תאורה - לדים - שנאי - דימר - עמוד 2 - אקווה

moshen7 · Thursday 17/12/2020, 09:57

כמו שכתב פיליפ, במתח קבוע חובה לחבר נגד טורי אבל זה באמת לא ישים בהספקים גבוהים.
אם המערכת שהראית מחוברת לדרייבר- מצויין, אבל אתה כתבת שמחוברת לספק מתח קבוע, וזה רע.

ytz · Thursday 17/12/2020, 11:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moshen7

אם המערכת שהראית מחוברת לדרייבר- מצויין, אבל אתה כתבת שמחוברת לספק מתח קבוע, וזה רע.

זו התמונה של הדרייבר (מתוך הסרטון)
<a href="https://ibb.co/HG17pqn"><img src="https://i.ibb.co/Zctd1xW/1.jpg" alt="1" border="0"></a>

אני לא כתבתי שאחבר לספק יש כאן כמה כתבים

אבל בסדר לומדים יחד

רק אם תוכל לענות על השאלה האם החיבור בתוך הלוחות שעליהם מרכיבים כמה לדים הם חיבור טורי או מקביל
מצרף קישור
https://he.aliexpress.com/item/32820...c00fLEWxR&mp=1

והאם בין הלוחות הנ"ל צריך לחבר דרייבר+ +-+- ואז -דרייבר או דרייבר + ++ -- ואז ל -דרייבר

אננס · Thursday 17/12/2020, 12:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moshen7

ממש לא רוצה להיכנס כאן לשיעור אלקטרוניקה, אבל בעיקרון לדים עובדים בזרם קבוע ולא במתח מפני שאת מתח העבודה של הלד - קובע הלד ולא ספק הכוח !!! לכן, בשיטת החיבור שהבאת מחוברים שני מקורות מתח שונים - במקביל, ותמיד ישאפו להתאזן על ידי הזרמת זרם גבוה ככל האפשר מאחד לתוך השני. אין אפשרות למנוע מחוקי הטבע לעבוד, הזרמים האלו לא נמצאים בתוכניות העבודה של לד נורמלי.....

רק לתיקון הטעות .. לא מחברים 2 ספקי מתח במקביל.
ספקי מתח אפשר לחבר בטור בלבד.
ספקי זרם אפשר לחבר במקביל בלבד.

אצלי יש 2 ספקים של מחשבים ניידים, לנובו וטושיבה, והם מחוברים ככה כבר מעל 5 שנים,
ודוחפים לדים 8 שעות ביום, במשך מעל 5 שנים.

נכון יש בעיה לחבר לדים למקור מתח קבוע, כל עוד מודעים לבעיה ולא מתקרבים לגבולות אז אפשר לעבוד.

שיעור אלקטרוניקה:

לד אוהב לעבוד בזרם קבוע, ההתנגדות של הלד משתנה בזמן העבודה שלו,
לצערנו ההתנגדות שלו קטנה שהחום עולה , לכן זה לא מהווה גורם מרסן שמחברים מתח קבוע,
זה כן יהיה גורם מרסן שמחברים מקור זרם קבוע.

מקור מתח קבוע:
נניח שהלד קר, ומקבל מתח של 10V , בזרם של 1 אמפר.
ההספק של הלד הוא 10W.
אם הלד מתחיל להתחמם , ההתנגדות שלו תרד, במתח קבוע הזרם יעלה.
אם הזרם עולה והמתח קבוע, אז ההספק של הלד עולה
אם ההספק עולה אז הטמפרטורה של הלד עולה.
במצב של פיזור חום לא יעיל הלד ימשיך להתחמם הזרם ימשיך לעלות,
עד שהלד ישרף.
או.. עד שפיזור החום יהיה ברמה כזאת שהלד לא יתחמם מעבר לטמפרטורה שהוא הגיע אליה ואז הכל בסדר.

מקור זרם קבוע:
נניח שהלד מקבל ממקור זרם קבוע 1 אמפר, בהתחלה מתפתח עליו מתח של 10V.
הספק של 10W .
הלד מתחמם ... התנגדות יורדת .. אבל הזרם קבוע.. אז המתח שמתפתח על הלד יורד.
זה גורם להספק על הלד לרדת. ולכן נעצר המעגל.
חיבור לד למקור זרם מייצר לנו גורם מרסן שעוזר ללד לא להתחמם.

פיתרון של נגד בטור ללד.
ברצועות לדים, על כל לד מחברים נגד בטור, את ערך הנגד מחשבים כך:
נניח הלד שלי עובד בזרם של 100 מיליאמפר, בנקודת העבודה שלי אני רוצה שהלד יעבוד על 10V.
אז אני מחבר את המערכת ל 12V, מחבר נגד של 20 אוהם, בזרם של 100 מיליאמפר, הנגד יפתח עליו 2V.
וישאר ללד 10V בזרם של 100 מיליאמפר.
עכשיו אם הלד מתחמם, ההתנגדות שלו יורדת, מחלק המתח בינו לבין הנגד שבטור משתנה,
והמתח שהלד יקבל יהיה נמוך יותר, ולכן למרות שהזרם עולה, המתח יורד וההספק של הלד נשאר קבוע (פחות או יותר).
הבעיה!! הנגד מבזבז 20% מההספק על ייצור חום.

אני מעדיף לרכוש הרבה לדים זולים , להפעיל אותם בשליש או חצי מההספק שלהם במתח קבוע.
זה נותן לי מלא שוליים של ביטחון.
יש לי פלטת אלומיניום גדולה וכבדה, פיזור החום הוא טוב באופן פסיבי (בלי מאווררים).
ויש לי גמישות להדביק כמה לדים שאני רוצה איפה שאני רוצה.

אבל ... לדים נשרפים, הדבק הטרמי ב-3 שקלים לפעמים מתפרק אחרי כמה שנים.

לשאלה של ישי לגבי חיבור הלדים בסרטון:
לכל כרטיס עגול כזה הוא מחבר 15 לדים של 1W , בצורה טורית.
את כל הכרטיסים הוא מחבר במקביל.
תחום העבודה של כל לד הוא סביב מתח של 3V וזרם של 300 מיליאמפר.
15 לדים בטור , צריכים עדיין 300 מיליאפר אבל מתח של 45V.
הוא מחבר 12 עיגולים כאלה בטור, סה"כ 180 לדים .
לפי זה הוא צריך לספק להם זרם של 3.6 אמפר, במתח של 45V.

הספק שלו הוא לא ספק זול, זה ספק של 200W , עם אפשרות לדימר.
כלומר זה ספק זרם שאפשר לשלוט בזרם שהוא מפיק ע"י הוספה של נגד משתנה.
הספק הזה יודע לספק עד 4.2 אמפר במתחים של 24-48V.

moshen7 · Thursday 17/12/2020, 12:39

ידידי היקר אננס, את שיעור האלקטרוניקה הזה למדתי לפני עשרות שנים, מאז הספקתי גם, בין שאר הפרוייקטים, לתכנן מערכות לדים חכמות לתאורת רחוב, אז אני מבין משהו בלדים.... אם למדת אלקטרוניקה, אני מניח שהסבירו לך שלד במצב עבודה- צריך להתייחס אליו כמקור מתח קבוע ( עד כדי השתנות מתח הלד בתלות בטמפרטורה ובזרם) ולכך התכוונתי כשכתבתי " חיבור 2 ספקי מתח במקביל"

ytz · Thursday 17/12/2020, 13:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ytz

והאם בין הלוחות הנ"ל צריך לחבר דרייבר+ +-+- ואז -דרייבר או דרייבר + ++ -- ואז ל -דרייבר

אננס תודה על התשובה
בסרטון הוא מחבר את הלוחות באופן מקבילי השאלה האם זו הצורה נכונה או שעדיף לחבר בין הכרטיסים בטור?

פיליפ · Thursday 17/12/2020, 15:00

הויכוח פה הוא פשוט בין 2 גישות:

1. לעבוד לפי הספר והנתונים
2.לעבוד בשיטת ״ יהיה בסדר״

שכול אחד יבחר לאיזה קטגוריה הוא שייך (אני ב 1)

moshen7 · Thursday 17/12/2020, 15:03

אנחנו אמנם פורום של חובבים, אבל מאז ומתמיד דגלתי בשיטה של עבודה מקצועית - גם אם זה רק תחביב, מה גם שכאיש מקצוע בתחום, לא הייתי בכלל חושב על שיטת "יהיה בסדר".........

אננס · Thursday 17/12/2020, 18:49

גם בספר יש פרקים, אתה פשוט בוחר לעבוד לפי פרקים שמתאימם לך.

לכל לד יש נתונים ואפיונים, גם אני עובד לפי הספר והנתונים, פשוט הספרים שלכם זה לא אותם ספרים שלי.
אצלי זה כבר עובד 6 שנים ויש אפילו תיעוד על זה.

https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=335673

ytz · Thursday 17/12/2020, 21:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ytz

אננס תודה על התשובה
בסרטון הוא מחבר את הלוחות באופן מקבילי השאלה האם זו הצורה נכונה או שעדיף לחבר בין הכרטיסים בטור?

עדיין חוזר על השאלה
לפי הספר איך צריך לחבר בין הכרטיסים ?

אננס · Thursday 17/12/2020, 22:39

ברגע שהוא מלחים את 15 לדים לכרטיס אחד, הם מחוברים בטור.
לכן קיבלת כרטיס שצריך להיות מופעל במתח של 45V וזרם של 300-350 מיליאמפר
אם יש לך ספק של 24-48V בזרם קבוע שנשלט ע"י דרימר, אז מחברים במקביל.

אם תחבר בטור אז אתה צריך ספק אחר, אני בספק שתמצא משהו מתאים.

בספר זה לא כתוב.. כי בספר מחברים כל לד לדרייבר משלו.
למרות שאם מסתכלים על עמודי תאורה, אז רואים של רשת של לדים, והם מחוברים לדרייבר אחד בלבד.
אני בטוח שהם מחוברים ברשת - מקבילי וטורי.

moshen7 · Friday 18/12/2020, 06:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אננס

ברגע שהוא מלחים את 15 לדים לכרטיס אחד, הם מחוברים בטור.
לכן קיבלת כרטיס שצריך להיות מופעל במתח של 45V וזרם של 300-350 מיליאמפר
אם יש לך ספק של 24-48V בזרם קבוע שנשלט ע"י דרימר, אז מחברים במקביל.

אם תחבר בטור אז אתה צריך ספק אחר, אני בספק שתמצא משהו מתאים.

בספר זה לא כתוב.. כי בספר מחברים כל לד לדרייבר משלו.
למרות שאם מסתכלים על עמודי תאורה, אז רואים של רשת של לדים, והם מחוברים לדרייבר אחד בלבד.
אני בטוח שהם מחוברים ברשת - מקבילי וטורי.

סליחה מראש על השאלה החצופה - מה השכלתך בתחום האלקטרוניקה? עשית סלט שלם של קביעות לא נכונות ולא מבוססות (על מה אתה מסתמך כשאתה קובע שהלדים בתאורת הרחוב מחוברים ברשת מקבילי וטורי ?)
למרות גילי המופלג אני עדיין צלול ורואה שכיום אנשים מרשים לעצמם לכתוב ככל העולה על רוחם כאשר הם מוסתרים מאחורי מקלדת המחשב.
אני בוחר שלא להשתמש באפשרות הזו אלא להיצמד לאמת, ואם אין לי מה לתרום לדיון - אפשר גם לדפדף הלאה בלי להגיב....

אננס · Friday 18/12/2020, 09:22

את כל הידע שלי לגבי לדים קראתי באינטרנט, הבעיה בקביעה שלך היא שאתה צריך להוכיח לי שבכל פנסי הרחוב בעולם אף אחד לא חיבר לדים במקביל ובטור לדרייבר אחד.
לעמת זאת לי מספיק להביא סכימה אחת של פנס רחוב כלשהוא בעולם שהמתכנן חיבר לדים בטור ובמקביל בו זמנית.

https://www.homemade-circuits.com/ma...ed-floodlight/

פיליפ · Friday 18/12/2020, 09:35

אננס

ומה אתה חושב שהטרנזיסטורים למטה עושים???
אני אענה לך
זה מעגל הגבלת זרם!!!!
הזרם נקבע לפי Vbe/R2 בטרנזיסטור התחתון.
וכמובן לכל שרשרת לדים טוריים יש נגד של 10 אוהם לאיזון.

וכדי שנדע מי עומד מאחורי הדמות שלי:
פיליפ, בן 59 בקרוב.
Power board design
אלביט מערכות
מעל 30 שנה בתחום.

פיליפ · Friday 18/12/2020, 09:38

לפותח העץ

אתה מוכן לציין בדיוק מה אתה רוצה לבנות?
14 לדים או 14 תושבות כשעל כול אחת 5 לדים?

כלומר 14 וואט או 70 וואט?

אננס · Friday 18/12/2020, 09:45

ברור לי שהטרנזיסטורים מגבילים את זרם,
אבל יש מעגל הגבלת זרם אחד על כל העץ , והעץ מורכב מ14 ענפים שמחוברים מקביל, וכל ענף יש 3 לדים בטור.
הדיון היה על הנקודה שלא עושים סלט בין חיבור מקבילי לטורי.

אננס,
מומחה בהכנת סלט פירות טרופים.
לא עובד באלביט מערכות.

פיליפ · Friday 18/12/2020, 09:53

אני אלרגי למנגו ואננס טרי(אמיתי לא בצחוק)

פיליפ · Friday 18/12/2020, 09:58

אגב, גם משה וגם אני הסכמנו שאפשר לחבר ענפים טוריים במקביל, אבל צריך נגד לכל ענף טורי.
השרטוט ששלחת הוא לא מקצועי, הוא ברמה של בית ספר תיכון, אין שיקולי נצילות, מי שם נגדים של 5 וואט בטור?
זה בזבוז הספק סתם!

פיליפ · Friday 18/12/2020, 09:58

אגב, גם משה וגם אני הסכמנו שאפשר לחבר ענפים טוריים במקביל, אבל צריך נגד לכל ענף טורי.
השרטוט ששלחת הוא לא מקצועי, הוא ברמה של בית ספר תיכון, אין שיקולי נצילות, מי שם נגדים של 5 וואט בטור?
זה בזבוז הספק סתם!

יללה אני הולך להכין חמין

אננס · Friday 18/12/2020, 10:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אננס

אתה יכול לקנות לד של 10W עם דרייבר ב 16 ש"ח.
https://www.ebay.com/itm/LED-Bulb-Po...72.m2749.l2649

תמצא פס אלומיניום בארץ, תקנה את הדבק הטרמי ותתחיל עם זה.
אצלי באקווריום יש כרגע מעל 150W לדים שמופעלים בספק מתח קבוע, זה לא אידאלי.
צריך תיכנון טוב ולהתאים את המתחים, לפעמים נשרפים לדים.
היום אני מנסה לבנות את הכל מחדש מבוסס על דרייברים של זרם קבוע.
אבל החלקים לא מגיעים מסין .. כבר חודשיים ממתין להם

וגם אני בהודעה הראשונה שלי בשירשור הזה, הצעתי לישי לקנות דרייבר זרם קבוע עם לד מתאים
ולהתחיל לשחק עם זה.

אבל זה גרם להתחיל דיון על הפעלת לדים במתח קבוע בלי הגנות.
אתם טוענים שזה לא אפשרי, אני טוען שזה עובד.

אפשר לסכם את זה שזה כמו לנסוע ברכב בלי חגורת בטיחות.

פיליפ · Friday 18/12/2020, 10:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אננס

וגם אני בהודעה הראשונה שלי בשירשור הזה, הצעתי לישי לקנות דרייבר זרם קבוע עם לד מתאים
ולהתחיל לשחק עם זה.

אבל זה גרם להתחיל דיון על הפעלת לדים במתח קבוע בלי הגנות.
אתם טוענים שזה לא אפשרי, אני טוען שזה עובד.

אפשר לסכם את זה שזה כמו לנסוע ברכב בלי חגורת בטיחות.

תשמע, זה לא הוגן כלפיך כי אתה לא מתעסק בתחום.

אתה צריך להבין שנקודת ההשקפה שלי היא לא אם זה עובד או לא, אלא האם התכן נכון!
ברמות תכן גבוהות יש תקנים וסטנדרטים שצריך לעמוד בהם.

מה שאתה טוען שעובד לא סותר את העובדה שהתוכן שגוי!
ואני לא יכול מקצועית להמליץ על תכן שגוי.

בוא נחכה לפותח העץ שיגיב מה הוא רוצה לעשות בכלל ואז נמליץ על יישום נכון!

שבת שלום

moshen7 · Friday 18/12/2020, 14:09

אננס, כדי שתבין מדוע הסכמתי עם פיליפ -
אני משה, בן 62, מהנדס אלקטרוניקה מאז שנת 1984, עד לפני 5 שנים ניהלתי את קבוצת הפיתוח של חברת ברייטלד שעוסקת בפיתוח מערכות חכמות לתאורת רחוב, כולל את פאנל הלדים שהוא מתוצרת החברה ולא מוצר מדף קנוי. אין כל בעיה לחבר 64 לדים בטור, כך זה בנוי במערכות תאורת לדים שאני תכננתי, כי הפאנל מופעל באמצעות דרייבר שהמוצא שלו יכול לעבור רמות של 200 וולט.
אם היית מבין מעט יותר, וקורא בעיון את התשובות שפיליפ ואני כתבנו, לא היית מוצא שם קביעה שאסור לחבר ענפים טוריים במקביל.
עם כל הכבוד למידע באינטרנט, זה לא משתווה לתואר במקצוע (אני לא מתנשא, אינני גאון באלקטרוניקה, פשוט מדובר כאן על דברים בסיסיים ביותר, אז אני מכיר אותם די טוב.....)

יאללה, סיימתי להכין ארוחה לערב והולך לתפוש שנ"צ, יותר חשוב מהמשך ויכוח הסרק הזה.

אננס · Friday 18/12/2020, 14:46

שבת שלום

globali · Friday 18/12/2020, 23:02

ציטוט:

תאורה - לדים - שנאי - דימר

דיון כבד אבל בהחלט מעניין.

תרשו לי לפרוס לכם זוית מתרימה;

האם ידעתם שהצמדת לדים בצבעים שונים במרחק של פחות מס״מ
אחד מהשני, יוצרת תופעה המכונה ׳התאבכות גלים אופקיים׳.

להווי ידוע שלכל לד יש ננומטר משלו, כך שעל הספקטרום הפרבולי
כל לד מקרין היפרבולה לינארית שאינה תלויה במקור מתח אופקי
ובנוסף אינה מושפעת מהאמפר של הדרייבר.

הבעיה מתחילה ש-Red Tiger Lotus למשל אוהב ננומטר כחול
במשך היום אבל מתענג על ננומטר אדום בשעות הערביים.

לפיכך, בזמן ׳התאבכות גלים אופקיים׳ הצמחייה מגיעה למצב
של רעב תמידי הידועה בכינוייה ׳תסמונת הננומטר׳.

הפתרון המקצועי הוא שימוש באלומיניום תעופתי 707aD,
רלס אחד כזה בעובי מ״מ אחד שמוצמד לקצה של המעגל
המודפס בהחלט פותר את הבעיה.

הרבה אנשי DIY (עם ידע נרחב באלקטרוניקה) ניסו לדלג
על השימוש באלומיניום תעופתי (בגלל כסף), הם חשבו
שהעלאת קצב הפד״ח תפצה על התופעה המדאיגה הזו
אבל כמו רבים גם הם נ כ ש ל ו .

למזלנו הרב עולם ה-DIY המאתגר נחלץ לעזרת התפרנים
שבינינו עם שני פתרונות DIY נהדרים;

מעקף התאבכות גלי ננומטר 01

רוכשים ׳שרף אמזוני׳ מחנות מלאכת היד הקרובה,
צריך לבקש טיובה ברמה של Museum grade,
את השרף מערבבים עם מעט אפוקסי A+B לטובת הצמדה
יציבה ותרמית למעגל המודפס (עליו הולחמו הלדים).

על כל מטר של טור לדים יש ליצוק ארבע נקודות קטנות
בטור הנדסי עולה (רצוי להיעזר במחשבון).

החומר פועל בעצם כמו עדשה מרככת אבל בזכות התכונות
הפולימריות שלו הוא מייצר התנגדות (OHM resistance)
בדרגה 6, כל מי שקצת מבין יכול להבין.

בשפה פשוטה, אורכי הגל המתאבכים נאלצים ליישר קו
עם המצב החדש והצמחייה יכולה לשגשג.

מעקף התאבכות גלי ננומטר באמצעות 8D

שימוש במתמיר גלי קול 8D BV-12a, (חייבים 8D),
הכי קל, הכי פשוט והכי נפוץ.

את המתמיר ניתן לרכוש תמורת שקלים בודדים
בחנות ה-DJ השכונתית.
(אם אתם גרים בשכונה טובה, בטוח יש אצלכם
חנות DJ איכותית ליד המכולת והמספרה).

את המתמיר (חייבים 8D) מדביקים ליד הדרייבר
(אפילו עם סלוטייפ), כשגוף תאורת הלדים נדלק
אורכי הגל יוצרים תנודה אלקטרו-אופטית בהיפוך
נומינלי המפעילה את המתמיר ומבטלת לחלוטין
את תופעת ההתאבכות.

.................................................. ......................

כרטיס הביקור שלי;
globali
מגדל עלי נענע בצלחת פטרי עם לד אחד 8D.
מנהל ארכיון צמחים מגנטיים נטולי אשלגן.
מחזיק אוסף של מולקולות פד״ח.

.................................................. ......................

למי שמתקשה, אני מציע להאזין לרצועה אחת של 8D,

אודיופילים שימו את הרצועה הזו בספוטיפיי ותדליקו
את המערכת !

Zombie 8D

.................................................. ......................

מי שאין לו ספוטיפיי יכול להאזין לרצועה הזו;

8D - Billie Eilish - Ilomilo

.................................................. ......................

עבור מי שלא השתכנע עד כאן;

צרפתי תמונה וגם את נתוני ה-Exif
של (Red Tiger Lotus (Nypmhaea Zenkeri
שימו לב לנימים המוזהבים (תאורת לדים),
לא בוצעה מניפולציית צבע.

ב ה צ ל ח ה ושבת שלום.

.

ytz · Sunday 03/01/2021, 21:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ytz

נתחיל מסרטון מעניין שנתן לי את ההשראה
https://www.youtube.com/watch?v=1mmneKYXGgo

כמובן שראיתי פה באתר אפשרויות שונות אבל מבחינת פיזור התאורה (אני מדבר על התנסות לאק' קטן) נראה לי שזו הדרך הכי נכונה (אשמח לשמוע כמובן את דעתכם)

הלדים- https://he.aliexpress.com/item/40002...c00REwxPx&mp=1
כמובן בחרתי עוד צבעים בהשראת הסרטון ומעוד כמה מקורות
כמו זהhttps://www.2hraquarist.com/blogs/li...light-spectrum

גוף קירור- https://he.aliexpress.com/item/40002...c00REwxPx&mp=1

תושבת ללדים- https://he.aliexpress.com/item/32820...c00REwxPx&mp=1
אני בחרתי את של ה7W בגלל הרוחב של האק' שמאד קטן

דבק תרמי- https://he.aliexpress.com/item/10050...c00REwxPx&mp=1

השאלות שנותרו לי הן
1. כיצד בוחרים שנאי אם אני רוצה 14 לדים
2. איך אני מתאם לו דימר בשביל שליטה על העצמה

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ytz

עדיין חוזר על השאלה
לפי הספר איך צריך לחבר בין הכרטיסים ?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי פיליפ

לפותח העץ

אתה מוכן לציין בדיוק מה אתה רוצה לבנות?
14 לדים או 14 תושבות כשעל כול אחת 5 לדים?

כלומר 14 וואט או 70 וואט?

תכננתי לעשות 3 תושבות של 5 לדים 1 W

ציטוט:

פורסם במקור על ידי פיליפ

בוא נחכה לפותח העץ שיגיב מה הוא רוצה לעשות בכלל ואז נמליץ על יישום נכון!

כנ"ל
כרגע שאלה נוספת
מה עובי החוטים שאני אמור להלחים בין תושבת לתושבת
https://he.aliexpress.com/item/10050...%2316062%23954

תודה רבה על הדיון המעשיר
אני מתקדם לאט
אני לא מהנדס ולא מיימר להיות מומחה אלא להנות מהדרך מקווה שהתוצאה תהיה טובה
אם לא יש מושג שנקרא
"שכר לימוד"
שוב תודה

אננס · Sunday 03/01/2021, 22:57

אתה מדבר על 3 תושבות של 5 לדים - סה"כ 15W ?
אם אני מבין נכון כל תושבת תגיע ל5W, זרם של 300 מיליאמפר ומתח של כ-15V.
3 תושבות במקביל, תקבל זרם של 0.9 אמפר במתח של 15V.
אני הייתי הולך על 24 או 26 AWG.

אישית הייתי הולך על תצורה אחרת , אבל אם אתה כן בוחר ללכת על 15W , שמורכבים מ-3 פלטות של 5W.
אז הייתי הולך על:

לדים כבר מולחמים לתושבת - אני מצאתי 10 יחידות של 5W ב 8 דולר.
https://he.aliexpress.com/item/40012...%2315392%23747

דבק טרמי - על מנת להדביק את התושבות לפס אלומיניום נוסף , דולר ליחידה - תקנה 3.
https://he.aliexpress.com/item/10050...%2315392%23528

דרייבר (ספק זרם) - יש פה כמה סוגי דרייברים , כולם דוחפים זרם של 300 מילי.
אתה יכול לבחור ספק של 5W, שעובד במתח של 15V . זה יכול להדליק לוח אחד של 5W, ואז אתה צריך 3 ולחבר על לוח בנפרד.
אבל יש גם דרייבריים של 15W, עם זרם של 300, ואז אפשר לחבר 3 תושבות בטור לדרייבר אחד.

https://he.aliexpress.com/item/10050...archweb201603_

לגבי גוף קירור, חפש באיזורי תעשייה באיזור שלך (אולי בצומת שילת), כמעט בכל מקום רואים בית מלאכה לתריסים.
בקש מהם שאריות של פסי אלומיניום, ותדביק את התושבות לפס אלומיניום.

ytz · Monday 04/01/2021, 13:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אננס

אתה מדבר על 3 תושבות של 5 לדים - סה"כ 15W ?
אם אני מבין נכון כל תושבת תגיע ל5W, זרם של 300 מיליאמפר ומתח של כ-15V.
3 תושבות במקביל, תקבל זרם של 0.9 אמפר במתח של 15V.
אני הייתי הולך על 24 או 26 AWG.

תוכל להעלות שוב לינקים לרכיבים שאתה רוצה לקנות?
לדים-
תושבות -
דבק -
דרייבר (ספק זרם) -

האם לדרייבר יש דיימר?
יש סיבה כלשהי לתצורה הזאת ספציפית ? בסרטון היה לו את כל המבנה של האלומיניום עם הכיסוי ואפשרות לתלות מעל האקווריום.

1. נכון
2. אני חושב שהאמפר לא אמור לעלות מכיון שזה שנאי מיוחד כך הבנתי גם ממשה וגם מהמוכר של הלדים שכתב לי שצריך שנאי 15W 350MA
אבל בדיוק על זה אני לא סגור
3.לגבי החוט תודה רבה
קישורים יש בהודעה

אננס · Monday 04/01/2021, 14:50

ערכתי את ההודעה שלי לפני שקראתי את התגובה שלך.
אכן אם אתה מחבר את כולם לדרייבר 15W עם זרם של 350 מילי , אז אפשר להשתמש בחוט דק יותר.
שים לב דק יותר זה מספר גדול יותר AWG 30 והלאה.

ytz · Monday 04/01/2021, 16:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אננס

אישית הייתי הולך על תצורה אחרת , אבל אם אתה כן בוחר ללכת על 15W , שמורכבים מ-3 פלטות של 5W.
אז הייתי הולך על:

לדים כבר מולחמים לתושבת - אני מצאתי 10 יחידות של 5W ב 8 דולר.
לגבי גוף קירור, חפש באיזורי תעשייה באיזור שלך (אולי בצומת שילת), כמעט בכל מקום רואים בית מלאכה לתריסים.
בקש מהם שאריות של פסי אלומיניום, ותדביק את התושבות לפס אלומיניום.

מעניין לשמוע מה התצורה שהיית הולך עליה
שים לב שאני באק' מאד קטן אורך 30 רוחב 20 גובה 30

לדים מולחמים אבל הגוון אחיד ואני רוצה לעשות עירבוב

גוף קירור אני עדיף את זה שצירפתי מכיון שאני מתכוון לבנות עליו איטום ובנוסף לפי מה שאני מבין הוא מפזר את החום הרבה יותר טוב

האם ניתן לעמעם את הלדים בעזרת הדרייבר שצירפת
אין לי צורך בעימעום מ0 עד 15 W אלא אפילו חלקי מספיק לי רק שתהיה לי שליטה כל שהיא

אננס · Monday 04/01/2021, 19:13

OK , הבנתי.

הפס אלומיניום שאתה קונה ב 15 ש"ח הוא ברוחב 2.5 ס"מ על 30.
האקווריום שלך 30 על 20. כלומר יהיה לך רק פס תאורה, יתכן וזה יספיק כי התאורה הזאת חזקה.
אבל התושבות של הלדים 5W הן 4.5 ס"מ, אז זה לא כל כך מתאים.
אני כן הייתי מנסה למצוא פס אלומיניום של מסילת תריסים, בטח יש להם ברוחב אפילו של 10 ס"מ.
ומדביק את הלדים שאתה בוחר ישירות על הלוח, לא מבין למה אתה צריך את התושבת.

הדריבר שצירפתי לא מאפשר לעמעם את התאורה.

sber · Monday 04/01/2021, 19:58

גלובלי -אחד הפוסטים הטובים שקראתי. אתה ענק.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי globali

דיון כבד אבל בהחלט מעניין.

תרשו לי לפרוס לכם זוית מתרימה;

האם ידעתם שהצמדת לדים בצבעים שונים במרחק של פחות מס״מ
אחד מהשני, יוצרת תופעה המכונה ׳התאבכות גלים אופקיים׳.

להווי ידוע שלכל לד יש ננומטר משלו, כך שעל הספקטרום הפרבולי
כל לד מקרין היפרבולה לינארית שאינה תלויה במקור מתח אופקי
ובנוסף אינה מושפעת מהאמפר של הדרייבר.

הבעיה מתחילה ש-Red Tiger Lotus למשל אוהב ננומטר כחול
במשך היום אבל מתענג על ננומטר אדום בשעות הערביים.

לפיכך, בזמן ׳התאבכות גלים אופקיים׳ הצמחייה מגיעה למצב
של רעב תמידי הידועה בכינוייה ׳תסמונת הננומטר׳.

הפתרון המקצועי הוא שימוש באלומיניום תעופתי 707aD,
רלס אחד כזה בעובי מ״מ אחד שמוצמד לקצה של המעגל
המודפס בהחלט פותר את הבעיה.

הרבה אנשי DIY (עם ידע נרחב באלקטרוניקה) ניסו לדלג
על השימוש באלומיניום תעופתי (בגלל כסף), הם חשבו
שהעלאת קצב הפד״ח תפצה על התופעה המדאיגה הזו
אבל כמו רבים גם הם נ כ ש ל ו .

למזלנו הרב עולם ה-DIY המאתגר נחלץ לעזרת התפרנים
שבינינו עם שני פתרונות DIY נהדרים;

מעקף התאבכות גלי ננומטר 01

רוכשים ׳שרף אמזוני׳ מחנות מלאכת היד הקרובה,
צריך לבקש טיובה ברמה של Museum grade,
את השרף מערבבים עם מעט אפוקסי A+B לטובת הצמדה
יציבה ותרמית למעגל המודפס (עליו הולחמו הלדים).

על כל מטר של טור לדים יש ליצוק ארבע נקודות קטנות
בטור הנדסי עולה (רצוי להיעזר במחשבון).

החומר פועל בעצם כמו עדשה מרככת אבל בזכות התכונות
הפולימריות שלו הוא מייצר התנגדות (OHM resistance)
בדרגה 6, כל מי שקצת מבין יכול להבין.

בשפה פשוטה, אורכי הגל המתאבכים נאלצים ליישר קו
עם המצב החדש והצמחייה יכולה לשגשג.

מעקף התאבכות גלי ננומטר באמצעות 8D

שימוש במתמיר גלי קול 8D BV-12a, (חייבים 8D),
הכי קל, הכי פשוט והכי נפוץ.

את המתמיר ניתן לרכוש תמורת שקלים בודדים
בחנות ה-DJ השכונתית.
(אם אתם גרים בשכונה טובה, בטוח יש אצלכם
חנות DJ איכותית ליד המכולת והמספרה).

את המתמיר (חייבים 8D) מדביקים ליד הדרייבר
(אפילו עם סלוטייפ), כשגוף תאורת הלדים נדלק
אורכי הגל יוצרים תנודה אלקטרו-אופטית בהיפוך
נומינלי המפעילה את המתמיר ומבטלת לחלוטין
את תופעת ההתאבכות.

.................................................. ......................

כרטיס הביקור שלי;
globali
מגדל עלי נענע בצלחת פטרי עם לד אחד 8D.
מנהל ארכיון צמחים מגנטיים נטולי אשלגן.
מחזיק אוסף של מולקולות פד״ח.

.................................................. ......................

למי שמתקשה, אני מציע להאזין לרצועה אחת של 8D,

אודיופילים שימו את הרצועה הזו בספוטיפיי ותדליקו
את המערכת !

Zombie 8D

.................................................. ......................

מי שאין לו ספוטיפיי יכול להאזין לרצועה הזו;

8D - Billie Eilish - Ilomilo

.................................................. ......................

עבור מי שלא השתכנע עד כאן;

צרפתי תמונה וגם את נתוני ה-Exif
של (Red Tiger Lotus (Nypmhaea Zenkeri
שימו לב לנימים המוזהבים (תאורת לדים),
לא בוצעה מניפולציית צבע.

ב ה צ ל ח ה ושבת שלום.

.

Thursday 17/12/2020, 09:57	#31
moshen7 תאריך הצטרפות: 13/02/18 מיקום: קיבוץ ניר דוד הודעות: 1,534 הודו לך על 264 הודעות 332 פעמים סוג אקווריום: 720 ליטר +600 ליטר, דרום/מרכז אמריקאים 4 קוביות 80 ליטר להטלות, 200 ליטר מיכל אימון לדגיגים וותק בתחום: 55 שנים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר כמו שכתב פיליפ, במתח קבוע חובה לחבר נגד טורי אבל זה באמת לא ישים בהספקים גבוהים. אם המערכת שהראית מחוברת לדרייבר- מצויין, אבל אתה כתבת שמחוברת לספק מתח קבוע, וזה רע.

Thursday 17/12/2020, 12:39	#34
moshen7 תאריך הצטרפות: 13/02/18 מיקום: קיבוץ ניר דוד הודעות: 1,534 הודו לך על 264 הודעות 332 פעמים סוג אקווריום: 720 ליטר +600 ליטר, דרום/מרכז אמריקאים 4 קוביות 80 ליטר להטלות, 200 ליטר מיכל אימון לדגיגים וותק בתחום: 55 שנים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר ידידי היקר אננס, את שיעור האלקטרוניקה הזה למדתי לפני עשרות שנים, מאז הספקתי גם, בין שאר הפרוייקטים, לתכנן מערכות לדים חכמות לתאורת רחוב, אז אני מבין משהו בלדים.... אם למדת אלקטרוניקה, אני מניח שהסבירו לך שלד במצב עבודה- צריך להתייחס אליו כמקור מתח קבוע ( עד כדי השתנות מתח הלד בתלות בטמפרטורה ובזרם) ולכך התכוונתי כשכתבתי " חיבור 2 ספקי מתח במקביל"

Thursday 17/12/2020, 15:00	#36
פיליפ תאריך הצטרפות: 01/05/03 מיקום: קרית ביאליק הודעות: 31,305 הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים סוג אקווריום: אמריקאים וותק בתחום: משנת 1975	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר הויכוח פה הוא פשוט בין 2 גישות: 1. לעבוד לפי הספר והנתונים 2.לעבוד בשיטת ״ יהיה בסדר״ שכול אחד יבחר לאיזה קטגוריה הוא שייך (אני ב 1)

Thursday 17/12/2020, 15:03	#37
moshen7 תאריך הצטרפות: 13/02/18 מיקום: קיבוץ ניר דוד הודעות: 1,534 הודו לך על 264 הודעות 332 פעמים סוג אקווריום: 720 ליטר +600 ליטר, דרום/מרכז אמריקאים 4 קוביות 80 ליטר להטלות, 200 ליטר מיכל אימון לדגיגים וותק בתחום: 55 שנים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר אנחנו אמנם פורום של חובבים, אבל מאז ומתמיד דגלתי בשיטה של עבודה מקצועית - גם אם זה רק תחביב, מה גם שכאיש מקצוע בתחום, לא הייתי בכלל חושב על שיטת "יהיה בסדר".........

Thursday 17/12/2020, 18:49	#38
אננס תאריך הצטרפות: 13/11/10 הודעות: 579 הודו לך על 21 הודעות 22 פעמים סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר גם בספר יש פרקים, אתה פשוט בוחר לעבוד לפי פרקים שמתאימם לך. לכל לד יש נתונים ואפיונים, גם אני עובד לפי הספר והנתונים, פשוט הספרים שלכם זה לא אותם ספרים שלי. אצלי זה כבר עובד 6 שנים ויש אפילו תיעוד על זה. https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=335673

Thursday 17/12/2020, 22:39	#40
אננס תאריך הצטרפות: 13/11/10 הודעות: 579 הודו לך על 21 הודעות 22 פעמים סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר ברגע שהוא מלחים את 15 לדים לכרטיס אחד, הם מחוברים בטור. לכן קיבלת כרטיס שצריך להיות מופעל במתח של 45V וזרם של 300-350 מיליאמפר אם יש לך ספק של 24-48V בזרם קבוע שנשלט ע"י דרימר, אז מחברים במקביל. אם תחבר בטור אז אתה צריך ספק אחר, אני בספק שתמצא משהו מתאים. בספר זה לא כתוב.. כי בספר מחברים כל לד לדרייבר משלו. למרות שאם מסתכלים על עמודי תאורה, אז רואים של רשת של לדים, והם מחוברים לדרייבר אחד בלבד. אני בטוח שהם מחוברים ברשת - מקבילי וטורי.

Friday 18/12/2020, 09:22	#42
אננס תאריך הצטרפות: 13/11/10 הודעות: 579 הודו לך על 21 הודעות 22 פעמים סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר את כל הידע שלי לגבי לדים קראתי באינטרנט, הבעיה בקביעה שלך היא שאתה צריך להוכיח לי שבכל פנסי הרחוב בעולם אף אחד לא חיבר לדים במקביל ובטור לדרייבר אחד. לעמת זאת לי מספיק להביא סכימה אחת של פנס רחוב כלשהוא בעולם שהמתכנן חיבר לדים בטור ובמקביל בו זמנית. https://www.homemade-circuits.com/ma...ed-floodlight/

Friday 18/12/2020, 09:35	#43
פיליפ תאריך הצטרפות: 01/05/03 מיקום: קרית ביאליק הודעות: 31,305 הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים סוג אקווריום: אמריקאים וותק בתחום: משנת 1975	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר אננס ומה אתה חושב שהטרנזיסטורים למטה עושים??? אני אענה לך זה מעגל הגבלת זרם!!!! הזרם נקבע לפי Vbe/R2 בטרנזיסטור התחתון. וכמובן לכל שרשרת לדים טוריים יש נגד של 10 אוהם לאיזון. וכדי שנדע מי עומד מאחורי הדמות שלי: פיליפ, בן 59 בקרוב. Power board design אלביט מערכות מעל 30 שנה בתחום.

Friday 18/12/2020, 09:38	#44
פיליפ תאריך הצטרפות: 01/05/03 מיקום: קרית ביאליק הודעות: 31,305 הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים סוג אקווריום: אמריקאים וותק בתחום: משנת 1975	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר לפותח העץ אתה מוכן לציין בדיוק מה אתה רוצה לבנות? 14 לדים או 14 תושבות כשעל כול אחת 5 לדים? כלומר 14 וואט או 70 וואט?

Friday 18/12/2020, 09:45	#45
אננס תאריך הצטרפות: 13/11/10 הודעות: 579 הודו לך על 21 הודעות 22 פעמים סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר ברור לי שהטרנזיסטורים מגבילים את זרם, אבל יש מעגל הגבלת זרם אחד על כל העץ , והעץ מורכב מ14 ענפים שמחוברים מקביל, וכל ענף יש 3 לדים בטור. הדיון היה על הנקודה שלא עושים סלט בין חיבור מקבילי לטורי. אננס, מומחה בהכנת סלט פירות טרופים. לא עובד באלביט מערכות.

Friday 18/12/2020, 09:53	#46
פיליפ תאריך הצטרפות: 01/05/03 מיקום: קרית ביאליק הודעות: 31,305 הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים סוג אקווריום: אמריקאים וותק בתחום: משנת 1975	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר אני אלרגי למנגו ואננס טרי(אמיתי לא בצחוק)

Friday 18/12/2020, 09:58	#47
פיליפ תאריך הצטרפות: 01/05/03 מיקום: קרית ביאליק הודעות: 31,305 הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים סוג אקווריום: אמריקאים וותק בתחום: משנת 1975	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר אגב, גם משה וגם אני הסכמנו שאפשר לחבר ענפים טוריים במקביל, אבל צריך נגד לכל ענף טורי. השרטוט ששלחת הוא לא מקצועי, הוא ברמה של בית ספר תיכון, אין שיקולי נצילות, מי שם נגדים של 5 וואט בטור? זה בזבוז הספק סתם!

Friday 18/12/2020, 14:09	#51
moshen7 תאריך הצטרפות: 13/02/18 מיקום: קיבוץ ניר דוד הודעות: 1,534 הודו לך על 264 הודעות 332 פעמים סוג אקווריום: 720 ליטר +600 ליטר, דרום/מרכז אמריקאים 4 קוביות 80 ליטר להטלות, 200 ליטר מיכל אימון לדגיגים וותק בתחום: 55 שנים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר אננס, כדי שתבין מדוע הסכמתי עם פיליפ - אני משה, בן 62, מהנדס אלקטרוניקה מאז שנת 1984, עד לפני 5 שנים ניהלתי את קבוצת הפיתוח של חברת ברייטלד שעוסקת בפיתוח מערכות חכמות לתאורת רחוב, כולל את פאנל הלדים שהוא מתוצרת החברה ולא מוצר מדף קנוי. אין כל בעיה לחבר 64 לדים בטור, כך זה בנוי במערכות תאורת לדים שאני תכננתי, כי הפאנל מופעל באמצעות דרייבר שהמוצא שלו יכול לעבור רמות של 200 וולט. אם היית מבין מעט יותר, וקורא בעיון את התשובות שפיליפ ואני כתבנו, לא היית מוצא שם קביעה שאסור לחבר ענפים טוריים במקביל. עם כל הכבוד למידע באינטרנט, זה לא משתווה לתואר במקצוע (אני לא מתנשא, אינני גאון באלקטרוניקה, פשוט מדובר כאן על דברים בסיסיים ביותר, אז אני מכיר אותם די טוב.....) יאללה, סיימתי להכין ארוחה לערב והולך לתפוש שנ"צ, יותר חשוב מהמשך ויכוח הסרק הזה.

Friday 18/12/2020, 14:46	#52
אננס תאריך הצטרפות: 13/11/10 הודעות: 579 הודו לך על 21 הודעות 22 פעמים סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר שבת שלום

Sunday 03/01/2021, 22:57	#55
אננס תאריך הצטרפות: 13/11/10 הודעות: 579 הודו לך על 21 הודעות 22 פעמים סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר אתה מדבר על 3 תושבות של 5 לדים - סה"כ 15W ? אם אני מבין נכון כל תושבת תגיע ל5W, זרם של 300 מיליאמפר ומתח של כ-15V. 3 תושבות במקביל, תקבל זרם של 0.9 אמפר במתח של 15V. אני הייתי הולך על 24 או 26 AWG. אישית הייתי הולך על תצורה אחרת , אבל אם אתה כן בוחר ללכת על 15W , שמורכבים מ-3 פלטות של 5W. אז הייתי הולך על: לדים כבר מולחמים לתושבת - אני מצאתי 10 יחידות של 5W ב 8 דולר. https://he.aliexpress.com/item/40012...%2315392%23747 דבק טרמי - על מנת להדביק את התושבות לפס אלומיניום נוסף , דולר ליחידה - תקנה 3. https://he.aliexpress.com/item/10050...%2315392%23528 דרייבר (ספק זרם) - יש פה כמה סוגי דרייברים , כולם דוחפים זרם של 300 מילי. אתה יכול לבחור ספק של 5W, שעובד במתח של 15V . זה יכול להדליק לוח אחד של 5W, ואז אתה צריך 3 ולחבר על לוח בנפרד. אבל יש גם דרייבריים של 15W, עם זרם של 300, ואז אפשר לחבר 3 תושבות בטור לדרייבר אחד. https://he.aliexpress.com/item/10050...archweb201603_ לגבי גוף קירור, חפש באיזורי תעשייה באיזור שלך (אולי בצומת שילת), כמעט בכל מקום רואים בית מלאכה לתריסים. בקש מהם שאריות של פסי אלומיניום, ותדביק את התושבות לפס אלומיניום. נערך לאחרונה על ידי אננס, Monday 04/01/2021 בשעה 13:35.

Monday 04/01/2021, 14:50	#57
אננס תאריך הצטרפות: 13/11/10 הודעות: 579 הודו לך על 21 הודעות 22 פעמים סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר ערכתי את ההודעה שלי לפני שקראתי את התגובה שלך. אכן אם אתה מחבר את כולם לדרייבר 15W עם זרם של 350 מילי , אז אפשר להשתמש בחוט דק יותר. שים לב דק יותר זה מספר גדול יותר AWG 30 והלאה.

Monday 04/01/2021, 19:13	#59
אננס תאריך הצטרפות: 13/11/10 הודעות: 579 הודו לך על 21 הודעות 22 פעמים סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים	תגובה להודעה: תאורה - לדים - שנאי - דימר OK , הבנתי. הפס אלומיניום שאתה קונה ב 15 ש"ח הוא ברוחב 2.5 ס"מ על 30. האקווריום שלך 30 על 20. כלומר יהיה לך רק פס תאורה, יתכן וזה יספיק כי התאורה הזאת חזקה. אבל התושבות של הלדים 5W הן 4.5 ס"מ, אז זה לא כל כך מתאים. אני כן הייתי מנסה למצוא פס אלומיניום של מסילת תריסים, בטח יש להם ברוחב אפילו של 10 ס"מ. ומדביק את הלדים שאתה בוחר ישירות על הלוח, לא מבין למה אתה צריך את התושבת. הדריבר שצירפתי לא מאפשר לעמעם את התאורה.

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
שנאי + לדים	תום	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	8	Tuesday 20/11/2012 22:33
התאמת שנאי תמי 4 ישן לפסי לדים	mse	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	4	Sunday 20/05/2012 22:55
התאמת שנאי לתאורת לדים	zachik1	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	3	Saturday 07/04/2012 19:39
התאמת שנאי 12V לתאורת לדים	DoRoN_Ho	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	2	Wednesday 08/06/2011 21:40
הרכבת תאורה - לדים או גופי תאורה T5	dotfish	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	3	Thursday 07/04/2011 09:46