העמלץ /בני גולשה ז"ל	ציקלידים	8	Monday 18/03/2013 14:16
שלום לכולם, חדשה בפורום+שאלה+שאלה נוספת בסוף הדיון	eshetlapidot	ציקלידים	12	Thursday 11/02/2010 22:14
המרינה שלי, שאלה בנוגע לסייקל 19/3/09 (נוספו תמונות+שאלה)	hayat	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	95	Monday 20/04/2009 23:55
שאלה בקשר לגיזום ועוד שאלה על קצף במים	עדי221	אקווריום צמחייה	0	Sunday 22/02/2009 18:52
שאלה בקשר למיני מרינה של 110 ליטר.. שאלה חשובה..	LaYZeR	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	10	Wednesday 21/07/2004 01:33