|
Sunday 09/07/2006, 18:38 | #31 | |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
רגע רגע, בואו לא נרוץ קדימה. מיד נגיע גם לסוגיות של ההטלה עצמה והכנת המיכל לזוג.
איתן כתב: ציטוט:
1. לפעמים הזוג שנוצר אינו יציב אלא מזדמן. אנחנו רוצים לבחון את היציבות של הזוג. 2. דווקא תחת מטר הטרדות מצד הדגים האחרים הזוג לומד את מלאכתו. 3. בזמן החיזור וההטלה מופרשים חומרים שונים ע"י הזוג שהם מעודדים רביה. אם נשאיר את הזוג למשך מספר הטלות יש סיכוי טוב שאחרי הוצאת הזוג יווצר לנו זוג נוסף במיכל. |
|
Sunday 09/07/2006, 18:44 | #32 | |
תאריך הצטרפות: 09/02/06
מיקום: המרכז
הודעות: 5,298
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
|
|
Sunday 09/07/2006, 18:46 | #33 |
תאריך הצטרפות: 22/01/06
הודעות: 963
הודו לך על 4 הודעות 11 פעמים
|
אודי אני לאחר לא מעט אכזבות היגעתי למסכנה שרצוי להוציא את הפילטר
לשלושה ימים.להוריד את גובה המים,לתת אוכל יבש.אני לא עושה החלפות מים באותם שלושה ימים. התוצאה מידית שקיבלתי הדגיגים עולים על ההורים מיד ולא מתפזרים באקווריום. במיזרח הם עובדים עם אקווריומים בגובה שלושים וחמש סנטימטר,ולא ממלאים את האקווריום. |
Sunday 09/07/2006, 18:58 | #34 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
אוקי. יש לנו זוג שהטיל בצורה קבועה 3-4 פעמים במיכל הקיבוצי. אנחנו מעונינים להפריד אותו למיכל נפרד. מה אנחנו צריכים בשביל זה? איזה ציוד? איזה מים? מה צריך לבדוק?
זוג במיכל רביה, מטפל בדגיגים בני שבוע. איתן ניר - עין יהב. |
Sunday 09/07/2006, 19:50 | #35 |
תאריך הצטרפות: 09/02/06
מיקום: המרכז
הודעות: 5,298
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
צריך להעבירו לאקווריום נפרד,גודל 50*50*50 בעל פילטר ספוג ועדיף שכמה שפחות כהה, סיליקון גם כן, משאבת אוויר(יש בפילטר ספוג או שזה רק נדמה לי!? כי יש גם בתמונה האחרונה שהעלת)
כשמעבירים את הדיסקוסים לאקווריום הנפרד אני חושב שצריך להעביר איתם גם את המים שהיו להם באקווריום ולאט לאט להוסיף מיי אוסמוזה הפוכה עד שנגיע לפחות מ300/400 מיקרוסימנס ואז הדגיגים יצליחו לבקוע... תרופה של פונגוס אני חושב גם שצריך(קראתי על זה פה פעם אני חושב..) אממ עוד משהו? |
Sunday 09/07/2006, 23:46 | #36 |
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 06/01/06
מיקום: השרון
הודעות: 7,559
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
איתן - תודה רבה על התשובה, בהמשך אני אמשיך עם הכיוון שלך, אני פשוט מפחד שראובן יתעצבן עלי...., כידוע הבחור לא פראייר (רמז: לראובן יש קרוב משפחה שעובד בשדה התעופה... דיסקוסים קפואים... אהם אהם)
לא ידוע לי שקיים פילטר ספוג לא שחור, כל פילטר ספוג עובד על אבן אויר. נעביר את הזוג לאקווריום נפרד עם מי האקווריום שהורגלו להם, פילטר ספוג או פילטר פינימי (תא ביולוגי) ונתחיל לפטם אותם ובמקביל להחליף מים עם מי אוסמוזה עד שנגיע למוליכות של 200-300 מיקרו סימנס.
__________________
"Its okay to eat fish, cause they dont have any feelings" Kurt Cobain (1967-1994) |
Monday 10/07/2006, 00:31 | #37 |
חבר כבוד, הוגה ומקים AquaDex
תאריך הצטרפות: 15/10/01
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 11,639
הודו לך על 24 הודעות 46 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
|
מאז ומעולם היה לי תמוה כל העיניין הזה עם האיסור להכניס אובייקטים כהים למיכל.
מה קורה בטבע, הרי שם זה לא חדר לבן כמו בית משוגעים, שם יש המון אובייקטים בצבעים שונים, איך הדגיגים יודעים לעלות על ההורים בטבע, ולא נמשכים לחפצים כהים אחרים. בזמנו שאלתי את השאלה את איציק פת, ועד כמה שאני זוכר תשובתו הייתה שאין כל קשר בין עצמים כהים באקווריום לבין אי העלייה של הדגיגים על ההורים. לטענתו, אם אייכות המים טובה וההורים מסורים גם באקווריום כהה הדגיגים יעלו על ההורים. (איציק, אני מקווה שאני לא אומר בשמך דברים שלא אמרת, אני ממש זוכר את השיחה ביננו).
__________________
תודה שוני על הכל (31.03.2017)
|
Monday 10/07/2006, 01:32 | #38 |
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
|
בטבע כמו בטבע מליוני דגיגים הופכים מזון לדגים אחרים או מתים מרעב
אלה ששורדים ומצאו את ההורים ולא כולם מגיעים לבגרות באקוריום בבית יש בקיעה של 100 דגיגים ואנחנו לא רוצים לאבד אפילו דגיג אחד ובצדק. לדעתי לאיכות המים אין השלכות בנושא . ידוע שככל שההורה כהה יותר כך הדגיגים מוצאים אותם מהר יותר .זו גם הסיבה שהורים בזמן גידול דגיגים הופכים להיות כהים יותר .ידוע שלדגיגים של הורים בהירים(סנו וויט )יותר קשה למצוא את ההורים והם שוחים לצבע הכהה שזה לא חייב להיות ההורים . ונקודה נוספת בטבע אין דגים בהירים ומוטציות כמו בשבי ,וכמובן ההורים מתכהים בזמן הגידול וזו עוד אופציה לדגיגים למצוא את הוריהם שוני
__________________
מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו |
Monday 10/07/2006, 03:01 | #39 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
הדגיגים נמשכים לעצמים כהים. אני רואה אחרי הבקיעה לפעמים מאות דגיגים כל פילטר הספוג. כאשר ההורים מנוסים, הם מחזירים את הדגיגים למקום ההטלה. אם ההורים לא מנוסים, הדגיגים ישארו במקומות הכהים וימותו מרעב.
בזמנו קניתי מיכלי רביה יד שניה. כל הדגיגים שלי, בכל ההטלות היו מתים על הקרקעית כיומיים אחרי שלב השחיה החופשית. אחרי מספר נסיונות גיליתי שהקרקעית של המיכל נבנתה מזכוכית כהה והדגיגים נמשכים אליה. מיכל הרביה כדאי שיהיה מזכוכית שקופה ומסיליקון שקוף. נהוג להשתמש במיכל בגודל 50*50*50 (יש גם שיטות של מיכלים קטנים בהרבה) ללא פילטר ביולוגי, כדי שהדגים לא ישאבו לתוכו. הפילטר היחיד במיכל יהיה פילטר ספוג. נעביר את ההורים למיכל החדש עם מים מהמיכל הישן ונתחיל לטפטף מי אוסמוזה מהולים, עד שנגיע למים כם מוליכות שבין 100 ל- 400 מיקרוסימנס (כל מגדל ושיטותיו). אני חייב לציין שאני נוהג להעביר ברשת את הדגים ממים עם 1200 מיקרוסימנס למים עם 100 מיקרוסימנס והם מעולם לא התלוננו, כך שלא חייבים לטפטף באיטיות. טמפרטורת המים צריכה להיות בין 28 ל30 מעלות (גם כאן כל מגדל ושיטותיו). אנחנו נוסיף למיכל קונוס הטלה או צינור בקוטר 50 מ"מ לפחות עליו יטילו ההורים. מחכים להטלה. איתן ניר - עין יהב. טוב, יש לנו מיכל, עם מי אוסמוזה במוליכות של 200 מיקרוסימנס. יש לנו זוג בלו דימונדים שלא הפסיק להטיל בקיבוצי. הזוג כבר 3 שבועות במיכל החדש ושום דבר לא זז. יש מה לעשות? האם אפשר לזרז הטלות? |
Monday 10/07/2006, 03:24 | #40 |
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
|
ישנה שיטה של החלפת מים בכמות גדולה וקצת יותר קרירים מהמים באקוריום .יש זוגות שזה יזרז אצלם את הרביה היות ויווצר מצב של עונת הרביה באמזונס .
אופציה שניה שלא ודאית מבחינתי ואין לי אישית מקורות שיאמתו אותה במאת האחוזים זה לקחת מים מאקוריום עם זוג מטיל ולערבב עם המים של הזוג העצלן אומרים שהמים ספוגים בהורמונים וזה מזרז את הזוג לרביה שוב אולי זה רב סרן שמועתי אבל......... מנסיון שלי באקוריום הקיבוצי .כשזוג אחד התחיל בתהליך של חיזור והטלות כל יתר הדיסקוסים היו נכנסים לאטרף שוני
__________________
מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו |
Monday 10/07/2006, 11:54 | #41 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
1. החלפת מים גדולה (50%-60%) במים קרירים יותר ב-2 מעלות יכולה לזרז. 2. הוספת מים ממיכל שיש בו זוג מטיל מזרזת (אצלי נבדק בהצלחה). 3. אוכל חי. |
Monday 10/07/2006, 12:37 | #42 |
תאריך הצטרפות: 22/01/06
הודעות: 963
הודו לך על 4 הודעות 11 פעמים
|
אין בעיה להעביר את הזוג מ1000 מיקרו סימנס ל200 .
החלפות מים גדולות עוזרות מאוד לזרז את ההתלה. להקפיד לא לעלות מעל 28 מעלות. ואני חוזר על מה שנאמר בעבר הזוג מפריש הורמון בזמן החיזור ואפשרי לקחת מים מאקווריום של זוג אחד ולהעבירו לזוג שני ,זה מזרז את ההטלה.זו הסיבה שאנחנו רואים באקווריום קיבוצי הגברת פעילות מינית ברגע שזוג מתחיל לחזר. |
Monday 10/07/2006, 13:33 | #43 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
הצלחנו. הזוג מבודד במיכל 50*50*50, הטמפרטורה 29 מעלות. מי אוסמוזה מהולים עם 300 מיקרוסימנס, פילטר ספוג גדול. הדגים מתחילים להטיל.
איך נראית הטלה? מה קורה אחריה? האם אנחנו צריכים להתערב במשהו? ילו קריסטל דוגר על הביצים. איתן ניר - עין יהב |
Monday 10/07/2006, 14:35 | #44 |
תאריך הצטרפות: 17/01/06
הודעות: 104
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
[quote="reuvenp9"]הצלחנו. הזוג מבודד במיכל 50*50*50, הטמפרטורה 29 מעלות. מי אוסמוזה מהולים עם 300 מיקרוסימנס, פילטר ספוג גדול. הדגים מתחילים להטיל.
איך נראית הטלה? מה קורה אחריה? האם אנחנו צריכים להתערב במשהו? לאחר ריקוד החיזור וחזרה גנרלית על יבש תתחיל ההטלה. נוכל לראות את הנקבה מטילה ביצים ע"י חיכוך פיטמתה על איזור ההטלה (קונוס,זכוכית). לאחר כל סדרת הטלה יבצע הזכר הפריה ע"י אותה פעולה (כדאי לעקוב ולראות אם באמת הזכר מפרה או שאולי נגלה שיש לנו שתי נקבות שמטילות) . הזכר אמור להפרות את הביצים עד 30 שניות מההטלה. לאחר ההטלה נראה את ההורים שומרים על הביצים. לאחר 24 שעות נדע אם הביצים הופרו... אם הם לבנות, כנראה שהם יאכלו ע"י ההורים או שתתפתח פטריה (פונגוס). אם הם נהפכות לחומות/זהובות... כנראה שמצאנו זוג, אך הדרך עדיין ארוכה. אני אישית ממשיך להחליף מים כל יום (30%)... אך יש אומרים שלא מחליפים לאחר הטלה. מטילן בלו - אני נגד.
__________________
We Grow Too Soon Old And Too Late Smart |
Monday 10/07/2006, 14:40 | #45 |
חבר כבוד, הוגה ומקים AquaDex
תאריך הצטרפות: 15/10/01
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 11,639
הודו לך על 24 הודעות 46 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
|
נקודה נוספת, בתקופת ההטלה כדאי מאוד להסתכל על אברי המין של הדגים.
ניתן יהיה לראות את הזכר בעל איבר בולט ומחודד ולנקבה מאידך אבר בולט אך כהה.
__________________
תודה שוני על הכל (31.03.2017)
|
Monday 10/07/2006, 16:09 | #46 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
מעולה. אכן לפני ההטלה, נראה את ההורים מנקים את האזור המיועד להטלה ע"י ניקור האזור עם הפה. ואז תתחיל ההטלה כאשר הנקבה מצמידה את איברה ומדביקה את הביצים לקונוס. הזכר עובר אחריה על הקונוס ומפרה את הביצים. התהליך יחזור על עצמו עד סיום ההטלה. ההטלה יכולה להימשך בין מספר דקות בודדות ועד מספר שעות. הטלה בעיצומה. מתוך אתר אינטרנט יפני. מה אחרי ההטלה? אופיר מתנגד למטילן בלו. למה בכלל צריך מטילן? |
Monday 10/07/2006, 22:00 | #47 |
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
|
שימו לב לצבע הכה של ההורים
זה לא צבעם האמיתי .הצבע הכהה מסמן לדגיגיגם אנחנו כאן
__________________
מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו |
Monday 10/07/2006, 22:16 | #48 |
תאריך הצטרפות: 05/06/06
מיקום: באר-שבע{[(בירת הנגב)]} למי שעדיין לא יודע
הודעות: 1,066
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
צריך מתילן בלו כדי שהביצים לא יקבלו פונגוס כלומר הלכה ההטלה וההורים יאכלו את הבצים
__________________
|
Monday 10/07/2006, 22:26 | #49 | |
תאריך הצטרפות: 17/01/06
הודעות: 104
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
...
ציטוט:
__________________
We Grow Too Soon Old And Too Late Smart |
|
Tuesday 11/07/2006, 00:36 | #50 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
האם המטילן בלו פוגע בהורים?
|
Tuesday 11/07/2006, 15:18 | #51 |
תאריך הצטרפות: 17/01/06
הודעות: 104
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
...
אם נשמור על יחס של 3 טיפות לליטר בערך (תלוי בחברה) לא יקרה להם כלום..
בריכוז מעט גבוה הם עלולים לאכול את הביצים.. ריכוז גבוה של מטילן בלו יכול לגרום להורים נזק.. כמו כל תרופה. |
Tuesday 11/07/2006, 15:24 | #52 |
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
|
האם המטילן לא פוגע בבקטריות שעל הספוג?
__________________
מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו |
Tuesday 11/07/2006, 15:35 | #53 | ||
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
Re: ...
ציטוט:
מה זה מינון גבוה? למה שיאכלו את הביצים (לא קרה לי) בגלל המטילן? שוני כתב: ציטוט:
|
||
Tuesday 11/07/2006, 15:41 | #54 | |
תאריך הצטרפות: 17/01/06
הודעות: 104
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
ולכן אם כבר החלטנו ללכת על מטילן, אז במינון, והחלפות מים על בסיס יומי. למה בכלל להוסיף מטילן בלו? הורים "טובים" לא צריכים את עזרתנו. אם בפעם אחת או פעמיים התפתח פונגוס ההורים ילמדו איך לטפל בבעיה זו. |
|
Tuesday 11/07/2006, 16:15 | #55 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
אופיר, מסתבר שיש כל מיני רמות של הורים. יש כאלה שנצמדים לקונוס ולא זזים ממנו עד אחרי הבקיעה. ויש כאלה שיוצאים לסיבויב מידי פעם וחוזרים וכד'. לכן מטילן בלו יכול לעזור.
במקרה של הורים טובים, אחרי ההטלה יעמדו ההורים מול הקונוס וינפנפו בסנפירים כדי לגרום לזרימת מים קבועה סביב הביצים ולמנוע את פטרית הפונגוס. בקיעת דגיגי ווייט דימונד. ראובן טל - בית חג"י. מתי בוקעות הביצים, מה קורה אחרי הבקיעה? |
Tuesday 11/07/2006, 16:40 | #56 | |
תאריך הצטרפות: 17/01/06
הודעות: 104
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
אשתמש באופן חד פעמי בחתימה של שוני לתגובה... " מכל מלמדי השכלתי" |
|
Tuesday 11/07/2006, 17:01 | #57 | |
תאריך הצטרפות: 17/01/06
הודעות: 104
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
הדגיגים ניזונים ביומיים הראשונים מהחלבון שנשאר בביצים. מידי פעם נוכל לראות דגיגים נופלים, וההורים מחזירים אותם למקומם. עברו יומיים, הדגים מתחילים לשחות. בשלב הזה מורידים את גובה המים לגובה הדגים ל -3 ימים (איתן,ראובן -תודה על העזרה, בזכותכם הדגיגים מצאו את ההורים) מוציאים את הקונוס, הפילטר, ובעצם משאירים אקווריום ריק עד שהדגיגים יעלו על ההורים. מעכשיו למשך שלושת הימים נאכיל רק בטטרה ביט כדי לזהם כמה שפחות את המים... |
|
Tuesday 11/07/2006, 18:06 | #58 | |
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 06/01/06
מיקום: השרון
הודעות: 7,559
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
__________________
"Its okay to eat fish, cause they dont have any feelings" Kurt Cobain (1967-1994) |
|
Tuesday 11/07/2006, 21:47 | #59 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
כמו שאופיר כתב,
הבקיעה תקרה בין 50 ל - 60 שעות אחרי ההטלה תלוי בטמפרטורת המים. ב- 50 השעות הבאות הדגיגים יהיו על הקונוס, ניזונים משק החלמון שכל דגיג נושא עימו. יתכן וההורים יעדיפו להעביר אותם למקום אחר, מוסתר יותר. דגיגים שנפלו מהקונוס יוחזרו ע"י ההורים למקום המקבץ של הדגיגים. על מנת להעביר את הדגיגים ההורים פשוט בולעים אותם ויורקים אותם למקום הרצוי. היום הראשון לבקיעה: היום השני לבקיעה: היום השלישי לבקיעה: ביום השלישי מתחיל שלב חדש בחיי הדגיגים, שלב השחיה החופשית. ביומיים וחצי מאז הבקיעה הדגיגים לא ידעו לשחות והיו צמודים לקונוס. עכשיו הם מתחילים לשחות במרחבי המיכל. עד עכשיו תיארנו מצב אופטימאלי, הכל הלך חלק. מהן התקלות, וממה הם נובעות שיכולות למנוע מאיתנו להגיע לשלב הנכסף של בקיעת דגיגים? |
Tuesday 11/07/2006, 22:25 | #60 |
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 06/01/06
מיקום: השרון
הודעות: 7,559
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
הדגיגים לא יבקעו אם:
1. בזמן ההפרייה במים היו קשים מידי. 2. לא שמנו מטילן בלו במים והביצים חטפו פונגוס שהחיל מהביצים הלא מופרות ובמהרה התפשט. 3. ההורים צעירים מידי\נבהלו ממשהו ואכלו את הביצים
__________________
"Its okay to eat fish, cause they dont have any feelings" Kurt Cobain (1967-1994) |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
דיסקוס קובלט- דיון על דיסקוסים כחולים. | Cobalt | ציקלידים | 23 | Wednesday 25/03/2009 05:37 |
דיסקוסים וטרופאוסים... היתכן? - דיון | H~T~S | ציקלידים | 27 | Wednesday 06/09/2006 01:46 |
דיון על רעיון שלי לתצוגת דיסקוסים | דג | קהילת אקווה | 14 | Monday 17/05/2004 07:31 |
פיטום דיסקוסים צעירים- דיון | elminister | ציקלידים | 5 | Monday 24/03/2003 00:57 |