חזרה לשגרה לאחר הסדק שחיסל את האק' והפתעה!

[sergeyal]

פורסם במקור על ידי גרי

סרגיי אפשר לקבל פרטים לגבי הבקר טמפ' שהתקנתה

בטח התכוונת לELDAN

[Eldan]

פורסם במקור על ידי sergeyal

בדקת מוליכות/TDS ,תבדוק אם המכשיר מכויל אם נוזל הכיול

במי ברז נבדק 900 MS ... באק' יותר
לא בדקתי מול נוזל כיול. המכשיר מכויל נאמר לי...

[lula76]

המים הם מים קשים. מוזר. צר לי על הטרגדיה. אגב, איך נקרא הזן הזה של דיסקוסים? הוא דומה מאוד לדיסקוס טבע.

[Eldan]

פורסם במקור על ידי גרי

ELDAN אפשר לקבל פרטים לגבי הבקר טמפ' שהתקנתה

זה בקר שנקרא PT-7320 של חברת FINETEK עם פרוב דגם PT-100
יש לו 2 יציאות שניתן לתכנת לחום וקור עם מגעים של 3A
ועוד יציאה ל alarm בקיצור משהו טוב.

יש חברה ברמת גן שנקראת EID אלקטרוניקס ברח' מנדס 72 שמביאה את זה.

[קובי_ק]

יכול להיות שניפצת מיתוס ענננננננקקקקק
1700 MS
אתה מודע למשמעות העיניין?
אנשים מרבים ב 300 MS - ועדיין אין להם 100% בקיעה
כל הכבוד

[dan_h]

פורסם במקור על ידי euch

יכול להיות שניפצת מיתוס ענננננננקקקקק
1700 MS
אתה מודע למשמעות העיניין?
אנשים מרבים ב 300 MS - ועדיין אין להם 100% בקיעה
כל הכבוד

הוא מדד מוליכות מים ולא קשיות!לכן ערך של 1700 מיקרוסימנס לא אומר הרבה לגבי הקשיות.יהיה יותר מעניין לדעת מאיזה סוגי יונים חופשיים של איזה מלחים נובעת המדידה הזאת או במילים אחרות ,מה הKH ומה הGH ?ייתכן והוא משתמש בתכשירים להורדת החומציות(pH )ולהורדת כל ה"אבנית" במים,כאשר שאר סוגי המלחים המועילים כן נשארים ונותנים מדידת מוליכות גבוהה(כמו מצב שבו למים שעברו תהליך של אוסמוזה הפוכה אתה מחזיר את האלמנטים החסרים ע"י תוספים למינהם....)

[sergeyal]

הוא מדד מוליכות מים ולא קשיות!לכן ערך של 1700 מיקרוסימנס לא אומר הרבה לגבי הקשיות

זה דווקא מדד טוב אם אין במי אקווריום יסודות נוספים בריכוז גבוה.

Water hardness is the measurement of the amount of ions which have lost two electrons (divalent cations) dissolved in the tested water and is therefore, related to total dissolved solids. The more divalent cations dissolved in the water the "harder" the water. Generally the most common divalent cations are calcium and magnesium, however other divalent cations may contribute including iron, strontium, aluminum, and manganese. Typically the other divalent cations contribute little to no appreciable additions to the water hardness measurement. A stream or river’s hardness reflects the geology of the catchment’s area and sometimes provides a measure of the influence of human activity in a watershed. For example, sites that have active or abandoned mines nearby often have higher concentrations of iron ions in the water resulting in a very high hardness degree

http://www.globalw.com/support/hardness.html

[dan_h]

פורסם במקור על ידי sergeyal

זה דווקא מדד טוב אם אין במי אקווריום יסודות נוספים בריכוז גבוה.

http://www.globalw.com/support/hardness.html

סרגיי,
אתה מסכים שאם ניקח 2 כוסות מים מ2 איזורים שונים בארץ ונמדוד בכל אחת מהן מוליכות 1000 ,שעדיין ייתכן מצב שהרכב המלחים במים ב2 הכוסות יהיה שונה?

[sergeyal]

ע"פ הקישור הנ"ל זה מדד טוב לקשיות.
הרכב המלחים אני לא יודע איך בודקים בטח לא עם בדיקת GH נוזלית.

[dan_h]

פורסם במקור על ידי sergeyal

ע"פ הקישור הנ"ל זה מדד טוב לקשיות.
הרכב המלחים אני לא יודע איך בודקים בטח לא עם בדיקת GH נוזלית.

1)זה אומדן לא רע אבל זאת מדידה עקיפה של קשיות.

2)לא ענית לשאלתי....אם כי אתה לא חייב.....

[sergeyal]

לשאלה שלך אני לא יודע לענות
אולי בדיקה ספקטריומטרית תתן את הרכב המלחים ויסודות אחרים.
בדיקות נוזליות הם גם אומדן לקשיות ,
החוקרים שמתעדים את תנאי המים משתמשים במד-מוליכות כדי להעריך את הקשיות ,מידע אישי גם מי שמרבה ד.דרום אמריקאים משתמשים בו.
שיטה זו היא חוקית לא פחות מבדיקות נוזליות.

אנו סוטים טיפה מהנושא של האשכול8)

[Eldan]

היום גיליתי את תעלומת ה 1700 MS ...

היות ומי הברז אצלי 900 MS ... ואלו המיים שהוספו ברמת חומציות PH=7.2

השתמשתי בדיסקוס באפר ע"מ להוריד את החומציות ל PH=6.3

בדרך , הדיסקוס באפר מעלה את קשיות המיים .... וכך הגענו ל 1700 MS .

בישבי אצל ישראל פרל (IPL) , תוך כדי בדיקת האפשרות כי המכשיר אולי לא מכויל
גילינו , א. כי המכשיר מכויל היטב.
ב. ותוך כדי שחזור מה נעשה בתהליך הגענו לגורם.

כמובן שהגעתי הביתה , החלפתי 75 ליטר (כ 18.5% מהמיים) וכבר הקשיות ירדה

ל 1600 MS , ה PH עלה ל 6.4 ....

מענין לשמוע מאיתן ניר (ההורים ממנו) , באיזה סוג מים חומציות וקשיות הוא משתמש.

אם יהי לי זמן מחר אעשה בדיקת KH ו GH בטטריזציה , מענין מה התוצאות.

[lula76]

מניסיון, הדיסקוס באפר של סיכם מוריד קשיות.

[Eldan]

פורסם במקור על ידי lula76

מניסיון, הדיסקוס באפר של סיכם מוריד קשיות.

מוריד חומציות מחד ומעלה קשיות מאידך , על מנת שהמיים יוכלו להחיל את החמצן
למרות הורדת החומציות.

לדוג' הוספת מלח למיים מעלה את הקשיות ומאפשר חיבור יותר טוב של החמצן
(יש מאמר מלא והסבר מפורט על השינוי ביונים החיוביים ....)

[lula76]

אני חוזר ואומר: דיסקוס באפר של סיכם מוריד קשיות. בדקתי זאת הרבה פעמים. גידלתי רמירזים טבע במים רכים.

[sergeyal]

השינוי שאתה מתאר במוליכות וחומציות הוא מזערי .
לפי היצרן , דיסקוס באפר מוריד את GH.

אולי כדאי שאיתן יגיד מה יותר חשוב הPH והKH נמוכים להצלחת הרבייה או הקשיות הכללית.

[lula76]

וסתם לשם הידיעה: ככל שהמים רכים יותר, כך קל יותר להוריד PH. כשאתה אומר "מוריד חומציות" אני מניח שאתה מתכוון להעלאת חומציות. PH נמוך משמעו חומציות גבוהה. אל תטעה כי זה מבלבל. להוריד חומציות זה להעלות בסיסיות.

[Eldan]

פורסם במקור על ידי lula76

וסתם לשם הידיעה: ככל שהמים רכים יותר, כך קל יותר להוריד PH. כשאתה אומר "מוריד חומציות" אני מניח שאתה מתכוון להעלאת חומציות. PH נמוך משמעו חומציות גבוהה. אל תטעה כי זה מבלבל. להוריד חומציות זה להעלות בסיסיות.

לקחתי את הדיסקוס באפר ביד : כתוב עליו שהוא מוריד את רמת החומציות וישמור על מיים רכים (מוריד GH )...

כאשר אתה צודק , אתה צודק. תודה על הארתך והערתך.

אם כך , מה גרם למוליכות כה גבוהה של 1700 MS ? ומה קורה עם KH ?

[lula76]

נתחיל מחדש: דיסקוס באפר של סיכם מוריד קשיות בוודאות. בדקתי אצל אתר היצרן עכשיו. זאת היא גם טענתו. רוב הדגים קולטים חמצן עד PH 6 ללא בעיה. דגים מותאמים למים רכים וחומציים קולטים חמצן גם ב- PH 5. אין קשר לקשיות המים ולקליטת חמצן בזימים אלא ל-PH בלבד. דגים לא ימותו מהרעלת CO2 כל עוד לא תזרים CO2 בכמויות. התכוונת לומר שאין במים מספיק חמצן מומס לצרכיהם. אתה חייב לעשות הבחנה במונחים שאתה משתמש בהם כי זה יוצר בלבול רב. אני במקרה משכיל אז אני מצליח איכשהו לנווט בין דבריך.

[sergeyal]

קח קצת מהמצע שיש לך בקרקעית ,שים בכוס עם מי ברז שיעמוד כמה שעות וגם כוס רק עם מי ברז ,אחר כך תבדוק את ההפרשי מוליכות ביניהם

[I.P.L ייעוץ ומכירות]

פורסם במקור על ידי Eldan

לקחתי את הדיסקוס באפר ביד : כתוב עליו שהוא מוריד את רמת החומציות וישמור על מיים רכים (מוריד GH )...

כאשר אתה צודק , אתה צודק. תודה על הארתך והערתך.

אם כך , מה גרם למוליכות כה גבוהה של 1700 MS ? ומה קורה עם KH ?

אלדן ידידי,

אל מנת לשלול את עניין העלאת הקשיות ע"י ה"דיסקוס באפר"-שים מעט מים מהברז בכוס ומדוד.

הוסף מעט "דיסקוס באפר" ,ערבב ומדוד שוב.

דווח על השינוי ואז נוכל יותר לעזור.

לגבי השאלות לאיתן ניר,אם היית מחכה עוד שעה אצלי,היית יכול לשאול אותו פנים מול פנים.



ישראל

[Eldan]

עשיתי כעצתו של ישראל ,

מדדתי כוס מיים - המוליכות 830 MS.
הוספתי דיסקוס באפר וערבבתי , המוליכות עלתה ל 6600 MS

(המכשיר מודד עד 9999 MS )

אכן ישראל צדק , הגורם לעלית המוליכות הוא באמת הדיסקוס באפר.

[lula76]

כל הסיפור נשמע לי מטורף לגמרי. יכול להיות שאני שייך לאסכולה הישנה. אני בודק בערכה שעולה 50 שקל. יתכבד כבודו של אלעד לרכוש ערכה כזאת ולספר לנו מה קיבל. אני רוצה לדעת GH. לא KH ולא מוליכות. אני השתמשתי באותו באפר. זה הוריד GH. גם היצרן טוען זאת. אין עוד על מה לדון. מתבקשת בדיקת GH של המים במיכל הרבייה. אם היתה בקיעה במים קשים, החובבים רוצים לדעת. תודה.

[lula76]

לדעתי, המוליכות עלתה בגלל חילוף יונים של הבאפר. אבל זאת רק דעתי על סמך קריאת הדברים.

[Eldan]

פורסם במקור על ידי lula76

כל הסיפור נשמע לי מטורף לגמרי. יכול להיות שאני שייך לאסכולה הישנה. אני בודק בערכה שעולה 50 שקל. יתכבד כבודו של אלעד לרכוש ערכה כזאת ולספר לנו מה קיבל. אני רוצה לדעת GH. לא KH ולא מוליכות. אני השתמשתי באותו באפר. זה הוריד GH. גם היצרן טוען זאת. אין עוד על מה לדון. מתבקשת בדיקת GH של המים במיכל הרבייה. אם היתה בקיעה במים קשים, החובבים רוצים לדעת. תודה.

אלדן (יענו כבודי ) , אוחז ברשותו ערכת טטריזציה שכזו , כפי שהובטח , בדקתי :

בבדיקת טטריזציה הבקר (הסקרנות מכלה כל הגיון , ומשנה את סדר העדיפות הבקר)

KH יצא 5 טיפות = 89.5
GH יצא 25 טיפות = 447.5
(המכפיל הוא 17.9 לכל טיפה)

מה הקשר בין זה לבין מוליכות המיים? המוליכות שנבדקה הינה 1640 MS הבקר

(כל זאת להזכירכם , אחרי שאתמול החלפתי 75 ליטר מתוך 400 במי ברז
וה PH עלה והמוליכות ירדה , סביר להניח שגם ה GH עלה והיה נמוך יותר )

[sergeyal]

אלדן תוכל בבקשה לחזור על מה שעשית ,רק עם מינון באפר המתאים לנפח של הכוס המים, ואחרי שהתערובת (מים +באפר) עמדו כמה שעות = המערכת הגיע לשיווי משקל.
תודה.

[lula76]

אני מבקש שלוש בדיקות GH. מי ברז, מיכל רבייה, מי ברז מטופלים בבאפר לפי הוראות יצרן. אני מניח כמעט בוודאות שהמים הם רכים. עשרות מיליוני שנים של אבולוציית הדיסקוס אינם גחמה פרטית. מה גם שאני בעצמי יכול להעיד שהמוצרים של סיכם מורידים GH לרמות ששום אמאנו לא מתקרב אליהן. אופיר מלידה ירוקה שיצא לי לפגוש אותו באחת החנויות החליט לקנות אמאזוניה 2 כדי להוריד PH בשביל העפרונות שלו ובשביל CRS. הוא התעקש לא לקנות מעלה חומציות של סיכם וחבל, למרות שהוא לקוח מרוצה של אקסל.

[dan_h]

פורסם במקור על ידי sergeyal

אלדן תוכל בבקשה לחזור על מה שעשית ,רק עם מינון באפר המתאים לנפח של הכוס המים, ואחרי שהתערובת (מים +באפר) עמדו כמה שעות = המערכת הגיע לשיווי משקל.
תודה.

סרגיי,
אז מתרחקים או מתקרבים לנושא העץ?נכון שזה מעניין?
לעניות דעתי,העץ הזה עלה במקרה על אחת השאלות הקריטיות בריבוי דיסקוסים ולא במקרה רשמתי את הערותי בהודעה 36 לעיל
נ.ב:קשה לי להאמין שתתקבל תשובה ברורה ממגדל כלשהו בנושא הזה

[sergeyal]

האמת היא שלאלדן הכול עבד בצורה ספונטנית בלי התערבות וזה היה נושא העץ, בהמשך גלשנו לנושא של כימיה באקוריום.
תשובה ברורה לגבי הערכים אולי לא קיימת בגלל שדגים מעצם טבעם סתגלנים ,במיוחד כאלו שדורות חיים בשבי, אבל יש ניסיון אישי של מגדלים שניסו בתנאים שונים.

עניות דעתי,העץ הזה עלה במקרה על אחת השאלות הקריטיות בריבוי דיסקוסים ולא במקרה רשמתי את הערותי בהודעה 36 לעיל

מה הכוונה?

[Eldan]

פורסם במקור על ידי lula76

אני מבקש שלוש בדיקות GH. מי ברז, מיכל רבייה, מי ברז מטופלים בבאפר לפי הוראות יצרן. אני מניח כמעט בוודאות שהמים הם רכים. עשרות מיליוני שנים של אבולוציית הדיסקוס אינם גחמה פרטית. מה גם שאני בעצמי יכול להעיד שהמוצרים של סיכם מורידים GH לרמות ששום אמאנו לא מתקרב אליהן. אופיר מלידה ירוקה שיצא לי לפגוש אותו באחת החנויות החליט לקנות אמאזוניה 2 כדי להוריד PH בשביל העפרונות שלו ובשביל CRS. הוא התעקש לא לקנות מעלה חומציות של סיכם וחבל, למרות שהוא לקוח מרוצה של אקסל.

חברה אני שמח , אבל בקצב הבקשות הזה אני פותח מעבדה לדגימות ודורש תשלום לפי דגימה

סתאאם , מקווה להשוות ביום שישי בבקר כאשר יהיה זמן ונוכל לראות מה ההבדלים.
8)