AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 15/08/2009, 21:02   #61
dan_h
 
תאריך הצטרפות: 26/01/07
מיקום: מיתר
הודעות: 0
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dzodzo צפה בהודעה
זוית ראיה מעט שונה

אלללללה סידר לדיסקוס את השו-אסמוטיק הזה, במיוחד שיצליח לגור גם אצלי בסלון, הרכב מיים מעט שונה.

בסלון הוא כניראה מתרגל את האוסמו...., עד שמתרגל ונירגע.

הקטע הוא המירווח - רגיל בתחום צר, חי בכיף בתחום רחב יותר, לא שורד בקיצוניות.

הדיון מלמד ומעניין.
מכיוון שרוב המיים בארץ הם בהרכב ניסבל לדיסקוס ( אולי למעט רביה, והמיים של יונתן) די לא חיוני להתעסק אתם. יותר עדיף לגלות ולדון בפרמטרים יותר חיוניים לגידול הדיסקוס
יוסף!!אני חשבתי שאתה מתכוון לזה(מה שהדגשתי באדום) ושמכאן אתה רוצה להמשיך!
dan_h לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 15/08/2009, 21:23   #62
dan_h
 
תאריך הצטרפות: 26/01/07
מיקום: מיתר
הודעות: 0
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי sergeyal צפה בהודעה
שני אני שמח שהצטרפת לדיון ,שאלה לי אליך בהקשר לדעה שווילדים רגישים יותר לטפילים/מחלות בתנאים שהם לא בלק ואטר (מע חיסונית לא מותאמת) ,בגלל שבסביבת המחייה הטבעית אינה מאפשרת את התפתחותם.

קיים איזשהו מחקר בנושא בו בודקים את רמות החיידקים/הטפילים המזיקים באזורים אללו?
יש לי השערה שזה לא ממש נכון ,הן מהסתכלות בתמונות של ביוטופים שונים שנראים כמו שלוליות גדולות של מים עומדים ,לעיתים עכורים ,הן בגלל העובדה שאזור זה הוא אחד העשירים ביצורים חיים על פני כדור הארץ ,למה שזה לא יהיה נכון לוירוסים/חיידקים ומיקרואורגניזמים אחרים ?
סליחה שאני מתערב(אני בטוח שגם שני יכנס בהמשך).להלן תוצאות של שתי בדיקות שנערכו בנושא ושבדקו באיזור האמזונס ,סוגי מיקרו אורגניזמים במים לבנים,מים שחורים ומים מעורבים הן במקומות פתוחים והן בתוך יערות מוצפים:

dan_h לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 15/08/2009, 22:06   #63
yoel46
 
הסמל האישי שלyoel46
 
תאריך הצטרפות: 29/11/07
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

שלום לכולם.
צודק יוסי בתגובתו.
לטוביה.במשך השנים מתרגלים בעלי החיים לתנאיהם החדשים.
ואם יהונתן יחזיר את דגיו לאמזונס,סביר שרובם יחזירו ציוד.

מבלי להיכנס לשוני בין מי הברז/אוסמוזה הפוכה שלנו ,למי האמזונס.
נתמקד במיים שברשותנו.
מי האוסמוזה אכן גרועים גם לשתיה(מיים סטרילים רקים מתוכן).
שהייה ממושכת של הדגים במיים אלה מזיקה.
לזוגות שאצלי בריבוי,מוזרמים לעיתים קרובות מי ברז ,כאשר אין הטלה פוריה.
בהטלות עם דגיגים מוחלפים המיים ,למי ברז מיד לאחר בקיעתם..
כך שגם הורים עוברים למי הברז עד להטלה הבאה..
יותר מכך במקרים רבים הדגיגים מקבלים את העודפים של מכשיר האוסמוזה.
__________________
בברכה יואל..

yoel46 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 15/08/2009, 22:38   #64
sergeyal
 
הסמל האישי שלsergeyal
 
תאריך הצטרפות: 24/09/08
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,508
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים דרום אמריקאים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

תודה דן ,יש לך גם מקרא לטבלאות האלו ,מה משמעות המספרים?ריכוז?
sergeyal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 15/08/2009, 23:07   #65
פינגרמן
 
הסמל האישי שלפינגרמן
 
תאריך הצטרפות: 03/05/06
מיקום: קרית מלאכי
הודעות: 3,430
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי yoel46 צפה בהודעה
שלום לכולם.
צודק יוסי בתגובתו.
לטוביה.במשך השנים מתרגלים בעלי החיים לתנאיהם החדשים.
ואם יהונתן יחזיר את דגיו לאמזונס,סביר שרובם יחזירו ציוד.

מבלי להיכנס לשוני בין מי הברז/אוסמוזה הפוכה שלנו ,למי האמזונס.
נתמקד במיים שברשותנו.
מי האוסמוזה אכן גרועים גם לשתיה(מיים סטרילים רקים מתוכן).
שהייה ממושכת של הדגים במיים אלה מזיקה.
לזוגות שאצלי בריבוי,מוזרמים לעיתים קרובות מי ברז ,כאשר אין הטלה פוריה.
בהטלות עם דגיגים מוחלפים המיים ,למי ברז מיד לאחר בקיעתם..
כך שגם הורים עוברים למי הברז עד להטלה הבאה..
יותר מכך במקרים רבים הדגיגים מקבלים את העודפים של מכשיר האוסמוזה.
יואל אני נורא מצטער ואני יהיה זהיר בתגובתי זה נכון מאוד מה שאתה אומר ורוב המגדלים נוהגים כך לא זה העניין בדיון...

שני לא נתת שוב הערה על המסקנה שלי נכונה לא נכונה אולי נכונה רק תיאורתית או ששטות מוחלטת ???
__________________
קירכהוף, אום, גלילאו גלילי,ניוטון, ואפילו איינשטיין כבר הוכיחו לעולם שהם צדקו והעולם דפוק גם היום שלי יגיע.........
פינגרמן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 15/08/2009, 23:17   #66
dzodzo
משתמש חסום
 
תאריך הצטרפות: 21/06/04
הודעות: 1,188
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

סרג
וגם כאילו מה אנו אמורים לעשות עם המיים בעפולה, שמקורות הרגה את כל האורגניזמים שם.
וזאת לנוכח הנתונים באמזונס????

הדיסקוס חי כאן יופי, אולי נשלח לאמזונס את הנתונים של מקורות, שגם הם יתחילו לדאוג ולטפל במיים אצלהם
dzodzo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 15/08/2009, 23:28   #67
dzodzo
משתמש חסום
 
תאריך הצטרפות: 21/06/04
הודעות: 1,188
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

הי יואל
"לזוגות שאצלי בריבוי,מוזרמים לעיתים קרובות מי ברז ,כאשר אין הטלה פוריה."

למה? מה זה עושה?

מה כבר יקרה לדג ולרביה במעבר מ 300-200 ל 700- 800 מיקר

זה מנוגד להנחה שדיסקוס ,אוהב, מורגל, ובנוי למיים רכים !!!
dzodzo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 15/08/2009, 23:50   #68
dan_h
 
תאריך הצטרפות: 26/01/07
מיקום: מיתר
הודעות: 0
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי sergeyal צפה בהודעה
תודה דן ,יש לך גם מקרא לטבלאות האלו ,מה משמעות המספרים?ריכוז?
ספירה של מיקרו אורגניזם נבדק ל 10 ל' מים.
dan_h לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 15/08/2009, 23:59   #69
פינגרמן
 
הסמל האישי שלפינגרמן
 
תאריך הצטרפות: 03/05/06
מיקום: קרית מלאכי
הודעות: 3,430
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dzodzo צפה בהודעה
הי יואל
"לזוגות שאצלי בריבוי,מוזרמים לעיתים קרובות מי ברז ,כאשר אין הטלה פוריה."

למה? מה זה עושה?

מה כבר יקרה לדג ולרביה במעבר מ 300-200 ל 700- 800 מיקר

זה מנוגד להנחה שדיסקוס ,אוהב, מורגל, ובנוי למיים רכים !!!
יוסי אני ינסה להיכנס לראש של יואל......כך למשל פרה שנותנת חלב למשך שנה שנתיים ואז מפסיקה ומתייבשת החקלאי בדרך כלל מזווג את הפרה מרוויח עגל וטוען אותה לעוד כמה שנים של חלב טוב

בדגים העניין דומה רבים מגדלים שרואים הטלות לא פוריות מזרימים מים מלאי מינראלים בכדי לתת לדגה מנוחה ולהטעין אותה מחדש לשיפור איכות הביצים...אני ספקן בעניין מי הברז שיעשו את העבודה המים אצלינו מלאים בעיקר באבנית ומתכות כבדות כמו חלודה....
אני אישית משתמש בתוספי אוסמוזה הגעתי למסקנה שזאת הדרך הטובה ביותר מנסיון ארוך שנים....

יואל אם טעיתי ולא נחשתי נכון את המטרה שלך מבקש סליחה ואשמח לקבל ממך את ההסבר
__________________
קירכהוף, אום, גלילאו גלילי,ניוטון, ואפילו איינשטיין כבר הוכיחו לעולם שהם צדקו והעולם דפוק גם היום שלי יגיע.........
פינגרמן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 08:22   #70
יהונתן
 
הסמל האישי שליהונתן
 
תאריך הצטרפות: 22/03/06
מיקום: אי שם פה בסביבה
הודעות: 5,561
הודו לך על 11 הודעות 11 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים+שרימפסים+דנטומים\סקאלרים+L
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

יש לי הרגשה שבשורה התחתונה הדיסקוס עושה מה שב_ין שלו
והוא מראה לנו מאיפה הדג משתין
__________________
"שתיקה שווה זהב"

"החיים והמוות ביד הלשון"

"סייג לחוכמה שתיקה"

"אתה פולט האויב קולט -אתה פוגע האויב צולע "
יהונתן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 09:18   #71
dan_h
 
תאריך הצטרפות: 26/01/07
מיקום: מיתר
הודעות: 0
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יהונתן צפה בהודעה
יש לי הרגשה שבשורה התחתונה הדיסקוס עושה מה שב_ין שלו
והוא מראה לנו מאיפה הדג משתין
יש לי הרגשה שאחדים מאתנו(חובבים ומגדלים)מצאו בעמל רב וביזבוז הון,תוך ניסוי וטעייה את הדרך שלהם לריבוי הדג אבל לרובנו חסרה ההבנה האמיתית של הביולוגיה,הפזיולוגיה והכימיה של המים שעומדים מאחורי מה שאנחנו עושים!אנחנו עושים בדיוק מה שצריך לעשות ,אבל אין לנו מושג למה!
המטרה שלי היא לנסות בעזרת הפורום ,להרחיב ולהעמיק את הידע בתחומים הנ"ל ושרצויי שיימצא אצל כולנו...ואז התחביב ייראה כמו שאני חושב שצריך להיראות
dan_h לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 09:32   #72
dzodzo
משתמש חסום
 
תאריך הצטרפות: 21/06/04
הודעות: 1,188
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

פינגר



"בדגים העניין דומה רבים מגדלים שרואים הטלות לא פוריות מזרימים מים מלאי מינראלים בכדי לתת לדגה מנוחה ולהטעין אותה מחדש לשיפור איכות הביצים...אני ספקן בעניין מי הברז שיעשו את העבודה המים אצלינו מלאים בעיקר באבנית ומתכות כבדות כמו חלודה....

אני אישית משתמש בתוספי אוסמוזה הגעתי למסקנה שזאת הדרך הטובה ביותר מנסיון ארוך שנים...."


עזוב את הראש של יואל, הוא מסתדר טוב לבד

למה המינראלים נותנים לה מנוחה???????????
במה מטעינים אותה המינרלים????????????
האם מפסיקה להטיל רק בגלל המיים הרכים????
איך משפרים המינרלים את הביצים???
איזו "עבודה" עושים מי הברז????

דגה עייפה הולכת לנוח בצהריים
dzodzo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 09:49   #73
פינגרמן
 
הסמל האישי שלפינגרמן
 
תאריך הצטרפות: 03/05/06
מיקום: קרית מלאכי
הודעות: 3,430
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dzodzo צפה בהודעה
פינגר



"בדגים העניין דומה רבים מגדלים שרואים הטלות לא פוריות מזרימים מים מלאי מינראלים בכדי לתת לדגה מנוחה ולהטעין אותה מחדש לשיפור איכות הביצים...אני ספקן בעניין מי הברז שיעשו את העבודה המים אצלינו מלאים בעיקר באבנית ומתכות כבדות כמו חלודה....

אני אישית משתמש בתוספי אוסמוזה הגעתי למסקנה שזאת הדרך הטובה ביותר מנסיון ארוך שנים...."


עזוב את הראש של יואל, הוא מסתדר טוב לבד

למה המינראלים נותנים לה מנוחה???????????
במה מטעינים אותה המינרלים????????????
האם מפסיקה להטיל רק בגלל המיים הרכים????
איך משפרים המינרלים את הביצים???
איזו "עבודה" עושים מי הברז????

דגה עייפה הולכת לנוח בצהריים

יוסי יוסי גם בני אדם לפעמים לא ניכנסים להריון בגלל חוסר ויטמנים תזונה לא נכונה השמנת יתר.......

מי כמוך יודע שדג רוצה להטיל הוא יטיל גם במי ברז הכי קשים בעולם ....

מינארלים כגון יוד מלחים מקלים אל הדג הוא מבזבז פחות אנרגייה על שמירת המלחים ראה ערך תהליך האוסמורגולציה
לדג יש יותר אנרגיה להשקיע ביצירת ביצים

מי ברז אמורים לפתור את הבעיה כי הסביבה נוחה יותר לדיסקוס ראה Osm שנתן שני בכמה הודעות קודמות (מה שמביא אותי לבלבול גם כי ע"פ זה האמזנוס ממש לא סביבה מושלמת לדג )......רק שמי הברז אצלינו קשים מסיבות אחרות ולא בעליי מינראלים חיוניים....

יש עוד שאלות במסגרת הבנתי אשמח לענות....
__________________
קירכהוף, אום, גלילאו גלילי,ניוטון, ואפילו איינשטיין כבר הוכיחו לעולם שהם צדקו והעולם דפוק גם היום שלי יגיע.........
פינגרמן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 10:02   #74
פינגרמן
 
הסמל האישי שלפינגרמן
 
תאריך הצטרפות: 03/05/06
מיקום: קרית מלאכי
הודעות: 3,430
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dan_h צפה בהודעה
יש לי הרגשה שאחדים מאתנו(חובבים ומגדלים)מצאו בעמל רב וביזבוז הון,תוך ניסוי וטעייה את הדרך שלהם לריבוי הדג אבל לרובנו חסרה ההבנה האמיתית של הביולוגיה,הפזיולוגיה והכימיה של המים שעומדים מאחורי מה שאנחנו עושים!אנחנו עושים בדיוק מה שצריך לעשות ,אבל אין לנו מושג למה!
המטרה שלי היא לנסות בעזרת הפורום ,להרחיב ולהעמיק את הידע בתחומים הנ"ל ושרצויי שיימצא אצל כולנו...ואז התחביב ייראה כמו שאני חושב שצריך להיראות

לא הבנתי את טענתך.......מה אנחנו בדיוק עושים ולא מבינים למה???

למה מרככים מים לפני הטלה????
למה מים רכים לא מומלצים לגידול???
__________________
קירכהוף, אום, גלילאו גלילי,ניוטון, ואפילו איינשטיין כבר הוכיחו לעולם שהם צדקו והעולם דפוק גם היום שלי יגיע.........
פינגרמן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 10:25   #75
dzodzo
משתמש חסום
 
תאריך הצטרפות: 21/06/04
הודעות: 1,188
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dan_h צפה בהודעה
יש לי הרגשה שאחדים מאתנו(חובבים ומגדלים)מצאו בעמל רב וביזבוז הון,תוך ניסוי וטעייה את הדרך שלהם לריבוי הדג אבל לרובנו חסרה ההבנה האמיתית של הביולוגיה,הפזיולוגיה והכימיה של המים שעומדים מאחורי מה שאנחנו עושים!אנחנו עושים בדיוק מה שצריך לעשות ,אבל אין לנו מושג למה!
המטרה שלי היא לנסות בעזרת הפורום ,להרחיב ולהעמיק את הידע בתחומים הנ"ל ושרצויי שיימצא אצל כולנו...ואז התחביב ייראה כמו שאני חושב שצריך להיראות
משפטי מחץ

לא לשכוחלכמת את השפעת העובדות, לסמן את המשפיעות ביותר, הקריטיות, לנסות להבין ולפעול בתוך שלל הנתונים הסובבים את הדג בו זמנית, כשחלקם מנוגדים וסותרים זה את זה!!
יחסי הגומלין יוצרים מציאות חדשה , בה השפעתו של נתון אחד על הדג, עשויה להתעצם או להתגמד.

דוגמית
מטרוגל מטפל בהקסמיטה.
טיפול עי האכלת הדג במטרוגל - דרך יעילה
הדג לא אוכל, אוכל מעט, אוכל רק לאחר מספר שעות, הוא כבר הבריא, הדג תשוש, בקריסה, בסטרסססססססס.................. הטיפול לא יעיל

עדיין המטרו היא תרופה יעילה להקסמיטה

ועכשיו - טרם דברנו על ההשפעת מטרוגל על האורגניזים במיים, איכות המיים, על הדג ומערכותיו לזמן קצר, זמן ארוך..................... נוצרה מציאות חדשה !!!!!!!!!!!!!!!!!! מה משקל המצאות או מחסור ביסודות קורט על הדג כרגע???????????? ....

דן ישר כוח

נערך לאחרונה על ידי dzodzo, Sunday 16/08/2009 בשעה 10:48.
dzodzo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 12:05   #76
dan_h
 
תאריך הצטרפות: 26/01/07
מיקום: מיתר
הודעות: 0
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dzodzo צפה בהודעה
משפטי מחץ

לא לשכוחלכמת את השפעת העובדות, לסמן את המשפיעות ביותר, הקריטיות, לנסות להבין ולפעול בתוך שלל הנתונים הסובבים את הדג בו זמנית, כשחלקם מנוגדים וסותרים זה את זה!!
יחסי הגומלין יוצרים מציאות חדשה , בה השפעתו של נתון אחד על הדג, עשויה להתעצם או להתגמד.

דוגמית
מטרוגל מטפל בהקסמיטה.
טיפול עי האכלת הדג במטרוגל - דרך יעילה
הדג לא אוכל, אוכל מעט, אוכל רק לאחר מספר שעות, הוא כבר הבריא, הדג תשוש, בקריסה, בסטרסססססססס.................. הטיפול לא יעיל

עדיין המטרו היא תרופה יעילה להקסמיטה

ועכשיו - טרם דברנו על ההשפעת מטרוגל על האורגניזים במיים, איכות המיים, על הדג ומערכותיו לזמן קצר, זמן ארוך..................... נוצרה מציאות חדשה !!!!!!!!!!!!!!!!!! מה משקל המצאות או מחסור ביסודות קורט על הדג כרגע???????????? ....

דן ישר כוח
יוסי תודה רק תשים לב שאני לא מתכוון לעשות את זה לבד ואתה אחד מאלה שאני אישית מאד היתי רוצה שימשיך לעזור,להעיר,להאיר ,להוסיף ובעיקר להתווכח
dan_h לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 12:17   #77
פינגרמן
 
הסמל האישי שלפינגרמן
 
תאריך הצטרפות: 03/05/06
מיקום: קרית מלאכי
הודעות: 3,430
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dzodzo צפה בהודעה
משפטי מחץ

לא לשכוחלכמת את השפעת העובדות, לסמן את המשפיעות ביותר, הקריטיות, לנסות להבין ולפעול בתוך שלל הנתונים הסובבים את הדג בו זמנית, כשחלקם מנוגדים וסותרים זה את זה!!
יחסי הגומלין יוצרים מציאות חדשה , בה השפעתו של נתון אחד על הדג, עשויה להתעצם או להתגמד.

דוגמית
מטרוגל מטפל בהקסמיטה.
טיפול עי האכלת הדג במטרוגל - דרך יעילה
הדג לא אוכל, אוכל מעט, אוכל רק לאחר מספר שעות, הוא כבר הבריא, הדג תשוש, בקריסה, בסטרסססססססס.................. הטיפול לא יעיל

עדיין המטרו היא תרופה יעילה להקסמיטה

ועכשיו - טרם דברנו על ההשפעת מטרוגל על האורגניזים במיים, איכות המיים, על הדג ומערכותיו לזמן קצר, זמן ארוך..................... נוצרה מציאות חדשה !!!!!!!!!!!!!!!!!! מה משקל המצאות או מחסור ביסודות קורט על הדג כרגע???????????? ....

דן ישר כוח

צר לי חברים אני איבדתי אותכם התחלנו בדיון בנושא מסויים וקפצים מנושא ולנושא....זה זמני לפרוש מהדיון שיהיה לכם ויכוח מהנה...
__________________
קירכהוף, אום, גלילאו גלילי,ניוטון, ואפילו איינשטיין כבר הוכיחו לעולם שהם צדקו והעולם דפוק גם היום שלי יגיע.........
פינגרמן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 12:41   #78
ראובן
 
הסמל האישי שלראובן
 
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

יוסי, אתה כותב קצר מידי וזה מקשה להבין אותך.

אם אני מבין נכון את השאלה הבסיסית שלך:

על בסיס מה נקבע (בתודעה) שהבדלי הפרמרטים של המים בין האמוזנס לבין מה שיש כאן הם כאלה מהותיים? אולי יש דברים אחרים (כגון סביבת מחיה) שהם מהותיים יותר, ודווקא להבדלי הפרמטרים ניתן להתרגל.
ראובן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 13:25   #79
dan_h
 
תאריך הצטרפות: 26/01/07
מיקום: מיתר
הודעות: 0
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ראובן צפה בהודעה
יוסי, אתה כותב קצר מידי וזה מקשה להבין אותך.

אם אני מבין נכון את השאלה הבסיסית שלך:

על בסיס מה נקבע (בתודעה) שהבדלי הפרמרטים של המים בין האמוזנס לבין מה שיש כאן הם כאלה מהותיים? אולי יש דברים אחרים (כגון סביבת מחיה) שהם מהותיים יותר, ודווקא להבדלי הפרמטרים ניתן להתרגל.


שאלה מצויינת לדיון

בהקשר זה,מישהו יכול לספק לנו תוצאות של בדית הרכב המים באיזורים שונים בארץ?
dan_h לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 14:11   #80
dzodzo
משתמש חסום
 
תאריך הצטרפות: 21/06/04
הודעות: 1,188
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

משפטי מחץ
זה שייך ל תגובה של דני מס 71 !!!!

אין ספק שהחומר אותו אתה טורח לחפש ולהעלות, כשר האבחון והניתוח שלך, עם הבנה של משמעותו ותפקידו של אתר פלורליסטי רחב, יגשימו רצונך.
אשמח לתרום במעט.



וקצת דיסקוס (אולי עץ נפרד)

תצפית בלתי מבוקרת , ברם חוזרת על עצמה, מראה לי -

מחלות ובעיקר הטיפול התרופתי בהן, אחראיות במידה רבה מאד להווצרות דגים מעוכבים, מעוותים, דגים בעלי כושר פוריות נמוך.

(אנסה להעלות תמונות להמחשה)

זאת אפילו ללא ויכוח עם שוחרי הגנטיקה, המתחזקים מדי גילוי חדש של שביב ד.נ.א. (אישית אני איתם)

משמעויות שכדאי לדון בהם יותר לעומק במקרה של מחלות בדגים אצל מגדלים, חובבים ( לא סוחרים)

זהוי דגים שעברו מחלות , טיפולים, הורמונים.
טיפול מונע (איכות מזון, חיטוי מזון, חיטוי תקופתי של מיים, סביבה, דגים)
חיטוי וטיפול נגד טפילים בשלב האקלום ( יש מאמר נחמד באתר ההולנדי, נדמה לי DPH)
טיפול נטול אנטיביוטיקה ( מאד מפותח בגרמניה)
הורמונים
אי טיפול במודע - "ניתוק ממכשירים"
אבחון מדוייק, מיקוד טיפול, מינון אחראי, מודעות למחיר העתידי של טיפול באנט.
מגבלות של אק. צמחיה, חוסר אק. בידוד, תנאי חובב.
מינון תרופות, גם ברגעי לחץ כשהדגים שחורים, מכווצים, לא אוכלים...........
שימוש מושכל, משולב, רב תחומי, במידע שקיים כאן באתר, ומקומות אחרים. ( חרף הצורך במתן תשובה מיידית לבעיה ספציפית נטולת רקע )
וכניראה עוד ששכחתי...........
dzodzo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 14:17   #81
dzodzo
משתמש חסום
 
תאריך הצטרפות: 21/06/04
הודעות: 1,188
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ראובן, מדוייק תודה
ואפילו רחב יותר, כמות המשתנים המשפיעים היא רבה, גם רב תחומית. התרכזות באחד, או בתחום אחד בלבד עלולה
להביא לקבלת החלטות שיניבו תוצאות לא רצויות.

ראובן מכיר בע"פ את המאמר ב DPH

נערך לאחרונה על ידי dzodzo, Sunday 16/08/2009 בשעה 14:25.
dzodzo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 15:13   #82
yoel46
 
הסמל האישי שלyoel46
 
תאריך הצטרפות: 29/11/07
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

בתגובתי הקודמת הדגשתי שאיני נכנס 'לעובי הקורה' בנושא ערכי המיים ,לא אצלנו ולא בטבע,
כי אין לי מכשירים ואיני בודק.
הגבתי על כמה מתגובותיהם של חברי,בתוספת כמה טיפים שאני מעביר למי שמעוניין,
כך אני נוהג מעל עשר שנים ולא לקבל יותר חלב וגם לא עגלים(פשוט לטובת הדגים)..
__________________
בברכה יואל..


נערך לאחרונה על ידי yoel46, Sunday 16/08/2009 בשעה 20:09.
yoel46 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 15:18   #83
פינגרמן
 
הסמל האישי שלפינגרמן
 
תאריך הצטרפות: 03/05/06
מיקום: קרית מלאכי
הודעות: 3,430
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי yoel46 צפה בהודעה
בתגובתי הקודמת הדגשתי שאיני נכנס 'לעובי הקורה' בנושא ערכי המיים ,לא אצלנל ולא בטבע,
כי אין לי מכשירים ואיני בודק.
הגבתי על כמה מתגובותיהם של חברי,בתוספת כמה טיפים שאני מעביר למי שמעוניין,
כך אני נוהג מעל עשר שנים ולא לקבל יותר חלב וגם לא עגלים(פשוט לטובת הדגים)..
תקן אותי בבקשה אם אני טועה אבל אני מבין מימך שאתה עושה את מה שאתה עושה כי זה עובד לא שאתה יודע מה בדיוק הדבר גורם ועושה ???????
(אני באמת שואל אין כאן חלילה רמז סמוי שאנשים ינסו לפתח.....)
__________________
קירכהוף, אום, גלילאו גלילי,ניוטון, ואפילו איינשטיין כבר הוכיחו לעולם שהם צדקו והעולם דפוק גם היום שלי יגיע.........
פינגרמן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 17:19   #84
יהונתן
 
הסמל האישי שליהונתן
 
תאריך הצטרפות: 22/03/06
מיקום: אי שם פה בסביבה
הודעות: 5,561
הודו לך על 11 הודעות 11 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים+שרימפסים+דנטומים\סקאלרים+L
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dan_h צפה בהודעה
יש לי הרגשה שאחדים מאתנו(חובבים ומגדלים)מצאו בעמל רב וביזבוז הון,תוך ניסוי וטעייה את הדרך שלהם לריבוי הדג אבל לרובנו חסרה ההבנה האמיתית של הביולוגיה,הפזיולוגיה והכימיה של המים שעומדים מאחורי מה שאנחנו עושים!אנחנו עושים בדיוק מה שצריך לעשות ,אבל אין לנו מושג למה!
המטרה שלי היא לנסות בעזרת הפורום ,להרחיב ולהעמיק את הידע בתחומים הנ"ל ושרצויי שיימצא אצל כולנו...ואז התחביב ייראה כמו שאני חושב שצריך להיראות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי yoel46 צפה בהודעה
בתגובתי הקודמת הדגשתי שאיני נכנס 'לעובי הקורה' בנושא ערכי המיים ,לא אצלנל ולא בטבע,
כי אין לי מכשירים ואיני בודק.
הגבתי על כמה מתגובותיהם של חברי,בתוספת כמה טיפים שאני מעביר למי שמעוניין,
כך אני נוהג מעל עשר שנים ולא לקבל יותר חלב וגם לא עגלים(פשוט לטובת הדגים)..
ציטוט:
פורסם במקור על ידי פינגרמן צפה בהודעה
תקן אותי בבקשה אם אני טועה אבל אני מבין מימך שאתה עושה את מה שאתה עושה כי זה עובד לא שאתה יודע מה בדיוק הדבר גורם ועושה ???????
(אני באמת שואל אין כאן חלילה רמז סמוי שאנשים ינסו לפתח.....)
כי יכול להיות שבשורה התחתונה צריך לעשות את מה שעובד בפועל ,לא מה שהטבע אומר לנו לעשות
לפי ספרות וערכי מים במקומות שהם אלפי ק"מ מאיתנו.

מעבר לזה שאנחנו מעשירים את הידע שלנו ,שזה לא פחות חשוב
__________________
"שתיקה שווה זהב"

"החיים והמוות ביד הלשון"

"סייג לחוכמה שתיקה"

"אתה פולט האויב קולט -אתה פוגע האויב צולע "
יהונתן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 17:30   #85
dzodzo
משתמש חסום
 
תאריך הצטרפות: 21/06/04
הודעות: 1,188
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

אין ויכוח עם הצלחה או מה שעובד.
הכוונה לחקור ולבדוק את מה שעובד, ולהגיע למכנה משותף רחב.

כניראה שאצל כל אחד העובד הזה מעט שונה.

שמעתי על שרימפס שעובדים טוב אצל אחרים

אצלי ג'מבו קריסטל עובדים הכי טוב בשום חמאה
dzodzo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 17:35   #86
פינגרמן
 
הסמל האישי שלפינגרמן
 
תאריך הצטרפות: 03/05/06
מיקום: קרית מלאכי
הודעות: 3,430
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dzodzo צפה בהודעה
אין ויכוח עם הצלחה או מה שעובד.
הכוונה לחקור ולבדוק את מה שעובד, ולהגיע למכנה משותף רחב.

כניראה שאצל כל אחד העובד הזה מעט שונה.

שמעתי על שרימפס שעובדים טוב אצל אחרים

אצלי ג'מבו קריסטל עובדים הכי טוב בשום חמאה
יוסי בעניין זה בדיוק הדיון בעץ חקירתו של מה שעובד בהשוואה לטבע........אני כבר הערתי לתגובה הראשונה של יואל שהדיון שונה מתגובתו ואין ויכוח על דרך פעולתו פשוט לא על זה העץ מדבר...
__________________
קירכהוף, אום, גלילאו גלילי,ניוטון, ואפילו איינשטיין כבר הוכיחו לעולם שהם צדקו והעולם דפוק גם היום שלי יגיע.........
פינגרמן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 17:37   #87
יהונתן
 
הסמל האישי שליהונתן
 
תאריך הצטרפות: 22/03/06
מיקום: אי שם פה בסביבה
הודעות: 5,561
הודו לך על 11 הודעות 11 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים+שרימפסים+דנטומים\סקאלרים+L
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dzodzo צפה בהודעה
אין ויכוח עם הצלחה או מה שעובד.
הכוונה לחקור ולבדוק את מה שעובד, ולהגיע למכנה משותף רחב.

כניראה שאצל כל אחד העובד הזה מעט שונה.

שמעתי על שרימפס שעובדים טוב אצל אחרים

אצלי ג'מבו קריסטל עובדים הכי טוב בשום חמאה
כניראה שאתה צודק

ותזרע מלח על הפצעים במקום על הג'מבו שרימפס שלך בחמאה
כרגע לצערי אני לא מהאחרים
__________________
"שתיקה שווה זהב"

"החיים והמוות ביד הלשון"

"סייג לחוכמה שתיקה"

"אתה פולט האויב קולט -אתה פוגע האויב צולע "
יהונתן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 17:40   #88
פינגרמן
 
הסמל האישי שלפינגרמן
 
תאריך הצטרפות: 03/05/06
מיקום: קרית מלאכי
הודעות: 3,430
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יהונתן צפה בהודעה
כי יכול להיות שבשורה התחתונה צריך לעשות את מה שעובד בפועל ,לא מה שהטבע אומר לנו לעשות
לפי ספרות וערכי מים במקומות שהם אלפי ק"מ מאיתנו.

מעבר לזה שאנחנו מעשירים את הידע שלנו ,שזה לא פחות חשוב
וכניראה פספסת יוני כמה מהתגובות שלי בעץ......כבר מבחינה מדעית הבנו שהים באקווריום ישראלי נוחים יותר לדיסקוס או כל דג אחר מאשר בסביבתם הטבעית....
__________________
קירכהוף, אום, גלילאו גלילי,ניוטון, ואפילו איינשטיין כבר הוכיחו לעולם שהם צדקו והעולם דפוק גם היום שלי יגיע.........
פינגרמן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 17:45   #89
יהונתן
 
הסמל האישי שליהונתן
 
תאריך הצטרפות: 22/03/06
מיקום: אי שם פה בסביבה
הודעות: 5,561
הודו לך על 11 הודעות 11 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים+שרימפסים+דנטומים\סקאלרים+L
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פינגרמן צפה בהודעה
וכניראה פספסת יוני כמה מהתגובות שלי בעץ......כבר מבחינה מדעית הבנו שהים באקווריום ישראלי נוחים יותר לדיסקוס או כל דג אחר מאשר בסביבתם הטבעית....

תסביר את זה לדיסקוסים של יוסי רכס שיתחילו לעשות גורים אחרת יוגלו לטבע
__________________
"שתיקה שווה זהב"

"החיים והמוות ביד הלשון"

"סייג לחוכמה שתיקה"

"אתה פולט האויב קולט -אתה פוגע האויב צולע "
יהונתן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 16/08/2009, 17:50   #90
פינגרמן
 
הסמל האישי שלפינגרמן
 
תאריך הצטרפות: 03/05/06
מיקום: קרית מלאכי
הודעות: 3,430
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: איזורי ותנאי המחייה של הדיסקוס בטבע - מאמר מקורי מאת: Dan_h (דן הרשקובי

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יהונתן צפה בהודעה
תסביר את זה לדיסקוסים של יוסי רכס שיתחילו לעשות גורים אחרת יוגלו לטבע

אני ישתדל רק בואו ננסה לחזור לקווים מקצועים...
__________________
קירכהוף, אום, גלילאו גלילי,ניוטון, ואפילו איינשטיין כבר הוכיחו לעולם שהם צדקו והעולם דפוק גם היום שלי יגיע.........
פינגרמן לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
להבין את צבעו של הדיסקוס - מאמר מקורי מאת: Dan_H דן הרשקוביץ איתי ציקלידים 47 Monday 09/08/2010 16:34


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 12:58.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.