|
Tuesday 22/02/2011, 12:47 | #1 |
תאריך הצטרפות: 10/02/03
מיקום: קרית אתא
הודעות: 205
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
הי,
האם מישהו ניסה להפיק co2 מתערובת שמרים בתנאים אירובים? כל המאמרים המתארים כיצד להפיק co2 מתייחסים להפקתו מתערובת שמרים בתנאים אנאירובים (ללא חמצן). בתהליך זה מתרחש חמצון חלקי המסתיים בכוהל אתנול ופחמן דו-חמצני. התהליך האנאירובי נקרא "תסיסה" וכשהתוצר הואכוהל, התסיסה נקראת "תסיסה כוהלית". הבעיה בשיטה זו היא שהשמרים מתים כאשר ריכוז הכוהל עולה בתמיסה. שמרים יכולים לפרק את הסוכר בסביבתם גם בנשימה אווירנית. הנשימה האווירנית יעילה בהרבה מהתסיסה הכוהלית בהפקת אנרגיה ממולקולת הגלוקוז אך צריכה חמצן. בשני התהליכים נפלטים גם co2 גם מים. תהליך הנשימה בנוכחות חמצן C6H12O6 + 6 O2 --------> 6 CO2 + 6 H2O + ENERGY תהליך תסיסה בהעדר חמצן C6H12O6 --------> 2 C2H5OH + 2 CO2 + (מעט) ENERGY הייתרון הגדול מבחינתנו בשיטה האירובית היא שלא מופק כוהל במהלך הפירוק ולכן השמרים יכולים להחזיק הרבה יותר זמן. צריך רק לספק להם סוכר. הבעיה העיקרית היא שצריך להזרים חמצן/אוויר לתערובת ולהזרים את הco2 שנוצר לאקווריום. השאלה שלי היא האם מישהו ניסה לייצר co2 ע"י תערובת שמרים בתנאים אירובים? והאם זה יכול לתת לנו פתרון לצורך להחליף את התערות כל שבועיים? יש לי כמה רעיונות כיצד לעשות זאת וכיצד להזרים את הco2 שנוצר לאקווריום (לנצל אצ העובדה שco2 כבד מהחמצן). אך כרגע זו רק תאוריה. |
Tuesday 22/02/2011, 16:45 | #2 |
תאריך הצטרפות: 03/01/07
הודעות: 882
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
אם ההפרדה היתה קלה כל כך אתה מוזמן להשתמש בנר דולק.
למה להשתמש בשמרים?
__________________
200 ליטר צימחיה |
Tuesday 22/02/2011, 17:20 | #3 | |
תאריך הצטרפות: 10/02/03
מיקום: קרית אתא
הודעות: 205
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
ציטוט:
1. בתהליך השריפה משתחררים גם גזים רעילים נוספים מלבד ה co2. 2. תהליך שריפה גורם ליציאת אוויר חם שמקשה על שליטה ואיסוף הCO2. 3. גם אם זה אפשרי להחזיק נר דולק/להבה נראה לי לא כלכלי ולא בטיחותי. אבל בעיקרון אתה כנראה צודק שלא קל לאסוף את ה co2 שנוצר. חשבתי לנצל את התכונה שco2 כבד מהחמצן ולכן בתוך כלי הוא ישאר בחלק התחתון שלו. לכן אם אזריק לאקווריום אוויר מהחלק התחתון של הכלי ריכוז הco2 יהיה גבוהה מבאוויר רגיל (0.03%). |
|
Tuesday 22/02/2011, 18:14 | #4 | |
תאריך הצטרפות: 11/01/11
מיקום: מושבים בשרון
הודעות: 130
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
ציטוט:
נכון שה CO2 כבד בטיפה מהחמצן אבל העובדה שאת נושם חמצן גם שאתה בחלק התחתון של האטמוספרה אומרת שעדין הוא לא כזה כבד שאפשר לאסוף אותו מהחלק התחתון של הכלי במיוחד שאנחנו ממשיכים להזרים גזים כל הזמן בזמן ההפקה.
__________________
אק' צמחיה שלי |
|
Thursday 24/02/2011, 14:57 | #5 |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
אני "מתניע" את התהליך באופן אירובי - כלומר אני מתחיל תגובה של שמרים+סוכר בכוס עם מיים פושרים ומערבב טוב טוב ומשאיר לתסוס באופן אירובי. את התמיסה ה"מותנעת" אני מוסיף לבקבוקים עם סוכר ומיים ואני מוצא שזו דרך בטוחה יותר לוודא שיש ריאקציה עובדת כבר מההתחלה.
בנוגע לשאלה שלך - בוא וספר לנו איך אתה אוסף את הפד"ח לצורך מיסוסו במי האקווריום ואז נוכל לענות לך באופן מעשי. זה שיצרתי פד"ח בכוס פתוחה בחוץ לא ממש מקדם את צרכי הצמחיה שלי. נהפוך הוא - דרוש לחץ מסויים כדי לעודד מיסוס יעיל של פד"ח במיים ולחץ מקבלים במערכת אטומה לאויר (לא אטומה למיים מן הסתם). האם אתה מציע לחבר בלון חמצן עם ברז סיכה שיזרים לתוך התמיסה?? קובית שמרים (שתספיק לאקווריום בגודל חצי דונם בערך) עולה סביב 5 שקלים... כאשר אני מנסה לייעל תהליכים אני משתדל שהתוצאה תהייה יעילה מזו שניסיתי לייעל יש מצב שאני לא מבין לאן אתה חותר אז זרוק את הנוסחאות הצידה רגע ותחזור להנדסה (במילים אחרות אתה צריך לחשוב כמו מהנדס כימיה ולא כמו כימאי שיש לו תגובת בוטיק שאין לו מושג איך ליישם באופן כדאי). אין הכוונה להעליב פה חלילה - העלית נקודה מעניינת ושווה קריאה - אבל חובת ההוכחה עכשיו עליך. |
Thursday 24/02/2011, 15:01 | #6 | |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
ציטוט:
מהנוסחה יוצא שהתהליך שהוא מעוניין בו הוא אקסותרמי - כלומר נפלט חום בנוסף למיים ופד"ח. התהליך האנאירובי הוא זה שדורש אנרגיה (אנדותרמי). למה צריך נר אם מה שנפלט זה פד"ח מיים וחום? |
|
Thursday 24/02/2011, 16:06 | #7 | |
תאריך הצטרפות: 03/01/07
הודעות: 882
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
ציטוט:
שריפה של נר נותנת CO2 וH2O ואנרגיה (כחום) בדיוק כמו נשימה אירובית למה להתעסק עם משהוא חי? יתרה מזאת בלון של קילו מכיל CO2 כמו נר של 250 גרם אין לי מושג כמה עולים נרות שבת עבים אבל זה שבריר ממחיר מלויי בלון.
__________________
200 ליטר צימחיה |
|
Thursday 24/02/2011, 16:18 | #8 | |
תאריך הצטרפות: 11/01/11
מיקום: מושבים בשרון
הודעות: 130
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
ציטוט:
במילוי הבלון אתה הרי לא משלם באמת על ה CO2. אתה משלם על ההפרדה, ההכנסה בלחץ ועל ההובלה וכ"ו. סוף שבוע נפלא איל
__________________
אק' צמחיה שלי |
|
Thursday 24/02/2011, 19:59 | #9 | |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
ציטוט:
יש כל כך הרבה מה לומר על השיטה הזו (ולמה לא) שכל מה שאוכל לכתוב כאן זה בהצלחה |
|
Thursday 24/02/2011, 21:06 | #10 | |
תאריך הצטרפות: 03/01/07
הודעות: 882
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
אייל ואוהד היקרים.
אני חשבתי שהעובדה שמדובר בשטות גמורה ברורה גם לכם וגם לי. אייל גם כתב לתגובה המקורי שלי את המישפט הבא ציטוט:
__________________
200 ליטר צימחיה |
|
Thursday 24/02/2011, 21:22 | #11 | |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
ציטוט:
לעולם אל תזלזל בכוחו של שכנוע עצמי - אם תשים לב הצעתי ברמיזה מודל בר קיימא שכולל הזרקת חמצן מבלון - חוץ מהעובדה שצריך להיות מטורף לעבוד עם בלון חמצן דחוס באקווריום בבית ממוצע רק כדי לשמור על השמרים בחיים זה בהחלט יעבוד מבחינה הנדסית. זה כמובן יקר ולא כדאי ומציב אילוצים על הצנרת והריאקטור אבל זה כבר שיקול הנדסי שולי. |
|
Thursday 24/02/2011, 21:47 | #12 | ||
תאריך הצטרפות: 10/02/03
מיקום: קרית אתא
הודעות: 205
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
ציטוט:
באיור פשוט זה הרעיון: (משאבת אוויר שואבת את האוויר מתחתית הכלי) ציטוט:
יש גם סיכוי שאני מניח הנחות שגויות אבל בשביל זה אני שואל אתכם לפני שאתחיל לעשות ניסויים |
||
Thursday 24/02/2011, 23:28 | #13 |
תאריך הצטרפות: 11/01/11
מיקום: מושבים בשרון
הודעות: 130
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
אם ה CO2 היה כזה כבד מהאוויר אז לא היינו יכולים לנשום כי כל ה CO2 היה בחלק התחתון של האטמוספרה.
ה CO2 מפוזר באוויר כמן חנקן וחמצן ... לכן זה לא נשמע הגיוני
__________________
אק' צמחיה שלי |
Thursday 24/02/2011, 23:29 | #14 |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
מספר בעיות במימוש הנ"ל אבל נתחיל באחת קשה
1. כל הפעלה של משאבה תיצור ערבול גזים סביב פתח השאיבה שיערבב פד"ח עם אויר בריכוז הולך וגובר עד הפיכת המערכת תוך שניות להערכתי בהנחה ששימוש במשאבת אויר צנועה לאבן אויר לכל דבר.... תוכל לבדוק עם בדיקת PH אם תזרים את מה ששאבת לתוך מי ברז אחרי בוא נאמר - חצי שעה. בחזרה לשלחן השרטוטים - הפעם קח בחשבון מכניקת גזים (טורבולנטים = מערבולות) ותנועה בראונית בגז. |
Thursday 24/02/2011, 23:38 | #15 | |
תאריך הצטרפות: 10/02/03
מיקום: קרית אתא
הודעות: 205
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
ציטוט:
אין לי ספק (אולי קצת) שבכלי ללא עירבול אוויר הפד"ח ישאר בחלק התחתון. היו מקרים שבחדרים שבהם היה תנור אנשים שישנו קרוב לרצפה איבדו הכרה וכאלו שישנו גבוה לא. |
|
Friday 25/02/2011, 00:03 | #16 | |
תאריך הצטרפות: 11/01/11
מיקום: מושבים בשרון
הודעות: 130
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
ציטוט:
ואם הכלי יהיה פתוח יהיה דיפוזיה בין האוויר ל CO2 כל הזמן בטח אם אתה תפעיל שאיבה של ה CO2. אבל אשמח לראות את השיטה עובדת. יחסוך מילוי
__________________
אק' צמחיה שלי |
|
Saturday 26/02/2011, 21:40 | #17 |
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 579
הודו לך על 21 הודעות 22 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=38156
יש פה עץ ישן מלפני 6 שנים של מישהו שהגיע להרעלת פד"ח ממערכת אירובית. אולי תנסה לשחזר את הניסוי אבל כמו שהציעו לך לבדוק את ה PH וע"י כך לדעת אם יש מיסוס של פד"ח בהצלחה |
Saturday 26/02/2011, 22:44 | #18 | |
תאריך הצטרפות: 10/02/03
מיקום: קרית אתא
הודעות: 205
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
ציטוט:
תודה על הלינק. לא יודע איך לא מצאתי אותו. זה רק מראה שהשיטה עובדת!!!! צריך רק לדעת לשלוט על רמת הco2 כמו שצריך. אבל זו בעיה גם במערכת שמרים. דווקא במערכת כזו ניתן לשלוט מתי להזרים co2 ע"י משאווה. אני מתכוון לבצע כמה ניסויים ואעדכן אתכם אם תהינה היתפתחות חיובית. |
|
Saturday 26/02/2011, 22:50 | #19 |
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: הפקת co2 משמרים בנשימה אירובית - האם אפשרי?
עץ מעניין אבל אכן דורש בדיקה והוכחה. יש בעייתיות במערכת DIY "יעילה מדי" בגלל תנודות PH חזקות לכן אני לא בטוח שזו דווקא הרעלת פד"ח מה שהוא חווה אבל הכל אפשרי
|
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
הפקת co2 מבקבוק ובו שמרים. | yaron73 | אקווריום צמחייה | 5 | Thursday 06/04/2006 02:59 |
מערכת CO2 ביתית אירובית | omer99 | אקווריום צמחייה | 8 | Thursday 19/05/2005 16:19 |
קושי בנשימה | amir12 | ציקלידים | 7 | Monday 27/12/2004 00:36 |
בעיה בנשימה | ערן 5 | ציקלידים | 5 | Monday 29/12/2003 17:11 |
תהליך הפקת הפד"ח | asaf | אקווריום צמחייה | 10 | Friday 04/07/2003 16:21 |