AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 10:02   #61
יהונתן
 
הסמל האישי שליהונתן
 
תאריך הצטרפות: 22/03/06
מיקום: אי שם פה בסביבה
הודעות: 5,561
הודו לך על 11 הודעות 11 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים+שרימפסים+דנטומים\סקאלרים+L
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי RON-G צפה בהודעה
מיקרה שלי קרה
לפני מספר שנים בוצע יבוא אישי בהובלת אביעוז
לאחר הגעתם לארץ הישארתי את הרד מלון שהגיע לשיקום אצל אביעוז-אז היתה לו ממלכה
לאחר כחודשיים הובא לאחר כבוד לאקווריום בבית בו שכנו עוד 5 דיסקוסים ותיקים.
לאחר כ- 6 שעות כל הדיסקוסים "הבייתים" עלו למעלה - חיפשו אוויר.
טלפון דחוף לדוקטור אביעוז-
וקח אמר קח את החומר ערבב בדלי מים ולידו דלי מים מהאקווריום
תן טבילה של 30 שניום בדלי עם החומר -שטיפה בדלי עם מי האקווריום וחזרה "לבית"
ובא שלום לדגים.
מכאן ברור ש"נושא" הטפיל היה ה"יבוא"
וזאת למרות שהדג היה בעצם בקרנטינה אצל אביעוז במשך חודשיים .

שורה תחתונה לא הבנתי מה אתה אומר בסיפור כן לערבב, לא לערבב ,כן לערבב אחרי שהדג יהיה חודשיים אצל אביעוז +לקבל כמעט "מכה" אבל אביעוז מציל אותנו שוב .

אני אגיד לך מה אני למד מהסיפור-תשאירו את היבוא \ערבוב לאנשים כמו אביעוז בעלי וותק \ניסיון\ידע שנרכש לאורך שנים ,למגדלים "הפשוטים" [כמוני למשל] לא מתאים ההרפתקאות הנ"ל .
__________________
"שתיקה שווה זהב"

"החיים והמוות ביד הלשון"

"סייג לחוכמה שתיקה"

"אתה פולט האויב קולט -אתה פוגע האויב צולע "
יהונתן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 11:36   #62
michael1
בית עסק
 
הסמל האישי שלmichael1
 
תאריך הצטרפות: 07/01/04
מיקום: Nahariya
הודעות: 2,970
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי RON-G צפה בהודעה
מיקרה שלי קרה
לפני מספר שנים בוצע יבוא אישי בהובלת אביעוז
לאחר הגעתם לארץ הישארתי את הרד מלון שהגיע לשיקום אצל אביעוז-אז היתה לו ממלכה
לאחר כחודשיים הובא לאחר כבוד לאקווריום בבית בו שכנו עוד 5 דיסקוסים ותיקים.
לאחר כ- 6 שעות כל הדיסקוסים "הבייתים" עלו למעלה - חיפשו אוויר.
טלפון דחוף לדוקטור אביעוז-
וקח אמר קח את החומר ערבב בדלי מים ולידו דלי מים מהאקווריום
תן טבילה של 30 שניום בדלי עם החומר -שטיפה בדלי עם מי האקווריום וחזרה "לבית"
ובא שלום לדגים.
מכאן ברור ש"נושא" הטפיל היה ה"יבוא"


שבת שלום רון.


אני פשוט לא יכולתי להתאפק.

זה ממש סיפור בידיוני.

לאחר חודשיים בקרנטיה אצל משהו אחר ולאחר הכנסת דג עברו רק 6 שעות והדגים

הותיקים שלך נפגעו.

אתה עוד טוען שזה סוג של טפיל שתקף אותם ?

נראה לא מציאותי ובטוח לא הגיוני בכלל. 6 שעות תחשוב טוב אפילו לפי ההגיון.
__________________
מיכאל דגי נוי נהריה.

סילבר 5א

0525244554 טלפון
michael1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 11:38   #63
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

אני אכתוב שוב מה עלול לקרות כאשר מכניסים דגים מיבוא ללא קרנטינה מסודרת .
זה לא חוק זה עלול לקרות .
הדגים שמגיעים מהמזרח נושאים באופן טבעי בגופם פתוגנים שהם חיים איתם מיום שנולדו.
הדיסקוסים ברבות השנים יצרו נוגדנים לפתוגנים הנ"ל ולכן חיים איתם ללא בעיה הנראית לעין.
הדגים הצברים שנולדו בארץ הקודש לא מחוסנים נגדם .
מהו פתוגן מתוך ויקפדיה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%...99%D7%95%D7%AA
כל הדגים שמיבאים יבואנים רצניים מחו"ל עוברים טיפולים לפני שהם משווקים .
דגים שעברו טיפול מקצועי יהיו נקיים . דגים שהגיעו מיבואן שלא עושה קרנטינות כראוי ויגיעו לסוחרים יחיו מצוין בתוך הלהקה שלהם .
מגיע הקונה רואה דגים בריאים (ואכן הם בריאים) נותן אוכל והם אוכלים שמח וטוב לב הוא לוקח אותם הביתה .
וכאן הוא צריך לעשות את מה שאני משנן בוקר וערב למי שמקשיב
שים את הדגים בקרנטינה .תעקוב אחריהם שבועיים שלושה ,מומלץ לתת אנטביוטיקה רחבת טווח .
עברו שבועיים והכל בסדר?קח דג מהלהקה שלך וצרף לקרנטינה .תעקוב עוד שבוע שבועיים ואם כל הדגים מתנהגים כראוי הכנס אותם לאקוריום

מי שיקרא בעיון ויפנים את מה שכתבתי יבין שלא כל מי שקונה דג מיבוא סופו לפגוש בעיות.
לא כל דג שמגיע מחו"ל נשא.גם בחו"ל יש חוות ויש חוות .יש חוות גידול ברמה של שחר דנציגר ויש חוות גידול ברמת הג'יפה .
ולכן רבותי
בעל החנות שמכרה לכם את הדיסקוסים בשום פנים ואופן לא אשם ולא חשוב אם זה מיכאל המקסים מלימן או יענקלה מירושלים או משה מהדרום
האחריות היא עלינו בלבד

שבת שלום
שוני
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 11:41   #64
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

מיכאל תסלח לי אבל אני מכיר את RON-G מעל 7 שנים הוא לא ילד הוא מגדל דיסקוסים מעל 10 שנים ואם הוא כתב מה שהוא כתב כל מילה שלו חקוקה בסלע ואמת לאמיתה
ותתפלא
את הדגים שעופר קנה מחווה בראשון לציון (מגל למי שזוכר)תקפה המחלה אחרי כמה שעות ואם לא הייתי מגיע אליו הביתה כל הדגים היו בזבל .הצלתי את כולם
ואני מספר לך הסטוריה
חבל שאתה לא קורא את מה שאני כותב ולא מבין את הבעיה .
אתה נעול בתזה שדג שהיה בקרנטינה חודש הוא בריא לחלוטין וזה לא נכון

חבל

שוני
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

נערך לאחרונה על ידי שוני ז"ל, Saturday 11/06/2011 בשעה 11:58.
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 12:45   #65
michael1
בית עסק
 
הסמל האישי שלmichael1
 
תאריך הצטרפות: 07/01/04
מיקום: Nahariya
הודעות: 2,970
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

שוני שבת שלום.


אני מחזיק דיסקוסים עשרות שנים.

אני גם מחזיק מחוות בארץ ומחוות בחו''ל.

ראיתי ושמעתי הרבה מקרים גם על הדגים מהארץ וגם דגים מח''ל.

יתכן ולא שמעתי מקרים כל כך קיצוניים כפי שנכתב כאן.

לאחר קרנטינה של חודשיים אצל אדם שמבין מצוין בדגים ולאחר שטיפל בהם נגד כל מני טפילים

לא יתכן מצב שדגים ותקים אולי תוצרת הארץ אולי תוצרת חוץ ירגישו לאחר הכנסת דג חדש

תוך כמה שעות לא טוב וגם לכתוב שזה בגלל הטפילים.

יש לי הרבה לקוחות שהיו לכם בידיוק מקרים אחרים . אקווריום ובתוכו דיסקוסים מיובאים

חיו מצויין ולאחר הכנסת דיסקוסים שניקנו אצל משה ינקל תוצרת הארץ עשו בלגאן באקווריום

ודגים מיובאים שחיו מצוין התחילו למות בקצב.


90 אחוז מהדגי דיסקוסים אני מחזיק תוצרת כחול לבן.

דיסקוסים של דצינגר, דיקוסים של נועם מרמת הגולן ומעוד מגדל בארץ.לאומת זאת אני מחזיק

גם דיסקוסים מיובאים. בריאים וחזקים.

אני עושה טיפולים לדיסקוסים גם תוצרת הארץ וגם תוצרת חו''ל.

במשך שנים אני גם מחזיק דיסקוסים ביחד באותם האקווריומים , גם תוצרת כחול לבן וגם מיבאים.

כמובן לאחר שאני עושה טיפול.

לא ראיתי אף פעם אצלי או אצל לקוחות שלי שהתלוננו שדג שחדש שנכנס לאקווריום תוך כמה שעות עשה נזק כפי שנכתב כאן.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי RON-G צפה בהודעה
מיקרה שלי קרה
לפני מספר שנים בוצע יבוא אישי בהובלת אביעוז
לאחר הגעתם לארץ הישארתי את הרד מלון שהגיע לשיקום אצל אביעוז-אז היתה לו ממלכה
לאחר כחודשיים הובא לאחר כבוד לאקווריום בבית בו שכנו עוד 5 דיסקוסים ותיקים.
לאחר כ- 6 שעות כל הדיסקוסים "הבייתים" עלו למעלה - חיפשו אוויר.
טלפון דחוף לדוקטור אביעוז-
וקח אמר קח את החומר ערבב בדלי מים ולידו דלי מים מהאקווריום
תן טבילה של 30 שניום בדלי עם החומר -שטיפה בדלי עם מי האקווריום וחזרה "לבית"
ובא שלום לדגים.
מכאן ברור ש"נושא" הטפיל היה ה"יבוא"
__________________
מיכאל דגי נוי נהריה.

סילבר 5א

0525244554 טלפון
michael1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 12:48   #66
רוני ג
 
תאריך הצטרפות: 26/06/05
מיקום: באר שבע
הודעות: 919
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

מיכאל היקר

אנני מבין במחלות
אולי טיעתי לא 6 שעות אבל באותו יום
אבל זוהי עובדה
ואם זה קרה למחרת
זה משנה את התוצאה?
ד"א
יכול להיות שהטיפול בקרטינה לא היה מושלם
__________________
ריו 240, 7 דיסקוסים,8 קורידריוס שונים,2 בוטיה ליצן,2 פונטיוס ,L200,L18,L144 .

נערך לאחרונה על ידי רוני ג, Saturday 11/06/2011 בשעה 12:50.
רוני ג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 12:51   #67
michael1
בית עסק
 
הסמל האישי שלmichael1
 
תאריך הצטרפות: 07/01/04
מיקום: Nahariya
הודעות: 2,970
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שוני צפה בהודעה
מיכאל תסלח לי אבל אני מכיר את RON-G מעל 7 שנים הוא לא ילד הוא מגדל דיסקוסים מעל 10 שנים ואם הוא כתב מה שהוא כתב כל מילה שלו חקוקה בסלע ואמת לאמיתה
ותתפלא
את הדגים שעופר קנה מחווה בראשון לציון (מגל למי שזוכר)תקפה המחלה אחרי כמה שעות ואם לא הייתי מגיע אליו הביתה כל הדגים היו בזבל .הצלתי את כולם
ואני מספר לך הסטוריה
חבל שאתה לא קורא את מה שאני כותב ולא מבין את הבעיה .
אתה נעול בתזה שדג שהיה בקרנטינה חודש הוא בריא לחלוטין וזה לא נכון

חבל

שוני
שוני שוב שלום.


ציטוט שלך.

אתה נעול בתזה שדג שהיה בקרנטינה חודש הוא בריא לחלוטין וזה לא נכון

אני ממש לא נעול , כפי שאני גם לא נעול שלבן אדם באקווריום של דגים

ותיקים הכל 100 אחוז בסדר
ולא קרה משהו באקווריום קיבוצי שלו.
__________________
מיכאל דגי נוי נהריה.

סילבר 5א

0525244554 טלפון
michael1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 12:58   #68
michael1
בית עסק
 
הסמל האישי שלmichael1
 
תאריך הצטרפות: 07/01/04
מיקום: Nahariya
הודעות: 2,970
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי RON-G צפה בהודעה
מיכאל היקר

אנני מבין במחלות
אולי טיעתי לא 6 שעות אבל באותו יום
אבל זוהי עובדה
ואם זה קרה למחרת
זה משנה את התוצאה?
ד"א
יכול להיות שהטיפול בקרטינה לא היה מושלם

רוני שבת שלום.

הכל יכול לקרוא. חס וחלילה לא אמרתי ולא אומר כאן שאנשים לא יודעים מה הם עושים.

מדוע אתה לא יכול לצאת בנקודת הנחה שמשהו גם באקווריום שלך קרה משהו בלתי נראה.


לא אני ולא אתה ולא רופא על בטוח לא יכולים לתת לפעמים תשובות.


אדם קם בבוקר מרגיש מצוין ולאחר מספר דקות מקבל דום לב.זה דברים שקוראים בחיים.

גם באקווריום יתכנו שינויים שונים לפעמים
__________________
מיכאל דגי נוי נהריה.

סילבר 5א

0525244554 טלפון
michael1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 12:59   #69
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

מיכאל למה אתה כל הזמן מתגונן כאילו מישהו מאשים אותך אני לא מבין
תאמין לי שאם לא היית כותב מילה אחת מהרגע הראשון אף אחד לא היה יודע מאיפה הדגים כמו שעד היום אני לא יודע איפה פיליפ קנה את הדיסקוסים הקודמים שלו וזה לא מענין אותי .היינו מנהלים עם הגולשים דו שיח מקצועי עם הסברים איך לטפל בלי תקיפות ובלי מלחמות
דגים הם בעלי חיים והכל יכול להיות כמו אצל כל בעל חיים כולל הבן אדם
חבל מאוד שאתה פותח בריב עם כל מי שמגיב כאן ואף אחד עד רגע זה לא כתב ולא יכתוב הסוחר אשם
כי הסוחר לא אשם ,עוד פעם לכתוב?
הסוחר לא אשם פיליפ אשם
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 13:05   #70
רוני ג
 
תאריך הצטרפות: 26/06/05
מיקום: באר שבע
הודעות: 919
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

אולי אפשר ללמוד
אם משתמשים בקרנטינה
מהו הטיפול האופטימלי?
סוגי תרופות וכו?
אולי לעץ אחר?
שבת שלום
__________________
ריו 240, 7 דיסקוסים,8 קורידריוס שונים,2 בוטיה ליצן,2 פונטיוס ,L200,L18,L144 .
רוני ג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 13:07   #71
michael1
בית עסק
 
הסמל האישי שלmichael1
 
תאריך הצטרפות: 07/01/04
מיקום: Nahariya
הודעות: 2,970
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שוני צפה בהודעה
מיכאל למה אתה כל הזמן מתגונן כאילו מישהו מאשים אותך אני לא מבין
תאמין לי שאם לא היית כותב מילה אחת מהרגע הראשון אף אחד לא היה יודע מאיפה הדגים כמו שעד היום אני לא יודע איפה פיליפ קנה את הדיסקוסים הקודמים שלו וזה לא מענין אותי .היינו מנהלים עם הגולשים דו שיח מקצועי עם הסברים איך לטפל בלי תקיפות ובלי מלחמות
דגים הם בעלי חיים והכל יכול להיות כמו אצל כל בעל חיים כולל הבן אדם
חבל מאוד שאתה פותח בריב עם כל מי שמגיב כאן ואף אחד עד רגע זה לא כתב ולא יכתוב הסוחר אשם
כי הסוחר לא אשם ,עוד פעם לכתוב?
הסוחר לא אשם אשם המגדל

שוני אני ממש לא חושב על קטע של מי קנה ומאיפה נקנה.אני מנהל כאן דו שיח כמו כל גולש.

על הדברים חשובים שיכולים לקרוא בעולם החי.

אני מרגע הראשון לא הרגשתי שום אשמה.

לי יש דעות שבחלקם אני מסכים ובחלקם יש לי חילוקי דעות וזה הכל.
__________________
מיכאל דגי נוי נהריה.

סילבר 5א

0525244554 טלפון
michael1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 13:24   #72
leonmin50
 
תאריך הצטרפות: 06/03/10
הודעות: 116
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: כ 400 ל
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

לפילפ
אני מקווה שתמשיך לעדכן אותנו במה קורה.
לפני יותר משנה גם פתחתי עץ בנושא ו בעכבות המלצות לא העזתי לערבב צברים עם העלים החדשים.
בסופו של דבר אני מאמין שיש דרך לגרום להם להסתגל זהלזה והשאלה היא רק איך?
(אחלה עץ יצא...)
לאון
leonmin50 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 14:02   #73
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

אני אגיד שוב פעם.
ידעתי בפירוש שאני יכול להיתקל בבעיה כלשהיא בשילוב דיסקוסים ממקורות שונים.
מיכאל לא אשב בדבר, אני לא ילד ולא מגדל מתחיל, עשיתי הכל בהכרה והבנה שזה יכול לקרות.

לעניין הדגים, 1 הגדול ביותר מת אבל היה עליו סימן של פגישה עם הויאג'ה...חחח
כל השאר בעקבות החלפות מים של 50% ומלח גס(כף ל-20 ליטר) נראים שחזרו לעצמם, שוחים ואוכלים.

רק אציין השבוטיות, האנציסטרוסים, להקת הניאונים, הגופים ושאר המשריצים לא הראו סימנים כל שהם לאי נוחות....חיים מצויין כמו קודם.

אני אמשיך לעדכן .

ועכשיו שאלה למומחים.

מה הלאה?.....אם אשים עוד ישראליים האם אני צפוי לאותו סיפור?
אם אשים עוד תאילנדים מאותו מקור של ה-2 כיום הסיפור יחזור על עצמו?
שישראלים שאצלי ששרדו התחסנו?
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 14:17   #74
ilandic1
 
תאריך הצטרפות: 22/06/08
הודעות: 108
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

אני עוקב בעניין אחרי הדברים , ויש לי נסיון לא טוב .
לפני כעשור היו לי באקואריום כ- 10 דיסקוסים תוצרת הארץ.
רכשתי זוג דיסקוסים בחנות שהבעלים הוא איש מקצוע רציני בתחום.
הוא טען שהדגים אמנם מיבוא, אך עברו טיפול מונע.
ליתר בטחון בודדתי אותם חודש בקרנטינה.
ואז עשיתי את הטעות, והכנסתי אותם לאקואריום.
את מה שקרה , אני ממשיל לדליקה בשדה קוצים, תוך יממה, כל הדיסקוסים הותיקים השחירו, עלו למעלה, נשמו במהירות, תוך יממה נוספת החל עורם להתקלף.
הזוג החדש , התנהג כאילו כלום לא קורה, ונראה מצויין.
ברוב יאושי , קראתי חומר מאתרים בחו"ל, והבנתי שנפלתי על" הסינגפורית", מה שהיה לי זה טטרהציקלין , אך זה לא עזר, ובסוף גם קאלי.כמובן החלפות מים מסיביות.
התוצאה הסופית היתה תמותה של 6 דיסקוסים, חלקם פלטות.
לכן מאז אני לא קונה אף פעם דיסקוסים מיבוא,וככלל משתדל לקנות להקה ולא להוסיף.
דבר נוסף,צריך להסתכל על כל הנושא מבחינה סטטיסטית.
אם יש מקרה אחד, ניחא, אם יש כמה בודדים , אולי. אך אם יש עשרות או מאות, עם אותם תסמינים וגורם ידוע, ותוצאה דומה, אז כנראה שיש אמת בדבר.
עוד דבר לסיום, רוב המקרים שאני יודע עליהם היו לפני 5-10 שנים, ובזמן האחרון יש פחות ופחות דיווחים , אז אולי יש תהליך התחסנות של הדגים ואולי עוד סיבות.
זוהי בכל אופן דעתי מנסיוני.
אילן
ilandic1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 15:27   #75
dan_h
 
תאריך הצטרפות: 26/01/07
מיקום: מיתר
הודעות: 0
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ilandic1 צפה בהודעה
אני עוקב בעניין אחרי הדברים , ויש לי נסיון לא טוב .
לפני כעשור היו לי באקואריום כ- 10 דיסקוסים תוצרת הארץ.
רכשתי זוג דיסקוסים בחנות שהבעלים הוא איש מקצוע רציני בתחום.
הוא טען שהדגים אמנם מיבוא, אך עברו טיפול מונע.
ליתר בטחון בודדתי אותם חודש בקרנטינה.
ואז עשיתי את הטעות, והכנסתי אותם לאקואריום.
את מה שקרה , אני ממשיל לדליקה בשדה קוצים, תוך יממה, כל הדיסקוסים הותיקים השחירו, עלו למעלה, נשמו במהירות, תוך יממה נוספת החל עורם להתקלף.
הזוג החדש , התנהג כאילו כלום לא קורה, ונראה מצויין.
ברוב יאושי , קראתי חומר מאתרים בחו"ל, והבנתי שנפלתי על" הסינגפורית", מה שהיה לי זה טטרהציקלין , אך זה לא עזר, ובסוף גם קאלי.כמובן החלפות מים מסיביות.
התוצאה הסופית היתה תמותה של 6 דיסקוסים, חלקם פלטות.
לכן מאז אני לא קונה אף פעם דיסקוסים מיבוא,וככלל משתדל לקנות להקה ולא להוסיף.
דבר נוסף,צריך להסתכל על כל הנושא מבחינה סטטיסטית.
אם יש מקרה אחד, ניחא, אם יש כמה בודדים , אולי. אך אם יש עשרות או מאות, עם אותם תסמינים וגורם ידוע, ותוצאה דומה, אז כנראה שיש אמת בדבר.
עוד דבר לסיום, רוב המקרים שאני יודע עליהם היו לפני 5-10 שנים, ובזמן האחרון יש פחות ופחות דיווחים , אז אולי יש תהליך התחסנות של הדגים ואולי עוד סיבות.
זוהי בכל אופן דעתי מנסיוני.
אילן
תגובה לעניין!ממש תענוג לקרוא

אכן בשנים האחרונות חל שינוי והוא נעוץ כפי שציינת בחלקו האחד בתהליך של התחסנות ובחלקו השני בעובדה שיש היום ספקים ויבואנים שלא חוסכים כמה גרושים ועושים קרנטינה ,טיפולים מונעים ובדיקות מעבדה והדגים שהם מוציאים למכירה נקיים מפתוגנים !בימנו אתה יכול לקנות בארץ דגים מיבוא ללא כל דאגה, מיבואנים שמקפידים על כל כללי הקרנטינה.אני אישית מכיר בארץ כמה כאלה וקניתי מהם : הדגים חיים ביחד עם דגים תוצרת הארץ,אוכלים מזון יבש וגם מתרבים.
אף אחד לא טוען שלא ניתן לערבב דיסקוסים(דגים)ממקורת שונים אבל אך ורק בתנאי שבטרם הוצאו למכירה ועורבבו,עברו אצל הספק/היבואן/המוכר ,הסגר(קרנטינה בלע"ז),הסתכלות,בדיקות מעבדה של דגים תחת מיקרוסקופ,טיפולים מונעים,שוב בדיקות מעבדה כדי לוודא ניקיון מפתוגנים ורק אז שיווק לחובבים!יש בארץ כמה מקומות שכך עובדים.זה מייקר את הדג אבל שווה כל גרוש!!

נערך לאחרונה על ידי dan_h, Saturday 11/06/2011 בשעה 15:58.
dan_h לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 15:37   #76
michael1
בית עסק
 
הסמל האישי שלmichael1
 
תאריך הצטרפות: 07/01/04
מיקום: Nahariya
הודעות: 2,970
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dan_h צפה בהודעה
תגובה לעניין!ממש תענוג לקרוא

אכן בשנים האחרונות חל שינוי והוא נעוץ כפי שציינת בחלקו האחד בתהליך של התחסנות ובחלקו השני בעובדה שיש היום ספקים ויבואנים שלא חוסכים כמה גרושים ועושים קרנטינה ,טיפולים מונעים ובדיקות מעבדה והדגים שהם מוציאים למכירה נקיים מפתוגנים !בימנו אתה יכול לקנות בארץ דגים מיבוא ללא כל דאגה, מיבואנים שמקפידים על כל כללי הקרנטינה.אני אישית מכיר בארץ כמה כאלה וקניתי מהם : הדגים חיים ביחד עם דגים תוצרת הארץ,אוכלים מזון יבש וגם מתרבים.


דן שבת שלום.

סוף סוף אני גם רואה ממך תגובה לעניין.

כפי שאתה גם מציין שדגים שיש לך לא כולם ממקור אחד וגם בינכם יש דגים מיובאים

מתחילת הדיון רציתי לראות לפחות תגובה אחד מאחד האחראים לפורום דיסקוס שגם הם

מחזיקים דגים ממקורות שונים כמובן דגים שעברו טיפולים לפני שיצאו להעברת לחובבים

הפחות מנוסים.


תודה .

שיהיה לך שבוע טוב ונעים.
__________________
מיכאל דגי נוי נהריה.

סילבר 5א

0525244554 טלפון
michael1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 16:01   #77
Eb
 
הסמל האישי שלEb
 
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

דן,

איך אני אמור לדעת שאכן הדיסקוסים שאני קונה מהחנות אכן עברו את כל מה שרשמת?
__________________
Eb לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 17:03   #78
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

Ebזה לא אמור למנוע ממך מה שאתה צריך לעשות כמגדל.
אתה צריך לבצע תהליך כמו שרשמתי למעלה ואם אתה לא עושה אותו האחריות עליך ואתה נושא בתוצאות
שוני
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 17:31   #79
יהונתן
 
הסמל האישי שליהונתן
 
תאריך הצטרפות: 22/03/06
מיקום: אי שם פה בסביבה
הודעות: 5,561
הודו לך על 11 הודעות 11 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים+שרימפסים+דנטומים\סקאלרים+L
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פיליפ צפה בהודעה
אני אגיד שוב פעם.
ידעתי בפירוש שאני יכול להיתקל בבעיה כלשהיא בשילוב דיסקוסים ממקורות שונים.

לעניין הדגים, 1 הגדול ביותר מת אבל היה עליו סימן של פגישה עם הויאג'ה...חחח
כל השאר בעקבות החלפות מים של 50% ומלח גס(כף ל-20 ליטר) נראים שחזרו לעצמם,
אני ?

פיליפ זה לא מנתץ את הניסוי בעץ המצורף ?

https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=238605
__________________
"שתיקה שווה זהב"

"החיים והמוות ביד הלשון"

"סייג לחוכמה שתיקה"

"אתה פולט האויב קולט -אתה פוגע האויב צולע "
יהונתן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 17:39   #80
אורי
 
תאריך הצטרפות: 07/02/11
מיקום: אילת
הודעות: 2,617
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ו L046
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יהונתן צפה בהודעה
פיליפ זה לא מנתץ את הניסוי בעץ המצורף ?

https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=238605

בהחלט כן, יהונתן!!!

פיליפ!! תפריד אותם כבר!!!!
__________________
תקשיב, תלמד, תחכים, תפנים, תתנסה...אבל הכי חשוב תהנה!

אורי ויוליה
אורי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 17:51   #81
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

בכלל לא מנתץ....כניראה היה מסטול מהמחלה ולא ברח בזמן.....היה סימן קטנטן....לא בטוח שמהויאג'ה.
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 17:55   #82
אורי
 
תאריך הצטרפות: 07/02/11
מיקום: אילת
הודעות: 2,617
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ו L046
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פיליפ צפה בהודעה
אני אגיד שוב פעם.
ידעתי בפירוש שאני יכול להיתקל בבעיה כלשהיא בשילוב דיסקוסים ממקורות שונים.
מיכאל לא אשב בדבר, אני לא ילד ולא מגדל מתחיל, עשיתי הכל בהכרה והבנה שזה יכול לקרות.

לעניין הדגים, 1 הגדול ביותר מת אבל היה עליו סימן של פגישה עם הויאג'ה...חחח
כל השאר בעקבות החלפות מים של 50% ומלח גס(כף ל-20 ליטר) נראים שחזרו לעצמם, שוחים ואוכלים.

רק אציין השבוטיות, האנציסטרוסים, להקת הניאונים, הגופים ושאר המשריצים לא הראו סימנים כל שהם לאי נוחות....חיים מצויין כמו קודם.

אני אמשיך לעדכן .

ועכשיו שאלה למומחים.

מה הלאה?.....אם אשים עוד ישראליים האם אני צפוי לאותו סיפור?
אם אשים עוד תאילנדים מאותו מקור של ה-2 כיום הסיפור יחזור על עצמו?
שישראלים שאצלי ששרדו התחסנו?
[quote=פיליפ;2223720]בכלל לא מנתץ....כניראה היה מסטול מהמחלה ולא ברח בזמן.....היה סימן קטנטן....לא בטוח שמהויאג'ה.[/quote]



"נשמח" לבחון תמונות של המנוח, בכדי להבין מה עבר על המסכן....
__________________
תקשיב, תלמד, תחכים, תפנים, תתנסה...אבל הכי חשוב תהנה!

אורי ויוליה

נערך לאחרונה על ידי אורי, Saturday 11/06/2011 בשעה 17:59.
אורי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 18:01   #83
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

אתה מצפה ממני לרדת לפח ולחפש?
או אולי אתה חושב שהוא באבו-כביר?....חחחחח
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 18:02   #84
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

אגב הוא היה עדיין חי אבל מאוזן לגמרי....ברגעים כאלו אצלי הוא כאילו מת.
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 18:03   #85
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

אגב, לא ענו לי לשאלות ששאלתי.
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 18:05   #86
אורי
 
תאריך הצטרפות: 07/02/11
מיקום: אילת
הודעות: 2,617
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ו L046
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

למה אתה מצפה לתגובה רצינית, לניסויי לא רציני בעליל???
__________________
תקשיב, תלמד, תחכים, תפנים, תתנסה...אבל הכי חשוב תהנה!

אורי ויוליה
אורי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 18:26   #87
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

פיליפ אני אענה לך
לאור מה שקרה לך ובאשמתך שמיכאל לא יקפוץ עליי המסקנה המתבקשת היא שהדגים שהכנסת הם נשאים של פתוגן שלא מוכר לדגים הקודמים שהיו לך באקוריום.
ולכן הם חטפו מחלה שהם לא מחוסנים לה.
תכניס עוד דגים גם הם יחטפו
לעומת הדגים הותיקים שחלק מהם יתגבר וחלק לא כל החדשים יחיו בכיף הם מחוסנים
תקרא תגובה שלי ארוכה ומפורטת(63)
העץ הזה צריך להיות מורה דרך לכל מקצרי התהליכים.
מי שמעגל פינות שלא יתפלא לתוצאות
אגב אני מעריך שהדיסקוסים שמת היה כל כך חלש שהויאגה שלך התחילה לחגוג עליו
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 19:04   #88
michael1
בית עסק
 
הסמל האישי שלmichael1
 
תאריך הצטרפות: 07/01/04
מיקום: Nahariya
הודעות: 2,970
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

שוני שבוע מצוין לך.


לפי התמונות שפיליפ צילם היום .כל הדגים שלו נראים מצוין.

הם לא חטפו שום דבר לא מחלה ולא דכאון ולא נעליים..


דגים נקיים ונראים מצוין.


העץ טוב שניפתח לפיד עתי גם הרבה חובבים חדשים ילמדו ממנו הרבה מאוד דברים.


לפעמים הפניקה זה הגורם המפחיד יותר ממש קורא באמת.
__________________
מיכאל דגי נוי נהריה.

סילבר 5א

0525244554 טלפון

נערך לאחרונה על ידי שוני ז"ל, Saturday 11/06/2011 בשעה 19:10.
michael1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 19:11   #89
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

מיכאל לא צריך להעביר לכאן את התמונות כולם רואים אותם

אני כתבתי מנסיוני אתה כתבת מנסיונך והגולשים יעשו חשבון מה הם עושים
כל אחד יעשה מה שמתאים לו
אבל בכל זאת אני ילמד את הגולשים לא לעשות מה שפיליפ עשה.
מי שעושה מה שפיליפ עשה שישא בתוצאות כמו שפיליפ נושא. בכבוד.
*אני מזכיר לך שדג אחד כבר הלך לגן עדן
נכון לא בטוח שזו הסיבה אבל אולי. מי יודע ? ושהגולשים ישפטו

__________________
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

נערך לאחרונה על ידי שוני ז"ל, Saturday 11/06/2011 בשעה 19:56.
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 11/06/2011, 19:18   #90
michael1
בית עסק
 
הסמל האישי שלmichael1
 
תאריך הצטרפות: 07/01/04
מיקום: Nahariya
הודעות: 2,970
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שילוב דיסקוסים ממקורות שונים-בעיות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שוני צפה בהודעה
מיכאל לא צריך להעביר לכאן את התמונות כולם רואים אותם

אתה צודק מכאל פניקה דבר רע מאוד ואיפה ראית פניקה אני לא יודע. אני כתבתי מנסיוני אתה כתבת מנסיונך והגולשים יעשו חשבון מה הם עושים
כל אחד יעשה מה שמתאים לו
אבל בכל זאת אני ילמד את הגולשים לא לעשות מה שפיליפ עשה.
מי שעושה מה שפיליפ עשה שישא בתוצאות כמו שפיליפ נושא. בכבוד.
*אני מזכיר לך שדג אחד כבר הלך לגן עדן
נכון לא בטוח שזו הסיבה אבל אולי. מי יודע ? ושהגולשים ישפטו

__________________




שוני אתה מורה מצוין ותמשיך כך.


לפי איך שנראים הדגים בתמונות האחד שהלך לגן עדן לא נראה שהלך מנסיבות שניזכרו בעץ הקודם.


הזהירות , הבדיקה , הניסיון עושים אותנו יותר ויותר מלומדים.

דבר אחד בטוח ב 100 אחוז . אתה מלמד את הגולשים דרך נכונה

ביותר
ואולי אני בדרך קצת

קצרה יותר ואגרסיבית יותר.

זה גם ברור שדגים תוצרת כחול לבן בדרך כלל עדיפים אך לפעמים אפשר לנסות גם אחרים.
__________________
מיכאל דגי נוי נהריה.

סילבר 5א

0525244554 טלפון

נערך לאחרונה על ידי michael1, Saturday 11/06/2011 בשעה 19:22.
michael1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
שילוב סוגים שונים של שרימפסים... iqdarko דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 2 Sunday 15/05/2011 20:47
שילוב קאלבוסים בגדלים שונים Udi ציקלידים 24 Sunday 25/10/2009 22:40
שילוב סוגי שרימפס שונים noam1303 דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 19 Sunday 01/02/2009 01:27
בחירת אוכלוסייה - שילוב דגים שונים ניומן דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 3 Friday 13/10/2006 12:38


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 13:24.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.